-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от Vadifon
Речь идет об ошибке прицеливания - что не есть основное условие сближения с ВЦ. В процессе выполнения контрмер по индикации на ИЛС можно найти время для пуска с минимальной ошибкой. Хотя для ракет с РК сие и не принципиально - сразу после стартовой поправки от ИСУ ошибка в наведении не должна быть катострофической (из-за маневра цели), а коррекция должна свести ее к минимуму.
Какова зависимость этой ошибки от ракурсов атаки при использовании (прицеливании) ракет с ПАР и АР ГСН:
1. При скрытом подлете к [пока еще] неманеврирующей цели;
2. При атаке маневрирующей цели (возможно, при уходе в зону естественных помех);
3. При активном противодействии (уходе в зону естественных помех и использовании средств РЭБ (РЭП)?
Так же интересуют "основные условия сближения" с ВЦ?
Амы отмечали только 13% пусков АИМ-120 с рубежей в 30 км. Остальные вплоть до разрешенной минимальной (БМБ).
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
прицельное кольцо индицирует точку встречи при текщих параметрах полета ВЦ
...ну не основные :) ...дальность и разность высот требуют большего времени для изменения чем устранение ошибки прицеливания.
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
И снова здравствуйте дядя Миша.
Итак поглядим на твою манеру работы с источниками и их интерпретацию.
Ессно для начала надо выбрать правильный и достоверный источник.
Выше мы видим пример правильного источника. Учитывая что автор данного источника широко известный автор тов. Шитяков правильность его (источника) не подвергается сомнению.
Цитата:
Сообщение от wind
- Если вместо 17-18 км, написать 7-8 км - тогда всё будет вполне нормально... :)
А вот тут мы видим образец правильной работы с источником. Его (образца) автор широко известный тов. Вуду. Учитывая личность автора интерпретация его подвергнута сомнению быть не может.
Вывод:
Пункт 1. И снова бурно зацвёл план в пустыне Негев.
Пункт 2.Тов. Вуду всегда прав в работе с источниками и их интерпретации.
Пункт 3. Тов-щи Вова Грызун, Томас наш Клэнси, Максимка автомат не могут спать и прям таки кушать не могут от такой работы с источниками. Бедные злые люди (С) АБС
Пункт 4. И снова бурно зацвёл план в пустыне Негев. (да,да, второй раз) :)
Но это всё вышенаписаное так, прелюдия.
Сейчас буду писать доклад тебе высокоуважаемый дядя Миша. Постараюсь обойтись без наездов как тут. Но я думаю что ты не обидишся на их (наезды выше), ведь не чужие же люди :D
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Начну с покаяния.
Каюсь :D
Каюсь в том что суровая борьба за выживание в беларусских джунглях так задержала мой ответ тебе дядя Миша. Но знай, стоя в мультиметром в одной руке и ключом на 30 в другой я только и думал о ответе тебе.
Итак начнём.
----------------------------------------------------
Раньше я давал намёки на то что пресловутые 0.98 от лукавого, но ты Вуду прикинулся что не понимаешь. Тогда задам несколько вопросов.
Цитата:
Сообщение от wind
- В частях ВВС СССР/РФ термин "вероятность попадания" не используется, как никому на хер не нужный. Используется термин "вероятность поражения".
Отлично,с терминологией договорились. Встаёт повторно такой вопрос. По какой цели считалась вероятность поражения? Ибо вероятность поражения по Б-52 (мирно летящему без постановки помех)у Р-27 будет очень низкой, а вот как раз вероятность попадания будет высокой. Даже у самолётов одного класса боевая живучесть может быть очень разной. Я ведь надеюсь что ты понимаешь смысл термина "вероятность поражения".
Цитата:
Сообщение от wind
В 180 я уже сказал, повторяю ещё раз:
- Прямолинейный и равномерный полёт цели, отсутствие помех, простые метеоусловия, большая ЭПР или значительная ИК-сигнатюра, средние и большие высоты без превышения/принижения перехватчика над целью, на дальностях, обеспечивающих эффективные эволюции ракеты.
Никаких - "на фоне земли", "при манёвре цели с перегрузкой Хg"...
Отлично. Хоть и расплычато но описаны граничные условия. Но вот ведь незадача, в таких условиях вероятность поражения древней Р-23 будет те же 0.98, ну может чуть меньше, например 0.92.
