Для нас это тоже вилка ( и для запада.
Вид для печати
Для нас это тоже вилка ( и для запада.
Составлением списка газпрому, по партнерам с которых выбивать пятерную цену на газ:D. У нас там уже вроде первая очередь трубопровода в Китай, зимой сдана будет. Тогда можно будет выкручивать всем руки, ибо Китай способен купить у нас весь наш газ (недавно видел статью по дефициту энергоносителей в Китае).Цитата:
Интересно, чем это все кончится?
Вот и я не понимаю. С ЧМ бить по Ирану, это эээ очень проблемно. Помоему НАТО пытается поиграть мускулами, у наших границ.Цитата:
Одного не понимаю - где Иран, а где Черное море? Народ, вы его с Каспием чай не попутали? Про нашу душу кораблики стоят. И пугать они приплыли НАС. Чуть попожжа саахов осмелеет, и опять пойдет демократизировать непокорные земли, причем за спиной у него будет плавать (простите ) 18 кораблей. Вопрос в другом, если мы начнем опять грузинские командос гонять - НАТО ответят или промолчат???
Медведева слышали? Он французким журналистам сказал, это их проблемы. Мы будем учитывать это в своих отношениях с этими странами и военных планах будет дан ответ на все это:). В конце сказал, мы готовы ко всему (в духе Дональда Рамсфельда перед ударом по Ираку, он тогда на прес конференции сказал "Если понадобится, мы готовы воевать со всем миром"), но больше ситуаций когда, мы все выполняем, а партнеры нет, мы не потерпим.Цитата:
Лично я на 100% уверен, что Грузию теперь возьмут в НАТО и без решения этих вопросов на следующем же собрании.
ЗЫ. Кстати, у нас в конце сентября будут уникальные учекния под Пермью. Дивизию сформируют на основе техники (то есть расконсеривруют склады и из 500 человек, которые подерживают сохраность, раздуют 12 тысяч) по условиям военного времени, перебросят маршброском в другой регион страны, проведут учения, а после сдадут технику.
Михаил Леонтьев о войне за три месяца до неё.
М.Леонтьев. 5 мая 2008г.Цитата:
На самом деле грузинская армия способна сделать только одно (на этом строится вся политика Саакашвили) - она может только спровоцировать нечто, что даст повод к международному вмешательству.
http://botinok.co.il/node/49429
В Персидский залив идет большой американо-британо-французский флотЦитата:
Сообщение от Механик
После их прибытия в регионе окажутся сразу пять ударных авианосных соединений...:popcorn:
При этом отмечается, что, Кувейт ввел в действие программу, разработанную на случай войны...:secret:
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=7820
УжеЦитата:
Сообщение от vas12005
http://www.nr2.ru/perm/192737.html
По 30 сентября
Только ничего уникального...
На дату посмотри. И мне если честно с трудом представляется маршрут в персидский залив, проложенный через Черное Море. Или я совсем профан в георафии. :)Цитата:
Сообщение от Beerman
Уважаемые товарищи, которые предлагают бить по Ирану из Каспия.. Вы как туда корабли загонять собрались?
Посмотрите чтоль на карту, у ВМФ США шансов попасть на Каспий нет иначе как через Россию.
Потому приплыли туда, куда приплыли. Опять же, ни одного авианосца - через север собираются только закидывать томагавки. Воздушная операция и десант будет из Залива.
стремное это дело, кидать томагавки через четыре страны, когд арядом еще РФ. вдруг упадут на Баку, к примеру.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Особенно учитывая наши "дружеские" отношения и заявления Кондомлизы любой пуск может и должен быть распознан как нападение с соответствующим ответом.
Вроде после Карибского кризиса из Турции ракеты убрали. Если так то понятно зачем в "нашу гавань заходили корабли".
Отсюда и высокие результаты ПВО США (то есть Грузии).
Томагавки должны долететь, несмотря на соседство РФ.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/27/ships/
Будем хотелками с НАТОй мериться!?Цитата:
Флагман Черноморского флота отправился охранять Абхазию
В абхазские территориальные воды вошла группа российских боевых кораблей, в том числе флагман Черноморского флота ракетный крейсер "Москва", а также большие десантные корабли, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление командира Новороссийской морской базы вице-адмирала Сергея Меняйло.
"Корабли выполняют задачи по поддержанию мира и стабильности в Абхазии и в территориальных водах республики, - заявил он. - Задачи, которые мы выполняем, это контроль территориальных вод Абхазии, а также недопущение провоза оружия. Мы выполняем также и гуманитарную миссию".
