Титры игры говорят об обратном. Евгений эксперт по ФМ. Пруф:Цитата:
Сообщение от Theo
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1981591
Вид для печати
Титры игры говорят об обратном. Евгений эксперт по ФМ. Пруф:Цитата:
Сообщение от Theo
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1981591
Это как Вам угодно, Дмитрий. А можно просто почитать еще и другие источники:Цитата:
Сообщение от =SilveR=
например вот этот:
http://www.na-ohotu.net/biblioteka-o...-rikoshet.html
и почитать рассказы охотников:
http://www.forums.ughunter.ru/viewtopic.php?f=66&t=1142
Смотря из чего, смотря какой тип боеприпаса и смотря под каким углом. При стрельбе себе под ноги угол будет, как мне представляется, меньше 12 градусов.Цитата:
Сообщение от Alex_SW
Честно говоря, яЦитата:
Сообщение от Евгений055
а)не сомневался и не сомневаюсь, что Ваши источники более компетентные, чем кого бы то ни было и где бы то ни было.
б)не знал, что самолёты в WT вооружены исключительно дробовиками как и охотники в их рассказах.
Добро, посыпаю всего себя пеплом и выхожу из дискуссии :)
Физика основывающаяся на рассказах охотников - это конечно пять баллов...Цитата:
Сообщение от Евгений055
Извините не удержался:
Скрытый текст:
На 2:05 рикошеты от объекта по которому ведется огонь.Цитата:
Сообщение от eekz
Посмотрите Вами же выложенное видео на 2:13 угол пикирования навскидку - 15°-20°. по утверждению Дмитрия должен быть 100% рикошет, однако он отсутствует на 100%.
Извините, у меня есть глаза и больше нет вопросов. Спасибо.Цитата:
Сообщение от Евгений055
Вот что накопал.
и вотЦитата:
Судебно-медицинская баллистика стр.189
Рикошетирование пуль и других снарядов может происходить от различных по плотности преград, от тела человека и поверхности воды. Пуля может рикошетировать от поверхности кожи человека, не пробивая ее, если угол встречи менее 10° [Масю О., 1960]. Е.В.Павлов еще в 1896 г. установил, что винтовочные пули всегда рикошетируют от воды при попадании в нес под углом менее 7°. При этом движение пули в воде соответствует кривой линии, изгибающейся кверху. Из воды пуля вылетает под углом приблизительно в полтора раза более входного и, корме того, отклоняется в сторону вращения.
Н.В.Острогская (1952) доказала, что 7,62-мм пистолетная пуля рикошетирует от воды при угле встречи до 12°, угол вылета всегда больше угла встречи, а отклонение в сторону может быть до 45° и даже больше.
Рикошеты пуль от воды происходят не только в направлении выстрела. Это особенно относится к малоустойчивым 5,45-мм пулям к АК-74, которые при контакте с водой имеют тенденцию к отклонению вправо. Об одном таком случае сообщает Г.В.Мережко (1991): пуля выстрелена из АК-74 с расстояния 40—45 м, попала в лужу воды, после этого отклонилась на 2,5—3 м вправо и смертельно поразила человека, находившегося вне направления выстрела.
http://videoscan.ru/page/707
Минуточку... "По утверждению Дмитрия" или всё же "по результатам эксперимента, ссылку на которые привёл Дмитрий".Цитата:
Сообщение от Евгений055
Не находите, что это разные понятия?
дались вам эти рикошеты))) В них нет абсолютно никакого толку- разве что эстетический....или ща начнется- пуля может срикошетить от земли и может попасть в преследуемый самолет?:D
=M=ZooMЯ вчера один отдувался на иле, что это такое? ;)
при таких новостях о рикошетах о воду неужели заработало "Топмачтовое бомбометание" как способ БД в WT? кто в курсе?
тут как бы статистика по реалу : http://www.bellabs.ru/51/TopMast/TopMastBoston.html
правда даже торпеды у меня на японцах (в РБ естественно ) регулярно тонули, при сбросе даже с 5м над водой, причем непонятно, то ли утонула потому, что меня сбили после сброса торпеды (выйти из зоны ПВО кораблей не смог ни разу, когда бросал менее 1,5 км.) то ли её корабли расстреляли. оф коментариев не получил.