Цитата:
Сообщение от wind
- Методик проверок новой ракеты и расчётов всего спектра вероятностей имеется тьма-тьмущая, ими можно заполнить ту книжку, о которой ты говорил в начале дискуссии. Для родных же советских/российских справочников ВВС брали из неё те данные, о которых я сказал выше. Для НИИ - вероятно скоммуниздили всю книжку...
Уси-пуси. Если это так то скажи мне пожалуйста как на основе пресловутых граничных условий расчитать вероятность поражения для скажем Р-33 в БМБ против Ф-16. ( и не надо говорить что такого не может быть, может быть всё ) И тоже самое для Р-73 :) Ведь аэродинамика, устройства управления в полёте, ограничения по сопровождению цели, масса ракеты, моменты инерции, начальная скорость Р-33 приведут к тому что вероятность поражения маневрирующей цели в БМБ будут очень низкой, скажем 0.2. А ведь при соблюдении приведённых выше граничных условий будут паспортные 0.8. :) А то и выше.
Цитата:
Сообщение от wind
- Э, нет! За этим иди на то производственное объединение, где их делают! Эти данные не дают в войска, потому, что они там, опять же, на фиг никому не нужны - зачем же кто-то народу будет голову забивать?
Не надо никуда посылать. Ты своей репликой расписался в том не знаешь точных условий тестовых пусков ракеты. Ни у нас, ни у американцев. Тебе видимо религия не позволяет усомнится в тождествености американского слона и российского. Я тебе по этому поводу раскажу сказку.
Долгое время среди больших любителей вермахта и прочих ариев была бурная эрекция по поводу высокой табличной бронепробиваемости немецких пушек. Но потом выяснилось условия проверки у немцев и у КА очень сильно различались. Были даже представленые документы. У немцев считалось что броня пробита если после пробития 25 процетов осколков брони и болванки попадали внутрь, у наших пробитием считалось 80 процентов. Но по книжкам у немцев пушки лучше. :)
Цитата:
Сообщение от wind
- Ещё раз, надеюсь - в заключительный: я не занимался испытаниями ракет. И данные об этом читал где-то очень давно и очень вскользь.
Ага, но судишь очень смело. :) Опять встаёт религиозный вопрос.
Так сказать святая вера в 0.98
Цитата:
Сообщение от wind
- Я тебе сто раз говорил: попроси любого лётчика, (можно в личку по интернету) находящегося на дйствительной службе, взять в своей секретке справочник и посмотреть данные Рп для AIM-120C в частности. Должно быть 0.97.
Ещё когда работал в КБ видел секретный справочник по Р-60 и такую же книжку по Р-24. Не было там пресловутых 0.ХХ :) Были таблицы поражения в зависимости от условий :) Так что можешь не трудится меня посылать в пресловутые секретки. :)
---------------------------------------------------------------
Вообщем к чему я это всё веду.
Я не спорю что АИМ-120С хорошая ракета, очень хорошее современное оружие. Просто твои заявления что у неё вероятность поражения 0.98 без описания чётких условий (с точными циферками) и внятного описания цели бессмысленны по определению. Как и вычисления на основе этих цифр. Они не скажут ничего полезного в жизни. О чём то можно говорить будет если две ракеты одного типа будут пущены контрольный серией в абсолютно одинаковых условиях по одинаковой цели. Но таких прецендентов пока нет. И то, не факт что ракета с более высокой вероятность поражения в приведённом мной выше примере покажет себя лучше скажем по маневрирующей или просто другой цели отличной от контрольной.
Цитата:
Сообщение от wind
- Ты у меня один такой смышлёный, а есть ведь и другие, нормальные, они тоже читают, - вот, для них и приходится выделять... :D
Вот даже не знаю как это воспринимать, как комплимент или тонко замаскированую издёвку :)
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от Strannic
Раньше я давал намёки на то что пресловутые 0.98 от лукавого, но ты Вуду прикинулся что не понимаешь. Тогда задам несколько вопросов.
- Во-первых - не надо преувеличивать: я никогда не называл число 0.98. Я всегда говорил, что для AIM-120 я видел число 0.97.
Цитата:
Отлично,с терминологией договорились. Встаёт повторно такой вопрос. По какой цели считалась вероятность поражения? Ибо вероятность поражения по Б-52 (мирно летящему без постановки помех)у Р-27 будет очень низкой, а вот как раз вероятность попадания будет высокой. Даже у самолётов одного класса боевая живучесть может быть очень разной. Я ведь надеюсь что ты понимаешь смысл термина "вероятность поражения".