Бывший первый заместитель командующего Военно-морским флотом Росси Игорь Касатонов в беседе с "Интерфаксом" признал, что группировка кораблей НАТО в Черном море по боевому потенциалу будет превосходить Черноморский флот, однако с учетом поддержки других видов вооруженных сил (в частности, ВВС) российский боевой потенциал в регионе выше.
Корабли НАТО стали сосредотачиваться в Черном море после окончания вооруженного конфликта на территории Грузии, Южной Осетии и Абхазии 8-12 августа. Согласно заявлениям Пентагона и Белого дома, их основная миссия - гуманитарная. В регион уже прибыли, в частности, флагман американского 6-го флота "Маунт Уитни", эсминец "Макфол" и катер береговой охраны "Даллас".
Согласно международным договоренностям о статусе Черного моря, корабли нечерноморских государств не могут находиться в нем более трех недель, поэтому эксперты полагают, что вскоре натовская группировка оттуда уйдет. Впрочем, теоретически НАТО может каждые три недели менять одни корабли на другие и таким образом сохранять свое постоянное присутствие в черноморской акватории.
Крейсер "Москва" еще во время войны покинул Севастополь и, проведя некоторое время в абхазских водах, ушел в Новороссийск. Некоторые российские корабли, участвовавшие в операции 8-12 августа, в том числе малый ракетный корабль "Мираж", вернулись в Севастополь, однако Черноморский флот постоянно сохраняет присутствие в абхазских водах.
26 августа Россия официально признала Абхазию, а также Южную Осетию, независимыми государствами. Президент Дмитрий Медведев поручил Министерству обороны своими силами обеспечивать безопасностб республик вплоть до подписания договора о дружбе с ними.
Дык, о чем я и говорю... там 400км всего до Ирана. И группировка в Черном море соответствует задачам, ИМХО.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Не забываем про очень серьезный корабль разведки и управления, который входит сейчас в Черное море.
Воевать с Россией силами НАТО равноценно самоубийству для Европы и США.
Воевать с Россией за какую-то драную Грузию, у которой кроме Боржома нихрена нет, ИМХО, никто не станет.
Совсем другое дело Иран! Там и Китаю напакостят прилично.
Скорее всего, Путин с Бушем все эти вопросы обсудили еще в Китае на Олимпиаде.
Война НАТО в Иране, как это не цинично звучит, нам на руку.
Военные корабли НАТО пошли в сторону Ирака задолго до начала войны в Грузии.
И вы не находите, как вовремя Грузия напала на Южную Осетию?
Какой «красивый» предлог ввести боевые корабли НАТО в Черное море?;)
А ну как сработает "открытая микроволновка" на колесном шасси, сработанная на стратегическом заводе в Сибири? :-))Цитата:
Сообщение от MIXA-IL
Зачем через четыре страны?! Там через Турцию члена НАТО можно...Цитата:
Сообщение от Regnevax
Я не понимаю.Цитата:
Сообщение от Beerman
Почему они просто не могли ввести свои корабли, что бы им помешало?
Или, раз они вошли под таким предлогом, Иран типа ничего не заподозрит?
можно. а можно и из Персидского залива. А можно и через Сирию со Средиземного.Цитата:
Сообщение от Beerman
в свое время так же думали во время "июльского кризиса" 1914 года... и чем кончилось???
На фоне последних событий и громких заявлений и упреков в адрес России общественность Запада не поймет начала войны с любой страной, кроме России. Хоть Иран, хоть любой другой Чуркестан. Я специально интересовался у своих англоязычных друзей на предмет их реакции на начало войны.
Через Сирию?:eek:Цитата:
Сообщение от Regnevax
Ты шутишь?!
Северное направление Ирана, наименее прикрытое ПВО...
27.08.2008 13:31 : Президент Чечни Рамзан Кадыров предостерегает американских политиков от попыток разыграть чеченскую карту в связи с последними событиями на Кавказе
В интервью Интерфаксу Кадыров сказал, что был крайне удивлен заявлениями кандидата в президенты США Джона Маккейна и других американских политиков, о намерении вернуться к вопросу Чечни и чуть ли не поставить вопрос о признании ее независимости. Кадыров сказал, что не видит никакой связи между событиями в Южной Осетии, Абхазии и Чечне. По его словам, американцы пытаются за уши притянуть Чечню к этим событиям, но это бесперспективное занятие.
Ранее Маккейн заявил, что после незаконного признания Россией независимости Южной Осетии и Абхазии, страны запада должны подумать о независимости Северного Кавказа и Чечни.