___________________________________________________________________________________________________
ролик из топика 6913 посмотрел, спс. мда, я наверно скорость выдерживал не ту..., и бомбы наверно или подныривали или перепрыгивали борт корабля ... или как более реальный вариант калибр бомб маленький был, не люблю я эту тягомотину с прокачкой калибра.. обрадуют разрабы кокпитами на 2х и более моторные бомберы, полядим-посмотрим по новой что и как..
я поздно зашел вчера)Цитата:
Сообщение от Alex_SW
Разбил всю технику, за работал на Як9, качнул амеров до 5-го уровня (Р40, конечно, бревно еще то, но блин, как же пилит с 6-ти дудок:))
- - - Добавлено - - -
при мне позавчера комрад потопил крейсер топмачтом. Правда второй раз у него не получилось- он говорил, что надо скорость выдерживать иначе пролетают....видимо на вылет через борт:DЦитата:
Сообщение от CrazyFrogen
топмачтовое еще на этапе ЗБТ реализовали или на ГЗБТ
http://www.youtube.com/watch?v=7Bb8zqAzyXY
Ну ты и дал. Сегодня как? Качай бритов.Цитата:
Сообщение от =M=ZooM
Я Конечно понимаю, что Евгений топик не читает, но все же.
Вот. И не говорите что у вас не настроено! Это вполне себе глюк ФМ.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...28#post1984928
- - - Добавлено - - -
А то что торпеды некоторое время плывут чуть не быстрее самолета это нормально?
2 Евгений055
Я не знаю какими вы пользуетесь источниками. Я не являюсь специалистом в аэродинамике. Я беру РЛЭ тех времен, беру крафт и произвожу рекомендованные РЛЭ действия, и смотрю на получаемый результат. Первое время я описывал те несоответствия которые имели место быть, выкладывал логи...И один раз случилось чудо, вы пришли в топик и ....сказали нам всем, что мы ничего не понимаем, что у вас все верно, что ваша ФМ самая идеальная модель в симах и подкрепили это кучей схем и формул. И я понял, что я полный профан, и те кто в 40-х летали на этих самолетах и писали РЛЭ - так же являются полными профанами. Сегодня начитался этой темы и полез провести простейшую проверку.
Ил-2. При полностью отклоненном РН самолет переходит в вертикальное пикирование, вращаясь в сторону отклонения РН. (управляемый штопор?)
БзБ. При полностью отклоненном РН самолет переходит в вертикальное пикирование, вращаясь в сторону отклонения РН.
РоФ. При полностью отклоненном РН самолет переходит в вертикальное пикирование, вращаясь в сторону отклонения РН.
WT. При полностью отклоненном РН самолет выполняет размазанную бочку.
Мне совершенно до лампочки ваши формулы. Это ваше дело разбираться почему у вас крафты ведут себя в воздухе по идиотски.
ЛаГГ-3. Пробный вылет. Карта сталинград. Режим РБ (полный реализм). Взлет, набор высоты - 1089 м. Скорость 390 км/ч. Выключаем двигатель. Продолжаем полет удерживая кокпит строго по горизонту (не пикируя). Долетел от филда Красный Октябрь (север карты) до последней горизонтали на юге (это вся карта), где и благополучно сел на брюхо. За все время полета ни разу не опустил нос ниже горизонта.
Мне так же абсолютно фиолетово на формулы. И вообще ничего не могу предположить по поводу такого чуда.
Это только два примера. Про то, что у вас, как оказалось, невозможны одновременные работа РН и тангажа, выяснили пилотажники, когда попробовали пилотажить в ВТ. Хотя вам несколько раз писали, что невозможно выполнить нормально такие фигуры как разворот на горке и хаммерхед. Ну выяснили они это, но совсем не факт, что это будет исправлено.
пока ОБТ, физика торпеды полагаю такая:
Максимальная скорость хода электроторпеды равнялась только 30 узлам, в то время как парогазовая торпеда развивала скорость хода до 46 узлов.
По международному определению, один узел равен 1,852 км/ч или 0,514 м/с.
46*1,852=85,192 скорость сброса допустим 250 км/ч, складываем. 85,192+250=335,192, вот. и почему бы ей не обгонять. скорость носителя неизменна и равна 250км/ч .. особенно если сопротивление воды как и воздуха принято в игре за 1.