- Я никогда не участвовал в испытаниях каких-либо ракет, поэтому этот вопрос, адресованный ко мне, он по меньшей мере странен (я же не могу допустить мысли, что ты вдруг начнёшь задавать глупые вопросы?). Но я могу предположить, что поскольку типовыми и одними из основных целей для истребителей являются другие истребители, то размерность типовой цели (точнее - ЭПР типовой цели) и её скорость должны соответствовать параметрам среднестатистического истребителя прежних лет - например, ЭПР=5м2. Если это ракета с ТГС, то, опять же - ИМХО, на мишени должен стоять двигатель или нечто его имитирующее, что создаёт ИК-сигнатуру такую же, как двигатель одномоторного истребителя на крейсерском режиме.
Но это - мои личные предположения. По логике.
Цитата:
Сообщение от wind
повторяю ещё раз:
- Прямолинейный и равномерный полёт цели, отсутствие помех, простые метеоусловия, большая ЭПР или значительная ИК-сигнатюра, средние и большие высоты без превышения/принижения перехватчика над целью, на дальностях, обеспечивающих эффективные эволюции ракеты.
Никаких - "на фоне земли", "при манёвре цели с перегрузкой Хg"...
Отлично. Хоть и расплычато но описаны граничные условия. Но вот ведь незадача, в таких условиях вероятность поражения древней Р-23 будет те же 0.98, ну может чуть меньше, например 0.92.
- А вот чёрта с два! В том-то и вся беда, в том-то и все проблемы, что не 0.98 и даже не 0.92. А 0.7, 0.68 и даже иногда 0.5. В совершенно полигонных комфортных тепличных условиях. Именно от этой печки и пляшут.
Цитата:
Сообщение от wind
- Методик проверок новой ракеты и расчётов всего спектра вероятностей имеется тьма-тьмущая, ими можно заполнить ту книжку, о которой ты говорил в начале дискуссии. Для родных же советских/российских справочников ВВС брали из неё те данные, о которых я сказал выше. Для НИИ - вероятно скоммуниздили всю книжку...
Уси-пуси. Если это так то скажи мне пожалуйста как на основе пресловутых граничных условий расчитать вероятность поражения для скажем Р-33 в БМБ против Ф-16. ( и не надо говорить что такого не может быть, может быть всё ) И тоже самое для Р-73 :) Ведь аэродинамика, устройства управления в полёте, ограничения по сопровождению цели, масса ракеты, моменты инерции, начальная скорость Р-33 приведут к тому что вероятность поражения маневрирующей цели в БМБ будут очень низкой, скажем 0.2. А ведь при соблюдении приведённых выше граничных условий будут паспортные 0.8. :) А то и выше.
- Я ведь говорил уже, но ты почему-то пропустил это "мимо ушей": в больших военных НИИ с помощью специальных программ моделируется движение Р-33 (или любой другой) против F-16 (или любого другого) при разных ракурсах, скоростях, перегрузках на манёврах, применяемых средствах РЭБ. На основании этого моделирования (раньш его делали на бумаге, а считали с помощью логарифмических линеек) тамошние математики создают эмпирические формулы для строевых частей - достаточно простые. К которым прилагаются таблички коэффициентов - коэфф. РЭБ, коэфф, манёвра, коэфф, учитывающие взаимное положение самолётов - по высоте, скорости, ракурсу. И вот, в результате простеньких вычислений из паспортной вероятности 0.8 может получиться и 0.2, и меньше - в зависимости от конкретных условий.
Цитата:
Не надо никуда посылать.
- "Надо, Федя, надо!" (с) При первом же удомном случае попроси любого знакомого, имеющего доступ к авиационным секреткам, пролистать несколько страничек с данными по различным ракетам и выписать тебе их вероятности поражения. Вставишь в рамочку, повесишь над компьютером и перестанешь людям мозги компостировать, наконец... :expl:
Цитата:
Ты своей репликой расписался в том не знаешь точных условий тестовых пусков ракеты. Ни у нас, ни у американцев.
- Еханый бабай! Я тебе об этом тыщу раз говорил, но ты - как пьяный до радио: сыграй, да сыграй! :rolleyes:
Цитата:
Тебе видимо религия не позволяет усомнится в тождествености американского слона и российского.
- Мне здравый смысл не позволяют считать специалистов из советских НИИ идиотами, которые не приводят к общему знаменателю параметры, которые потом дают в свои же войска. Я никогда настолько плохо не думаю о людях...
Цитата:
Ага, но судишь очень смело. :) Опять встаёт религиозный вопрос.