27.08.2008 13:35 : Украина может поднять вопрос об увеличении стоимости аренды Черноморским флотом России военно-морской базы в Севастополе
Заявил в интервью агентству Рейтер президент Украины Виктор Ющенко.
Большая часть боевого состава ЧФ базируется в Севастополе.
По условиям межгосударственного соглашения, ЧФ РФ арендует военные базы и иные объекты на территории Украины до 2017 года.
Россия платит Украине за аренду военных баз 98 миллионов долларов в год - эта сумма высчитывается из долга Украины за поставленный
ранее российский газ.
При этом Россия не имеет права пополнять подразделения флота, базирующиеся в Украине, новыми боевыми единицами.
Если она закончится боевой ничьей и желательно без радиационного облака.Цитата:
Сообщение от Beerman
Вера в свою электронику у Американцев просто безгранична :), а если что, путь к демократии тернист и не проходит без потерь.Цитата:
А ну как сработает "открытая микроволновка" на колесном шасси, сработанная на стратегическом заводе в Сибири? :-))
Удар по Ирану маловероятен. Во первых, пуски из региона могут не понять ЧМ флот стоящий рядом, да и те же Турки. Да и вообще палить без разбору через 4 страны, не лучшая идея. Да и в Иранском ген штабе не идиоты сидят, наверняка прорабатали тот вариант, который пишут в газетах за 50 центов;). Опять же, скорей всего играют мускулами.
А вот по Маунт Уитни полная непонятка. Вооружения (кроме Фанакс и ПВО) он не несет. Электроники масса, разведки и управления соединениями тоже. Корабль может пройти кругосветку в автономке и эвакуировать до 3000 человек. Фото атачу. Зачем его тянуть в ЧМ незнаю. Или управлять какой-то операцией, или разведку вести.
Не "поймут"? А если ядерным оружием припугнут со стороны Ирана, мол, создали уже и того гляди применят,а ? Да и в любом случае у Ирана уже есть возможность просто загадить всю территорию Израиля "радиоактивными материалами". Не зря ж у них столько центрифуг крутися долгое время, не масло сливочное сбивают... а нечто другое. Кстати, этим ребятам не слабО будет, во имя Аллаха так сказать. Даже в кайф!!! Кто не хочет в рай в объятья 70-ти гурий попасть.Цитата:
Сообщение от Olkor
ps грешно говорить, но России действительно сильно на руку, если западные вояки завяжутся с Ираном. Пусть даже не в сухопутной операции
А может он напорется на подводную скалу? У нас же должна быть скала на складах? Эх, хорошо бы было...Цитата:
Сообщение от vas12005
Добавлено через 1 минуту
Вот если припугнут, тогда да. Но в том то и дело, что НЕ пугают. Пока по СМИ только одна страна подлежит публичной кастрации - РФ. Кстати - связываться со страной ИМЕЮЩЕЙ хотяб ОДНУ ядреную бомбу (грязные бомбы не в счет) это прямой путь к ТМВ. Потому что если она бахнет, а в случае проигрыша войны она бахнет обязательно, дальше понесется по полной программе. Да, вот еще, кто ни будь представляет сколько ЯБ утрачено США в воде? Я знаю о 3 инцидентах, а сколько всего?Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Полностью с тобой согласен. России выгоднее поддерживать тлеющий конфликт, чем идти теперь в открытую конфронтацию. В которой она осталась в одиночестве.Цитата:
Сообщение от Kursant №1
А что ты понимаешь под северным направлением? только армяно-азербайджанская граница? Входит ли туда граница с Турцией? А где ж тогда сильное прикрытие ПВО? может на всей границе с ираком? Или Пакистаном? Тогда удары в район оборонительных сооружений побережья Персидского залива (что практически необходимо, так как ракеты это хорошо, но они обратно нефть не везут) пойдут вдоль линии обороны. А как, простите, проще переплыть реку, вдоль или поперек? Табриз бомбить еще прокатит, а вот дальше уже как-то все меньше проку от этой неприкрытости. Прикладываю картуЦитата:
Сообщение от Beerman
Ага... а по Белграду как палили... прямой наводкой?Цитата:
Сообщение от vas12005
Может, и не идиоты сидят в Иранском генштабе, но что они смогут сделать с группировкой в Черном море?
Флагман 6-го флота США USS MOUNT WHITNEY (LCC/JCC 20) не просто так туда идет, однозначно!:uh-e:
Из оперы, спросите разрешения на выход и возвращение ЧФ!Цитата:
Сообщение от Wotan
Иначе налоговая Украины задушит!:umora:
Севастополь- Российский!:ok:
Украина выходит из состави СНГ (Советский Союз), получили они Крым от СССР (Хруща), сдай назад подарки!!!ъ
за поставленный
ранее российский газ.