фильм Торпедоносцы на 1.24.30 есть хроника, и момент сброса торпеды на ней , видно, что торпеда в момент входа в воду находиться почти прямо под самолетом, реальная физика это не фантазии программеров и это при том, что сопротивление воздуха в реале естественно присутствует
Она вообще-то должна в боевое уйти. Тоесть нырнуть и вынырнуть.
Она какая-то странная эта бочка, скорее спираль в пикировании.Цитата:
Сообщение от Dalv
ИБ.(ведь ИБ физика как и в РБ) Спит2. поднялся до 1400, двигло в 0, как обычно горизонт, ВИ позволяет держать горизонт вполне сносно. В итоге 20км планирования. Это норма?Цитата:
ЛаГГ-3. Пробный вылет. Карта сталинград. Режим РБ (полный реализм). Взлет, набор высоты - 1089 м. Скорость 390 км/ч. Выключаем двигатель. Продолжаем полет удерживая кокпит строго по горизонту (не пикируя). Долетел от филда Красный Октябрь (север карты) до последней горизонтали на юге (это вся карта), где и благополучно сел на брюхо. За все время полета ни разу не опустил нос ниже горизонта.
лааг3 высота 1200 пролетел 16км, скорость планирования 260.
Физика разная в РБ и ИБ? в Иб планировать сложнее? выключеный двиг создает меньше сопротивления? где правильные ответы, я не знаю.
ф4, начальные примерно теже 18км планирования.
е3, также 14км планирования.
Надо бы поточнее переделать измерения, чтобы не на глаз и с одной высоты с устоявшейся скоростью планирования, но в принципе спит пролетел дальше всех, и это должно быть верно. Я не прав?
Собрав все свое хладнокровие поставил режим РБ, и вылетел на мышеджое. Взлетел, вшел на 1200 и выключил двигатель. Чертовски сложно выставить горизонт на мышеджое, хорошо хоть обдувки (косой) нет на хвосте, элеронами ничего парировать не нужно. старался держать горизонт, и скорость не выше 250км\ч. В итоге упал я не далеко от филда, явно не на другом конце карты.
Alex_SW
Ну, у Спита получается аэродинамическое качество около 14,28. Что вполне правдоподобно. У Мустанга Д 14,6 заявлено согласно таблички в Википедии (тупо навскидку).
У ЛаГГ-3 по этим экспериментам - 13,3.
В общем, согласно Вашим экспериментам получаются довольно правдоподобные значения как дальностей, так и аэродинамического качества. Эти значения характерны для самолётов ВМВ.
Так что у Dalv либо баг, либо выдумка. Для корректности Dalv должен написать, при каких условиях было воспроизведено такое чудо, в каком режиме, на каком управлении. И лог. Можно через личку мне в почту.
Где-то на оффоруме писали, что тестировать лучше в РБ. Размазанной бочки тоже не обнаружил, а вот что-то похожее на спираль, как описывает Алекс, заметил. По поводу планирования с выключенным двигателем, уже как-то обсуждали эту тему, не вспомню только где и когда, что в ВТ занижено лобовое сопротивление. Возможно не проработан такой параметр как плотность воздуха или его воздействие минимально? Наверное поэтому самолет не трясет, даже если выпустить шасси или закрылки с существенным превышением по скорости. Еще интересный момент. После остановки двигателя винт продолжает крутиться. И крутится весьма хорошо, даже в горизонтальном полете, когда самолет уже существенно потерял по скорости.:) В Иле винт останавливается довольно быстро, в РоФ медленнее, чувствуется момент инерции и набегающего потока, но в итоге останавливается. В обоих его раскрутка происходит только тогда, если самолет набирает скорость, а это возможно только если нос опустить под хорошим углом.
Ещё можно включить виртуальный кокпит и чётко по шкале определить угол тангажа.
- - - Добавлено - - -
Винт в ВТ вращается, как и положено. Он будет авторотировать как и в реальности до скорости, ЕМНИП, 70-80 км/ч. При чём скорость вращения и его сопротивление зависит от шага винта. Если перевести винт в режим флюгерования, то вращение прекратится. Сопротивление при этом сильно упадёт. Это можно проверить при раздельном управлении двигателями, если заглушить один из двигателей на двухмоторном самолёте (например БФ 110). Т.е. поведение корректно.