Так сказать святая вера в 0.98
- 0.97. Это не вера. Это число в справочнике. Если ты не веришь в то, что видят твои глаза, - значит, тебе надо идти к психитару, но если другие, не видя того, что видел ты, утверждают, что такого быть не может - посылай их к психиатру (или нах..). :thx:
Цитата:
Ещё когда работал в КБ видел секретный справочник по Р-60 и такую же книжку по Р-24. Не было там пресловутых 0.ХХ :) Были таблицы поражения в зависимости от условий :) Так что можешь не трудится меня посылать в пресловутые секретки. :)
- Ты, в конце концов, разницу в состоянии понять между КБ - и строевой авиационной частью?? Что в авиационном полку на хер не нужны книжки с огромадными спектрами вероятностей?! А в КБ, где сосздают что-то авиационно- ракетное - они как раз нужны?! Поэтому - одни справочники - в КБ, другие справочники - в авиационные полки. Где по вероятности поражения для конкретной ракеты одна строчка, а не десять, не сто и не тысячу, вот как здесь:
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r60.html
Что тут неясного для взрослого парня, особенно когда ему это рассказали в восьмой раз подряд (и последний!)?
Цитата:
Вообщем к чему я это всё веду.
Я не спорю что АИМ-120С хорошая ракета, очень хорошее современное оружие. Просто твои заявления что у неё вероятность поражения 0.97 без описания чётких условий (с точными циферками) и внятного описания цели бессмысленны по определению. Как и вычисления на основе этих цифр. Они не скажут ничего полезного в жизни.
- Позвони в Москву, в генштаб ВС РФ, или в главный штаб ВВС, скажи Михайлову: "Ну и дурак же ты, т-щ генерал! И предшественники твои все были дураками! И генштаб ваш - из одних дураков состоит! Отправляете в полки и училища какую-то херню, никому не нужную, а дальше зачитай ему вот этот свой абзац:
"О чём то можно говорить будет если две ракеты одного типа будут пущены контрольный серией в абсолютно одинаковых условиях по одинаковой цели. Но таких прецендентов пока нет. И то, не факт что ракета с более высокой вероятность поражения в приведённом мной выше примере покажет себя лучше скажем по маневрирующей или просто другой цели отличной от контрольной."
Всё, я считаю эту тему исчерпаной, ничего нового добавить не смогу, - попробуй перечитать медленно и два раза - глядишь, и дойдёт... %)
Ну, а нет - так и нет...
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от wind
0.97. Это не вера. Это число в справочнике.
Хы... а у меня в СПРАВОЧНИКЕ для AIM-120C усредненная вероятность указана как 0.7 :)
Вот и думай потом, кому верить.
И не надо ссылаться на некие секретные таблички... либо покажите их фотокопии, либо оперируйте окрытыми данными.
Предупреждаю, что первое может повлечь за собой наступление уголовной ответственности.
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Интересно, как оперирование НАТО-вскими секретными документами может повлечь за собой наступление уголовной ответственности для гражданина России?
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от a1tra
Хы... а у меня в СПРАВОЧНИКЕ для AIM-120C усредненная вероятность указана как 0.7 :)
Вот и думай потом, кому верить.
- ?? Что это у тебя за справочник?! :confused: Издательство, год?
Цитата:
И не надо ссылаться на некие секретные таблички... либо покажите их фотокопии
- Извини, не сделал. Был специальный приказ, №010, которы это запрещал... :D
Цитата:
...либо оперируйте окрытыми данными.
- Ильина? Он слишком много фантазирует...
Цитата:
Предупреждаю, что первое может повлечь за собой наступление уголовной ответственности
- Не, у меня уже не может!.. :p :)
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Интересно, как оперирование НАТО-вскими секретными документами может повлечь за собой наступление уголовной ответственности для гражданина России?
Очень просто:
если у вас есть НАТОвские секретные документы, которые не опубликованы в открытых СМИ, это значит вы имеете допуск к работе с секретными документами или получили эти документы незаконным путём.
В первом случае, рассказав нам их содержание вы рагласили гос. тайну , во втором случае, вы подлежите уголовному преследованию за шпионаж.
Даже если секреты НАТОвские, а получили их на руки вы в России , эта информация всё равно имеет гриф ограничения допуска, иначе была бы открытой для ознакомления всеми желающими. В любой стране мира разглашение государственных секретов является преступлением и влечёт уголовную ответственность.
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от wind
- ?? Что это у тебя за справочник?! :confused: Издательство, год?
Тебе не понравится... почти Ильин.