Ющ его сожрал, перепродал и теперь мыж им №бывшим" расчитываемся??? оставаясь в Севастополе! Под диктатом прыщавого????
Всё это верно,НО,положим нашему рук-ву известно,то о чём мы и понятия не имеем? Скажем о реальных планах Кокосии и НАТО(это просто к примеру),по отношению к России,и игра уже ведётся с очень большим уприждением(прицела) на будущее?Судя по тому как толково Медведев и ВВП действовали при отражении агресси в ЮО,не вижу смысла сомневаться в их компетентности.ИМХО ест-но.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Россия и в данном случае продолжает поддерживать тлеющий конфликт. Признание независимости - это не аннексия территорий. Абхазия и Южная Осетия не входят в состав России. Россия просто признала их независимость от Грузии и будет защищать это их право. Все тоже самое, только на новом витке.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/27/nogovitsyn/
Сколько у грузин БПЛА? Вроде посшибали все? Или благодетели акромя памперсов и туалетной бумаги в кач-ве гуманитарки ещё подбросили?Цитата:
Российские военные снова заметили грузинский беспилотник над Осетией
Заместитель начальника Генштаба России Анатолий Ноговицын на пресс-конференции в Москве сообщил, что во вторник, 26 августа, в небе над Южной Осетией был замечен грузинский разведывательный беспилотный летательный аппарат, сообщает РИА Новости.
"Тбилиси, судя по всему, не намерен отказываться от своих агрессивных замыслов", - сделал из этого вывод Ноговицын. Он также отметил, что Грузия проводит перегруппировку войск и перебрасывает части из восточной в центральную часть страны, ближе к Южной Осетии. В целом ситуация вокруг Абхазии и Южной Осетии остается, по словам Ноговицына, напряженной.
Также Ноговицын сообщил, что Черноморский флот приступил к слежению за группировкой кораблей НАТО в Черном море, и напомнил, что альянс не имеет права неограниченно наращивать эту группировку. Согласно договоренностям 1936 года (конвенция Монтре), общий тоннаж кораблей в Черном море не должен превышать 45 тысяч тонн, а кораблям нечерноморских государств запрещено находиться в акватории дольше трех недель.
В среду, 27 августа, в территориальные воды Абхазии вошла группировка российских кораблей во главе с флагманом Черноморского флота ракетным крейсером "Москва". Президент Абхазии Сергей Багапш заявил, что корабли прибыли по его личному приглашению и что он выступает за временное базирование этих кораблей в Абхазии.
26 августа Россия официально признала независимость Абхазии и Южной Осетии от Грузии. Многие западные страны, а также НАТО уже выступили с осуждением этого шага. Наращивание натовской военно-морской группировки в Черном море началось еще раньше, после заявления президента США Джорджа Буша о том, что Соединенные Штаты силами Пентагона окажут Грузии помощь в восстановлении после конфликта с Россией 8-12 августа.
Мы, разумеется, о многом не знаем. Но очевидно одно - открытое противостояние это последний аргумент в споре. Нужно ли было к нему прибегать? И главное - в действиях России нет последовательности. Судите сами - мы пытаемся доказать всему миру, что защита Абхазии и ЮО никак не связана с притязаниями на Грузию в целом. Нам даже начинают верить. План Медведева-Саркози предусматривал решение статуса непризнанных республик только совместными (!!!) переговорами. И что же теперь? Россия заявляет, что обсуждать уже нечего - все решено. Как теперь убедить сомневающихся на Западе в том, что Москва не планирует прибрать к рукам и Тбилиси? Страх возрождения империи СССР - вот главный рычаг давления для Запада на некоторые постсоветские республики, в первую очередь Украины.Цитата:
Сообщение от Dad22
Очевидно, что Путин через Медведева хочет ударить кулаком по столу. Это дело хорошее, но в дипломатии так не принято. Ботинком по трибуне уже стучали. И теперь нам этот случай только припомнят.
Добавлено через 2 минуты
Не стоит вот еще о чем забывать. Пишет "Ъ"
Политические риски сделали российский фондовый рынок самым дешевым в мире — соотношение капитализации компаний к их прогнозируемой прибыли сейчас ниже, чем во времена кризиса 1998 года. Удержать котировки от дальнейшего падения могут два фактора: выкуп акций самими компаниями или масштабные интервенции государства.
Добавлено через 5 минут
Ну вот. Случаем не замедлили воспользоваться. Зачем надо было давать для этого повод?