В РОФ авторотация происходит также до падения скорости ниже тех-же 60-80 км/ч (не помню точно). Что верно. Более того, в РОФ скорость вращения зависит от температуры двигателя и густоты масла. Как с этим в ВТ - не знаю.
Сделаю сегодня после турнира.
Управление Сайтек х52 про, педали ВКБ-19-3
Что-то Вы подозрительно быстро упали.:) Я взлетел на Лавке примерно на ту же высоту, скорость, правда, набрал выше 350-ти и затем выключил двигатель. Сел на брюхо в конце следующего квадрата за Орловкой(С11?) но это тоже никак не конец карты.Цитата:
Сообщение от Alex_SW
А что если пойти немного другим путем. аэродинамика смотрит на это так:
Рассмотрим условие минимальной вертикальной скорости.
В случае, если мы пользуемся кривыми мощностей:Vy=75*(Nр-Nп)/G,где Vy - вертикальная скорость, Nр - располагаемая мощность, Nп - потребная мощность,G - полетный вес.
В случае планера располагаемая мощность равна 0 (выключаем движок и флюгируем винт), то есть: Vy=75*(-Nп)/G,
Таким образом, чем меньше будет потребная мощность, тем меньше будет вертикальная скорость снижения.
Рассмотрим, что такое потребная мощность:Nп=G*V/(75*K), где V - скорость полета, K - аэродинамическое качество.
Таким образом, минимальная вертикальная скорость достигается в том случае, когда соотношение V/K минимально. (все конечно не так элементарно, но рядом)
Боинг P-26 Пишутер К =8,3 (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?...D0%BE&stable=1)
Скорость Качество Вертикальная
0 8,3 0
10 8,3 1,2
20 8,3 2,4
30 8,3 3,6
50 8,3 6,0
60 8,3 7,2
70 8,3 8,4
80 8,3 9,6
90 8,3 10,8
100 8,3 12,0
110 8,3 13,3
120 8,3 14,5
130 8,3 15,7
140 8,3 16,9
150 8,3 18,1
160 8,3 19,3
170 8,3 20,5
180 8,3 21,7
(берем минимально возможную скорость до сваливания с посадочными щитками смотрим...)
кому не сложно , замерьте их их данные по планированию Р -26 в WT, сам не могу, к сожалению, пока для бобров кокпиты не введут, летать нет желания....
З.Ы.
В более простом представлении аэродинамическое качество можно расценивать как расстояние, которое может пролететь летательный аппарат с некоторой высоты в штиль с выключенным двигателем (если он вообще есть). Например, на планере качество обычно около 30, а на дельтаплане — 10. То есть с высоты в 1 километр спортивный планер сможет пролететь в идеальных условиях приблизительно 30 км, а дельтаплан — 10.,
там же есть Р-51, с К= 14.6 и Р-38 с К= 13.5.
Возможно он в ВТ вращается правильно. Эффект авторотации я досконально не изучал, спорить не буду. В РоФ, да, этажерка имеет изначально невысокую скорость, которая быстро теряется в горизонте. Тогда получается, что в Ил-2 этот эффект неправильно реализован?Цитата:
Сообщение от Theo
зы. Зашел в FSX и летнул по быстрому на каренадовском Бароне. Отрубил движки и точно - крутились(авторотировали) пока скорость не достигла минимальных значений(где-то 50-70 узлов).
Это не ирония. Просто в виртуальном кокпите есть хороший инструмент, измеряющий довольно точно угол тангажа.
Да, в Иле это не правильно. Там двигатель тупо встаёт.
CrazyFrogenпишутер ИБ. с двиглом на холостых это даже планированием не назвать, тупо валится вниз с углом 5градусов, в горизонт не выходит. Скорость 150км\ч. Пролетел с 1000м всего 5км, даже меньше. С выпуском щитков нос сильнее опускается.(может банально не настроен)
хе51, горизонт идеальный, 127км\ч скорость планирования почти постоянна, высота 1000. 6км.