Предупреждаю, что первое может повлечь за собой наступление уголовной ответственности
- Не, у меня уже не может!.. :p :)
Хы... это может означать, что вы либо мертвы, либо невминаемы %)
Только без обид - шучу.
-
Вложений: 1
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от Vadifon
прицельное кольцо индицирует точку встречи при текщих параметрах полета ВЦ
Т.е. куда и пойдет ракета с АР ГСН в инерциальном режиме. Постоянно маневрирующая (изменяющая курс и высоту) ВЦ изменяет параметры точки упреждения - так?
Цитата:
Сообщение от Vadifon
...ну не основные :) ...дальность и разность высот требуют большего времени для изменения чем устранение ошибки прицеливания.
Дык потому и в кавычках... :)
Вообще-то, по общему контексту статьи, говорилось о оставшейся проблеме выбора более благоприятных ракурсов атаки для АР ракет. Естественно, приоритетный ракурс строго по курсу навстречу, т.к. длжен обеспечивать большую дальность пуска. Можно атаковать с ракурсов 10-11 и 1-2 часа, но, в этом случае на "большой" дистанции поправка будет велика и если ВЦ маневром изменит курс до захвата ГСН ракеты, то ракета улетит в чистое небо (упрощеннуб картинку прилагаю). Это, имхо, при возможности пустить ракету с 60 км. вносит свои коррективы по реальной дальности (и тут становится понятен рубеж в 30 км.) и ракурсам применения. Так же, ограничивает применения принципа "пустил и забыл" и режим неприцельного пуска.
Вообще-то, из сказанного Вами (если не против, можно и на ты) можно сформировать мнение, что ракеты с ПАР ГСН имеют бОльшие преимущества перед АР. Это при том, что "мода" как раз говорит об обратном... :)
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от a1tra
Хы... это может означать, что вы либо мертвы, либо невминаемы %)
Только без обид - шучу.
Он в Израиле. Туда руки чекистов не дотянутся. :) :)
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от Dao
Т.е. куда и пойдет ракета с АР ГСН в инерциальном режиме. Постоянно маневрирующая (изменяющая курс и высоту) ВЦ изменяет параметры точки упреждения - так?
Абсолютно :). Только инерциальный участок без РК применяется до 1,5 Дзавх.ГСН, т.е до ~20 км. Приблизительное время до разрешения захвата с моента схода ~5-8 сек. С учетом ширины ДНА на дальности захвата МПЗ ГСН в районе цели будет около километра. Шанс выйти из зоны захвата ГСН у обстреливаемой цели есть, но не думаю что это сильно зависит от ошибки прицеливания, т.е. погрешности английской поправки - при маневре (после пуска без ошибки) цели сближающейся с ракурсом 180 описаный шанс выйти из МПЗ ГСН на момент команды на захват почти такой же.
Кстати, а почему только для АРГС? все это справедливо и для Р-27, с небольшими отступлениями обусловленными тем что платформа координатора и есть платформа ИНС.
Цитата:
Вообще-то, по общему контексту статьи, говорилось о оставшейся проблеме выбора более благоприятных ракурсов атаки для АР ракет. Естественно, приоритетный ракурс строго по курсу навстречу, т.к. длжен обеспечивать большую дальность пуска. Можно атаковать с ракурсов 10-11 и 1-2 часа, но, в этом случае на "большой" дистанции поправка будет велика и если ВЦ маневром изменит курс до захвата ГСН ракеты, то ракета улетит в чистое небо (упрощеннуб картинку прилагаю). Это, имхо, при возможности пустить ракету с 60 км. вносит свои коррективы по реальной дальности (и тут становится понятен рубеж в 30 км.) и ракурсам применения. Так же, ограничивает применения принципа "пустил и забыл" и режим неприцельного пуска.
Возможно конечно, но сдается мне что не ошибки прицеливания играют ключевую роль в вероятности поражения, а траектории подлета и ракурс цели на момент контакта. О сложной помеховой ситуации даже не заикаюсь :).
Цитата:
Вообще-то, из сказанного Вами (если не против, можно и на ты) можно сформировать мнение, что ракеты с ПАР ГСН имеют бОльшие преимущества перед АР. Это при том, что "мода" как раз говорит об обратном... :)
официоз никчему - разовая комнанда"на ты" :)
Если бы при текущем уровне электроники и вычислительных возможностях на борту ракет кто то взялся ваять ПАРГС комплекс под АФАР, возможно было бы чему удивиться ;)
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от Dao
Конечно, угол сканирования в 120* штука хорошая, это и призвано расширить возможности ракет, но это если захват цели будет произведен.