Следующими целями России после событий в Грузии могут стать Украина и Молдавия, - эти опасения выразил сегодня глава французского внешнеполитического ведомства Бернар Кушнер. Говоря об Украине, в частности, он уточнил, что могут возникнуть противоречия по поводу Крыма, где располагается российский флот. Позицию Москвы в отношении Сухуми и Цхинвали он назвал "очень опасной". Ранее он обвинил Москву в нарушении международного законодательства
И мы, разумеется, о многом не знаем...Цитата:
Сообщение от Молодчик
Легче на поворотах!Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
Добавлено через 52 секунды
Поставлено было почти полсотни разнотипных.Цитата:
Сообщение от Dad22
Дешёвый рынок - очень хороший повод скупить всё, что недооценено.Цитата:
Сообщение от Молодчик
А денег в "стабфонде" у нас немеряно. Я уже говорил, что, возможно, это- ещё одна цель такого развития событий.
Главное - не делать слишком резких движений. Пусть падает. Кроме спекулянтов, гоняющихся за быстрым рублём, от этого никто не пострадает. ИМХО, конечно.
«Я не удивлюсь, если какой-нибудь из натовских кораблей, не зная общей ситуации, может наскочить на плавучую мину времен Второй мировой войны – они там действительно есть», – резюмирует г-н Евстафьев. ;)Цитата:
Сообщение от Olkor
http://www.rbcdaily.ru/2008/08/27/focus/373523
Добавлено через 5 минут
"Коммерсант" сообщил о возвращении государства в металлургиюЦитата:
Сообщение от Mirnyi
http://lenta.ru/news/2008/08/27/plans/
Подождем реакции Китая. Думаю, осуждения не будет.
ШОС уже собралась: http://www.dni.ru/polit/2008/8/26/147970.htmlЦитата:
Сообщение от Молодчик
Напомню, что политическая реакция по итогам военных действий в отдельном регионе - является уже стандартом.
Разница между США-Косово-Сербией или РФ-РЮО-Грузией и КНР-Тайванем-США лишь в том, что в первых двух случаях в итоге признавалась лишь чисто умозрительная "независимость" при явной поддержке страны, обеспечившей военные действия на спорной территории - а Китаю настоящая независимость Тайваня и не нужна...
...но Китай вполне способен обеспечить "независимость" такого рода, научившись у США.
В связи с последними событиями Россия может ли поднять вопрос о возвращении Крыма? Ведь в далеком 1997 году был заключен Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве Украины и России.
И по сути идет нарушение двух статей:
Статья 6. «Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия и поддержки каких- бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой стороны.
Статья 7. В случае возникновения ситуации, которая, по мнению одной из Высоких Договаривающихся Сторон, создает угрозу миру, нарушает мир или затрагивает интересы ее национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности, она может обратиться к Другой Высокой Договаривающейся Стороне с предложением безотлагательно провести соответствующие консультации. Стороны обмениваются соответствующей информацией и при необходимости осуществляют согласованные или совместные меры с целью преодоления такой ситуации»
Вот сам договор http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm
Турки уже расплачиваються за разрешение на проход .Цитата:
Сообщение от vas12005
Турецкие товары все на таможни стоят.Пошлины подняли. А про туркишцемент вообще можно забыть, месячишко полежит на таможне и на свалку.
Все просто и логично. росия чтко показывает. что не допуастит больше ситуации, когда она выполняет все что обещала, а остальные - нет.Цитата:
Сообщение от Молодчик
По зафявленным 6-ти пунктам Россия начала вывод войск. Грзия - носом не пшевелила, при полном попустительстве и поддержке запада.
Раз так - то и Россия всех послала лесом и делает то, что хочет. Это наглядный урок, пинок под зад - о чем Медведев сказал прямо и однозначно. Ситуаций, когда мы все обещания выполняем, а вы нет бульше не будет. не будете делать что обещали - мы тоже ничего длать не будем.
http://www.apn.ru/opinions/article11341.htmЦитата:
Сегодня есть необходимость в смелых мужчинах и женщинах обеих партий, которые внесут на рассмотрение и одобрят постановление Конгресса, утверждающее, что «в отсутствие прямого иранского нападения на американские вооруженные силы и персонал или неизбежной угрозы подобного нападения, президент Буш не обладает полномочиями для нанесения упреждающего удара или начала превентивной войны с Ираном».
Если мы собираемся воевать с Ираном, давайте на сей раз делать это согласно Конституции, не оставляя данный вопрос на усмотрение только Джорджа Буша и Братца Чейни.