Зачинщиком? Ха! Я лишь назвал тех кто троллит в теме не переставая своими именами. Те, кто принял это на свой счет - их проблемы. Ни к кому конкретно это не относилось ;)Цитата:
Сообщение от Sparr
И да, Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ ПОКЛОННИКОМ WT. Если тебе позволяет время и банальный интерес, а не голословные (не подкрепленные ничем) утверждения, можешь все 278 страниц отсмотреть этого топика в поисках обратного. За то ты найдешь несколько упоминаний о том, что я давно уже не интересуюсь игрой (подсел на гражданскую авиацию) :D.
бредЦитата:
Сообщение от Dalv
полный бредЦитата:
Сообщение от Dalv
По поводу рикошета. Проверил сейчас в БзБ. От воды там также реализовано где-то до угла встречи 20 градусов к поверхности. Больше - рикошета нет.
Да, я не въехал сразу, сорь, комментарий удалил уже. В принципе это уже не суть важно. Лучше давайте развивать вопрос про лобовое сопротивление. Почему все-таки, повторюсь, не происходит тряски планера при превышении скорости выпуска шасси, ну и закрылков наверное? Про заклинивание закрылков, которое не происходит вообще, в случае опять же определенного превышения скорости на которой их можно выпускать, спрашивать не буду. Это уже не ФМ, а скорее отсутствие реализации эффекта.Цитата:
Сообщение от Theo
Прикладываю лог. В принципе в нем все видно.Вложение 167350Цитата:
Сообщение от Theo
На данный момент особо обсуждать не получится. Проблема известная, где-то настроено, где-то нет. Ведутся большие работы по усовершенствованию расчётов нескольких аспектов физической модели с целью повышения достоверности поведения самолётов. Как будут введены, можно будет говорить. Поэтому пока так, как есть. За сроки введения не скажу.Цитата:
Сообщение от TagNacht
Тряска планера - это скорее эффект. Закрылки сейчас отрываются, заклиниваются. При чём отрываться могут по одному. С соответствующим эффектом. Мне один щиток в бою отстрелили. На посадке был неприятно удивлён.
Оторваться могут, но не заклинивают. Можно выпустить их где-то на 400км/ч даже в посадочное и они не заклинят.Цитата:
Сообщение от Theo
Ну, скорее должно механизм оборвать и оставить их свободно болтаться по потоку, нежели заклинить. Хотя такая возможность тоже не исключается. Но это уже всё эффекты. Полагаю, со временем и это реализуют.
Тео, а раскачка при стрельбе по осям Х и У будет? В Ил-2, например, даже 20 мм шатает конкретно, не говоря о более крупных калибрах. Я в курсе что реализована отдача(строго назад).
Строго говоря, реализована отдача ствола. Раскачка возможна при возникновении разворачивающего момента. Если заклинивает один из крыльевых стволов, то увод будет. При равномерной стрельбе - данных не видел. Если реализуют, например, несинхронную стрельбу НС37 на Илах, то раскачка появится сама собой.
Про раскачку при стрельбе из носовых орудий большого калибра - это лучше спросить разработчиков. Ибо там физика процесса раскачки сложнее. Там зависит и от вибраций ствола, и от точности установки относительно оси самолёта. Тогда будет возникать разворачивающий момент. Т.е. это нужно либо натурно измерять, либо пальцем в небо тыркать. Расчёт даст примерные результаты.
Т.е. для того, что бы посчитать разворачивающий момент при следующем выстреле, нужно знать упругую деформацию ствола, упругую деформацию конструкции, на которой закреплено орудие и угол отклонения оси на срезе ствола при выходе снаряда. Тогда можно вменяемо точно посчитать разворачивающий момент.
Theo, а откуда данные по ЛаГГ-3 по качеству? по влиянию отдачи на скорость полета и разворот, для летчика достаточно знать величину отдачи в импульсе силы которая не гасится оружием и передаётся на конструкцию самолета и плечо силы. Иногда, очень умный инспектор с округа любит спросить у летчика , что нибудь хитрое. из математики, а в реалии пилоту достаточно округления до основных сил и моментов.
да, конструкторы вешают в граммах, то, о чем Вы писали, летчики же округляют до стаканов, как правило..
Alex_SW, замеры по дальности планирования, как вы делаете большой реальной информативности не дают, т.к. на наибольшую дальность планирования влияют факторы, которые невозможно уточнить в WT. и в первую очередь из-за пресловутой "ложки" по потребной мощности и вообще непонятной реализации аэродинамического сопротивления.