Опубликовано на сайте www.antiwar.com 9 января 2007 года.
И почему он не президент США?????????????????
http://www.profile.ru/items/?item=23991
Россия настроена «конструктивно работать» с американской стороной по Ирану и Афганистану, заявил зам.министра иностранных дел Сергей Рябков.
Значит НАТО не будут воздух перекрывать в Афгане. Так что договорятся. Вот уже и хохлы по-другому зачирикали.
Отношения Украины и России останутся добрососедскими, заявил журналистам иностранных дел Украины Владимир Огрызко. «Вчерашнее решение Медведева всколыхнуло весь мир. Но, несмотря на это, мы с Россией будем иметь нормальные, добрососедские отношения», – сказал министр. Он также добавил, что стремление Украины в НАТО не будет мешать украинско-российским отношениям.
НАТО призвала Россию пересмотреть решение по Абхазии и Южной Осетии
15:29 27/08/2008
Страны НАТО в своем заявлении призвали Россию пересмотреть решение о признании независимости Южной Осетии и Абхазии - агентство.
http://rian.ru/osetia_news/20080827/150722128.html
Откуда данные?Турки пока не нарушили ни один пункт договора,к сожалениюЦитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Все верно. Я не о сути, а о способах выражения. От невкусного обеда можно отказаться двумя способами - сказать, что "я такое жрать не буду". Или с многозначительным видом заявить, что уже сыт. По горло. Я за второй вариант.Цитата:
Сообщение от А-спид
Силу можно демонстрировать тоже по-разному. Можно открыто мочить грузин в сортире. А можно натаскивать грузинскую оппозицию, которая сама свернет шею Саакашвили. Или Ющенко.
Вот еще такая, на мой згляд, интересная информация о предыстории всего того, что случилось...
Der Spiegel: В Вашингтоне никто не брал трубку
27.08.2008 15:15 | Инопресса
Кто виновен в непродолжительной войне между Грузией и Россией? Воссоздание событий свидетельствует о беспомощности посредников. Российские ведущие дипломаты Юрий Попов и Григорий Карасин рассказывают в беседе с SPIEGEL о часах перед началом войны – и предъявляют обвинения США
Юрий Попов – человек, который говорит спокойно, предпочитая дипломатию тихих тонов. Вскоре после атаки президента Грузии Михаила Саакашвили на южноосетинскую столицу Цхинвали в ночь на 8 августа он дал интервью грузинскому телеканалу "Рустави-2", в котором он сказал следующее: "Обе стороны, Южная Осетия и Грузия, несут ответственность за то, что произошло".
Попов негодует в связи с тем, что его грузинские партнеры по переговорам, как он считает, его обманули. Его мучает чувство вины и вопрос о том, мог ли он предотвратить кровопролитие. И все же в этот момент он не делит все только на белое и черное, друзей и врагов. Юрий Попов – классический переговорщик.
Вот уже несколько недель Попов, посол РФ по особым поручениям в регионе, видел, как назревает конфликт, который он должен был держать под контролем. Начали ли перестрелку грузины и планировали ли осетины ответный удар и наоборот? Попов знает Кавказ с его подчас архаичным кодексом чести, во главе угла которого стоит месть. И нередко он выходил из себя, злясь на безрассудство жителей Кавказа.
За неделю до кровавой ночи 7 августа Попов был три дня в Тбилиси. Его грузинский партнер по переговорам Темури Якобашвили заверил его, что Тбилиси никогда не применит силы. Ситуация ведь была схожа с холодной войной. В ней гарантировано обоюдное уничтожение.
2 августа Попов улетел обратно в Москву, все говорило о надвигающейся буре. За день до этого Цхинвали обстреливался. "Гаубицами и гранатометами, прогремело 30 взрывов, по меньшей мере трое осетин погибли от пуль грузинских снайперов", – рассказывает Попов в беседе с SPIEGEL ONLINE.
С того момента Попов практически беспрерывно ведет телефонные переговоры. Он хочет добиться того, чтобы грузины и осетины как можно быстрее сели за стол переговоров. Грузины покинули его год назад, поскольку были не согласны с составом посреднической группы, куда входили русские, грузины, представители Южной и Северной Осетии. А Якобашвили сразу после своего вступления в должность весной этого года переименовал свое министерство. Теперь оно называется не министерством по урегулированию конфликтов, а министерством реинтеграции.
Осетины, которые не хотят интегрироваться в Грузию и видят в России свою защитницу, расценили это как объявление войны и настаивают на прежнем формате переговоров при участии североосетинских представителей. На это никак не смогло повлиять и давление, оказываемое старшим братом в Москве.
В 0:40, в ночь на 7 августа, менее чем за 24 часа до начала войны, Попов на самолете "Аэрофлота" экстренно вылетает в Тбилиси. Он встречается за ланчем в отеле "Мариотт" со своим партнером Якобашвили, и они договариваются о встрече между грузинами, русскими и представителями Южной Осетии. Этой встречи не состоялось. По дороге из Тбилиси в Цхинвали, рассказывает посол по особым поручениям, лопнула шина на заднем колесе бронированного Chevrolet Suburban, в котором ехал Попов, в 70 км от грузинской и в 40 км от южноосетинской столицы. Попов задержался на 2 часа – и в Цхинвали Якобашвили напрасно дожидался Попова с представителями Южной Осетии.
Когда посол по особым поручениям РФ прибыл в начале седьмого в Цхинвали, осетины уже готовились оборонять свою столицу. В подвале одного из правительственных зданий Попов встретился с президентом непризнанной Южной Осетии Эдуардом Кокойты. На нем была военная форма. После непростых переговоров Кокойты дал согласие на встречу в формате русские-грузины-представители Южной Осетии, без участия Северной Осетии.
Южноосетинские представители заявили о своей готовности пойти навстречу грузинам. Попов объявил об успешном окончании переговоров перед прессой и проинформировал Якобашвили. Тот пообещал сразу же сообщить обо всем Саакашвили, который со своей стороны также заявил о верности условиям перемирия. Теперь все говорило о разрядке напряженности.
Попов на скорую руку пьет чай с командующим российским миротворческим контингентом Ринатом Кулахметовым. Последний пригласил его остаться на ночь, поскольку важные переговоры должны были начаться уже с утра. "Но у меня не было зубной щетки и пижамы, кроме того, утром я должен был появиться в российском посольстве в Тбилиси", – рассказывает Попов. И с этого момента его мучает вопрос: "Началось бы наступление и в том случае, если бы Саакашвили знал, что я, главный российский переговорщик, нахожусь в Цхинвали?"
Когда Попов ехал из Цхинвали в Тбилиси, у него как камень с души свалился, он пребывал почти в состоянии эйфории. После продолжительного перетягивания каната он добился встречи напрямую между сторонами конфликта. И тут, рассказывает Попов, он увидел, как по встречной полосе двигается тяжелая военная техника. Пять танков, 6 бронетранспортеров, 5 гаубиц, "катюши", грузовики и автобусы с солдатами и офицерами. "В какой-то момент я перестал считать. Я передавал все это по телефону в режиме реального времени", – рассказывает он. Попов позвонил Якобашвили. "Что все это значит?" – хотел знать русский. Грузин ответил: "Не беспокойся, президент Саакашвили сдержит свое слово. Мы просто не хотим, чтобы осетины наделали глупостей".
Попов связался по телефону с командующим миротворческим контингентом в Цхинвали и со своим начальством в Москве, в том числе и с заместителем министра иностранных дел Григорием Карасиным, мудрым и уважаемым западными послами дипломатом.
Как это часто случается, и в этот дождливый летний день 7 августа Карасин задержался до позднего вечера в своем кабинете на 7-м этаже сталинской высотки в центре Москвы. Звонок Попова застал его как раз за рабочим столом.
На шкафу напротив стоят фарфоровые фигурки из Украины, бронзовый орел из Молдавии. Карасин, который до этого в течение 5 лет был послом РФ в Лондоне, теперь отвечает за непростые отношения со странами бывшего СНГ, бывших республик Советского Союза. В сферу его ответственности попадают и зоны конфликтов на территории Грузии, мятежные Абхазия и Южная Осетия. "За последние три года не было ни дня, когда бы я не поговорил со своими европейскими, американскими и грузинскими партнерами о ситуации в этом регионе", – говорит он. "При всех разногласиях нас объединяло одно: применение силы – это табу".
"Президент спал недолго"
С начала августа Карасина стали беспокоить сообщения, поступавшие от Попова, и доклады командующего российскими миротворцами Кулахметова. Перестрелки в Южной Осетии не прекращались. Конфликт грозил перерасти в войну.
После 10 вечера Карасин покинул свой кабинет, оставив дежурного сотрудника, и поехал домой к себе в квартиру, которая находится всего в 15 минутах от министерства. "Я надеялся, что грузинский президент не нарушит условий перемирия, о чем он сообщил тем вечером", – рассказывает Карасин. Он уже хотел ложиться спать, когда генерал Кулахметов незадолго до полуночи сообщил ему о вступлении Грузии в Цхинвали.