Я предлагал отталкиваясь от аэродинам. качества, посмотреть по иному параметру, по ВЕРТИКАЛЬНОЙ СКОРОСТИ. в нашем случае получим большее приближение к сведениям о ФМ в игре и параметрам реального самолета (правда рассчитанным с большим приближением, на досуге порою реальные кривые, по амерам много чего есть, не то что по нашим,).
если Р-26 летит на планировании на V=150 то максимальная вертикальная скорость (с выкл. двигателем) должна быть в районе 18 м/с.
В своем топике Вы не указали Высоту начала планирования и время до приземления, а то можно было бы рассчитать.
Если не сложно повторите с Р-26 с высоты 1500ф , это будет 457,2м, но только не от приведенной, а по истинной высоте.
Мустанга и Лайтнинга у меня все одно в игре нет, проверить их не могу., потому и скорости рассчитывать не стал.
Theo А как же вот это?http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1978093
CrazyFrogenПроблема в том, что пишутер не планирует, а пикирует на угле 5град. С двиглом - 0 его в горизонталь вывести не удается, он сваливается. ВИ его вести не может. Сегодня джой прикручу и посмотрю.
А высота как обычно 1000метров примерно.
Сегодня проверю снижение с 1100 до 100 метров. на джое в горизонтале. Но мне кажется что пишутер не летун. Вот с хе51 все получилось, горизонт держит, т.е. планирует.
пысы. никогда бы не подумал что буду тестить самолеты..
По ЛаГГ-3 - я тупо из теста Alex_SW высчитал. Это лишь грубое вычисление, просто для понимания соответствия средним +_ параметрам аэродинамического качества для схожих самолётов тех лет (из того, что мне удалось вычитать колеблется от 12 до 15). Это лишь порядковая оценка, не более того.Цитата:
Сообщение от CrazyFrogen
По оружию. Да, мы можем узнать импульс, мы знаем плечо. Но это для примитивного расчёта для крыльевого оружия. Исходя из этих знаний мы можем посчитать разворачивающий момент от оружия. Но, например, для носового орудия, мотор-пушки например) этого может быть недостаточно. Вот стоит у нас мотор пушка по оси самолёта. Вот обладает она достаточной скорострельностью. Ну есть у неё момент относительно горизонтальной поперечной оси. Ну а дальше? Этот момент легко парируется. А как разброс посчитать? А откуда взять момент, который будет мотать нос самолёта вокруг вертикальной оси? Зная только отдачу и плечо мы этого не получим.
При стрельбе возникают колебания ствола. Он вибрирует, как струна. Величина отклонений среза от теоретической оси зависит от жёсткости ствола. К этому колебательному процессу добавляются колебания конструкции, на которой закреплено орудие. Именно это влияет на кучность (ну и ещё параметры снаряда и куча всего, но сейчас не об этом) стрельбы и на раскачку. И что бы точно определить вот эту самую раскачку нам и нужны знания по колебаниям системы и по деформациям и отклонениям.
Как раз именно по этому из НС-37 Як-9Т "первый снаряд-два в цель, а остальные мимо". Т.е. при первом выстреле снаряд выходит по направлению "куда стреляли", далее начавшийся колебаться ствол отклоняется в сторону от теоретической оси, упругодеформированное основание орудия тоже вносит свою лепту в это отклонение. И уже следующий снаряд уходит под углом к теоретической оси. Соответственно появляется дополнительное плечо силы относительно ЦТ. Нос самолёта отклоняется. Далее - по нарастающей.
Дык, это лишь кучность стрельбы. И, соответственно иллюстрация к тому, почему немцы любили мотор-пушку. А что на кучность влияет - это тема для отдельного разговора. Часть я написал выше.Цитата:
Сообщение от Alex_SW
Возвращаясь к зайцам.Цитата:
Сообщение от Theo
Из поста по ссылке.
А у наз на 800 метров можно фигачить прицельно. Это же непорядок.Цитата:
на дальности 300 ярдов (274 метра) площадь пятна рассеивания сопоставима с проекцией цели и несмотря на то, что конус рассеивания 10 т.д. промахнуться все равно просто.
Лично мне это выносит мозг похлеще пресловутого баланса. Благо что невидимки ПВО в ближайшем патче понерфят.