Уже из дома Карасин связался по телефону с президентом Дмитрием Медведевым, это был один из семи звонков, которые он сделал той ночью. "Президент спал недолго", – рассказывает Карасин. Медведев дал распоряжение связаться как можно быстрее с Саакашвили. "Но мне не удалось поговорить с ним лично, только с его ближайшими сотрудниками". Затем он связался с Дэном Фридом, своим американским коллегой в Вашингтоне. Заместитель главы Госдепа США заявил о том, что в Вашингтоне пытаются взять ситуацию под контроль.
Но в какой-то момент в американской столице перестали подходить к телефону, и это несмотря на то, говорит Карасин, что на тот момент рабочий день там был в самом разгаре. Стоит ли за действиями Тбилиси Вашингтон? "Это было бы слишком серьезным обвинением. Но Саакашвили нередко получал оттуда неверные сигналы и уже несколько месяцев чувствовал, что Вашингтон в случае чего его не оставит", – считает Карасин. Посол по особым поручениям Попов пошел еще дальше: "Если это было тщательно спланированным наступлением, то это не могло ускользнуть от внимания американских военных консультантов".
Незадолго до полуночи, когда в МИДе в Москве телефонные провода накалились, Попов приехал в свой отель в Тбилиси. "Я не мог заснуть до раннего утра. Мне хотелось верить грузинам. Но я чувствовал, что меня обманули", – вспоминает Попов.
"Юрий, я всегда говорил тебе правду"
Попов еще раз встретился с Якобашвили – 12 августа, в день, когда Попов уезжал из Тбилиси, чтобы после 6-часовой поездки на машине вернуться в Москву из столицы Армении Еревана. Прямое авиасообщение между Грузией и Россией к тому моменту было уже прервано. Якобашвили посмотрел Попову в глаза и заверил: "Юрий, я всегда говорил тебе правду".
Если это так, то получается, что грузинский президент либо держал в неведении своего главного переговорщика о своих планах, либо принял решение атаковать Цхинвали в последнюю минуту. В беседе с корреспондентом SPIEGEL Уве Клуссманном Саакашвили назвал наступление своих войск на Цхинвали своего рода превентивным ударом. "7 августа мы узнали, что из Северной Осетии через границу с Южной Осетией направляются 150 русских танков. Они приближались к контролируемым нами селам. Именно за ними и находится южноосетинская столица Цхинвали. Оттуда они могли направиться в любом направлении вглубь Грузии".
Отсюда возникает ряд ключевых вопросов, необходимых для выяснения подоплеки 5-дневной войны на Кавказе. Если Саакашвили говорит правду, Москва не может больше обосновывать свои действия как акцию по защите своих граждан.
Направив 150 танков и бронетранспортеры – даже всего лишь как устрашение – Кремль по меньшей мере сделал все возможное для того, чтобы спровоцировать поспешный военный удар Саакашвили.
На вопрос о том, действительно ли колонна танков направлялась через Рокский туннель поздно вечером 7 августа, то есть за несколько часов перед грузинским вторжением в Цхинвали, замминистра Карасин заявил в интервью SPIEGEL ONLINE: "Я заверяю вас всем своим авторитетом, что это было не так". В Москве задаются вопросом, "мог ли упустить "большой брат" Саакашвили в Вашингтоне такую возможность и не приставить нас к позорному столбу"?
Если Саакашвили говорит неправду, то для этого существуют две причины. Во-первых, грузинский президент мог солгать, чтобы впоследствии найти оправдание своему неудавшемуся вторжению. Для мира и своего народа. Во-вторых, Саакашвили мог попасться на удочку дезинформации. А если это так, из этого вытекает еще один вопрос: кто снабжал Саакашвили неверной информацией?
Маттиас Шепп
Все роли у них уже были расписаны:) А, мы им просто все карты перемешали. Теперь будут решать с других точек.Цитата:
Сообщение от Irinel
Добавлено через 1 минуту
Ну ненадо путать:) Тибет, Ирландия, Баски это все провинции находящиеся ПОД КОНТРОЛЕМ стран где они находятся. А Осетия и Абхазия уже 19 лет де факто независимые от грузии.Цитата:
Сообщение от Regnevax
Подобные предположения что Саакашвили оказываеться защищал Осетию и что Россия агрессор ещё несколько дней назад начинали появляться .Этим бы всё и закончилось еслиб не признали независимость здесь и сейчас .
Хорошо, отбросим Тибет, притянем Тайвань.Цитата:
Сообщение от Upminder