Непорядок. Но это не совсем относится к развороту самолёта от отдачи, по которому вопрос был. Рассеивание, как свойство системы орудие-самолёт - это одно. Рассеивание, как результат колебаний самолёта от отдачи (в следствии процессов в системе орудие-самолёт) - это несколько другое.
Но честно скажу, вот с 800 м ни разу не попадал.
В РБ попасть с расстояния более 300 метров уже сильная проблема. Я даже в АБ не могу попасть с дистанции более 300. Может кривые руки, но как-то и в меня с 800 метров не прилетало. Ну это лирика.
могу рассказать тока про это, остальное пока летает и ДСП как минимум:http://www.oruzie.su/aviation-arms/2...-gun/1771-a-12
стоит на турельной установке, у штурмана, рукоятки турели прикольные, как на байке сейчас, на память не более 15 градусов по курсу вертится , но могу уже и ошибаться, столько лет прошло, отдача у него 1200-1500кгс. где то, как правило заход на цель по курсу полета и стреляют по целям по полету, при стрельбе вертолет потряхивает, но не сильно, больше проблем в прицеливании доставляла болтанка и собственные вибрации вертолёта.
собственно смотрим ролик :http://www.youtube.com/watch?v=3xjAiVMMSv0 (в мои годы видео не писали :ok:, это не ОК, а молчи-молчи к уху ладошку приложил :), суровое было время..)
в 83 году, довелось в столице, в ЦВНИАГе (госпиталь такой короче) пообщаться с ветеранами Кореи и Вьетнама. как то не помню, чтобы акцентировали в рассказах на уход прицела при стрельбе из пушек от цели, про падение скорости упоминали часто.
З.Ы.
слетать бы вживую на яке или миге, с 37мм, почувствовать.. мечты, мечты...
Да, тут уже натурные эксперименты нужны. Пока только умозрительные заключения.
- - - Добавлено - - -
Ну да. Тряска такая, что погрешность от отдачи исчезающе мала.
а в Иле шатает сильно.
Ну, это в Иле шатает. Возможно так для атмосферности сделано, возможно это и адекватно. В БзБ. например, я тряски при стрельбе с Эрликонов вообще не заметил. Хотя в Иле, ЕМНИП, Эмиля побалтывало.
Когда стреляют более менее синхронно крыльевые орудия с вменяемой скорострельностью (тем более пулемёты), раскачивания не будет. Ибо частота импульсов значительно выше, чем постоянная времени всей системы. Иными словами, инерционность самолёта значительно выше, нежели частота воздействия импульсов отдачи. Соответственно, система не успевает отреагировать. Выступает фильтром. При снижении частоты импульсов, увеличении усилия отдачи, система начинает успевать реагировать. Опять же, считать нужно рассинхронизацию, инерциюсистемы и т.д.
Более-менее синхронно стреляющие Эрликоны на Эмиле не должны вызывать рысканья. Разворачивающего момента нужной величины и длительности не возникнет.
Но, читая воспоминания пилотов Ил-2, летавших на машинах с НС-37, упоминается тряска и небольшое рысканье вследствие несинхронности. Но опять же, о величине этой тряски можно судить лишь по субъективным воспоминаниям. Одни пишут - приемлемо, только при отказе одного из стволов плохо становилось, другие - вообще стрелять невозможно. И где тут правда?
Отдача стволов расчитывается. Несинхронность - не знаю.
А тряска и болтание при стрельбе с мотор-пушки - это вообще ещё большой вопрос. Вибрация - да. Уход носа вверх - возможно (ось ствола как правило выше ЦТ). Но вряд-ли сколь либо заметно. Тут считать надо. Болтанка может быть следствием резкого спуска (нажал на гашетку, дёрнул ручку), неаккуратностью пилотирования. Это сильно влияет.
думаю с мотор-пушки должно уводить значительно. Ссылку не дам, но слышал что на Як-9Т прицельно можно было сделать максимум 1-2 выстрела, потом шатание невозможно было парировать, как и на кобре с М4. В ил-2 так и есть. Почему в тундре проблема сделать рандомный увод прицела на небольшой уогол. Даже в примитивных шутерах прицел уводит при стрельбе, почему в симуляторе это игнорируется?