Чёй та я это пропустил :)
...я пока не разделяю мнения что при обычном пуске из STT/TWS ГСН вообще занимается сканированием по достижении ракеты дальности захвата. ИСУ по данным РК ведет ракету в точку встречи, а ГСН в каждый момент времени визирует цель. В противном случае сложно представить атаку груповой цели впринципе, ибо даже с приличной дистанцией в группе все самолеты могут попасть в МПЗ ГСН. Вероятно все же что будет атакована ближайшая к РСН цель, а не на кого бог послал :).
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
генерал громов как то присказку вспомнил по поводу чечни: "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", вспомнилось чёта:)
Еще Грачева бы вспомнил... с одним десантным полком...
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от Vadifon
Чёй та я это пропустил :)
...я пока не разделяю мнения что при обычном пуске из STT/TWS ГСН вообще занимается сканированием по достижении ракеты дальности захвата. ИСУ по данным РК ведет ракету в точку встречи, а ГСН в каждый момент времени визирует цель. В противном случае сложно представить атаку груповой цели впринципе, ибо даже с приличной дистанцией в группе все самолеты могут попасть в МПЗ ГСН. Вероятно все же что будет атакована ближайшая к РСН цель, а не на кого бог послал :).
Я полагал, что +-60(=120) - это об углах сканирования и сопровождения ВЦ РЛС носителя. Мы же вроде с этого начали. :)
Кстати, (проверять себя не стал) тут встретилось, что на Су-27С луч отклоняется на 70*, что дает большее пространство для маневрирования без срыва захвата.
Честно говоря, не верится, но проверить сейчас - времени нет.
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Он в Израиле. Туда руки чекистов не дотянутся. :) :)
Гык...
иммигрировать в Израиль и раскрывать НАТОвские секреты, украденные русскими разведчиками (те что в ушанках) и неосторожно переданные ему для ознакомления. :bravo:
Однако, какая у нас сильная разведка, уже в 1995 году знала полный расклад по ракете AIM-120. :cool:
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от Dao
Кстати, (проверять себя не стал) тут встретилось, что на Су-27С луч отклоняется на 70*, что дает большее пространство для маневрирования без срыва захвата.
Честно говоря, не верится, но проверить сейчас - времени нет.
А почему не верится?
Радар самолета F-15A (AN\APG-63) имел зону сканирования антенны -/+ 60 градусов.
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от a1tra
А почему не верится?
Радар самолета F-15A (AN\APG-63) имел зону сканирования антенны -/+ 60 градусов.
А Су-27С?
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от Dao
А Су-27С?
Тоже +/- 60 град.
:ups: признаюсь, ошибся
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от Dao
Я полагал, что +-60(=120) - это об углах сканирования и сопровождения ВЦ РЛС носителя. Мы же вроде с этого начали. :)
торможу опосля возлеяний :) ...мало того что промахнулся мышой на страницу, так еще и РЛС с РГС перепутал - прасю пардону.
Цитата:
Кстати, (проверять себя не стал) тут встретилось, что на Су-27С луч отклоняется на 70*, что дает большее пространство для маневрирования без срыва захвата.
Честно говоря, не верится, но проверить сейчас - времени нет.
По 27С у меня данных нет, но у исходного Н-001 +/-60° в азимуте, а вот у Н-019 +/-68°
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Не совсем оффтоп.
Характеристики современных американских и европейских радаров с фазированными решетками.
Взято отсюда: http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-4999.html
A. Style of anntena:
1. APG-63V3/V4: AESA, 1,500 T/R
2. APG-77: AESA, 1,500~2,200 T/R
3. APG-79: AESA, 1,100 T/R
4. APG-80: AESA, 1,000 T/R
5. APG-81: AESA, 1,200+ T/R
6. CAPTOR: Mechanic
7. CAESAR: AESA, 1,200~1,500+ T/R
8. RBE-2: PESA
9. RBE-2AA: AESA, 1,000~1,200 T/R
10. PS-05A: Mechanic
11. NOAR: AESA, 1,000 T/R
B. Effective tracking range for RCS = 1 m2 target
1. APG-63V3/V4: 144~185 km
2. APG-77: 200~230 km
3. APG-79: 120~130 km
4. APG-80: 110~120 km
5. APG-81: 140~160 km+
6. CAPTOR: 110~125 km
7. CAESAR: 165~220 km
8. RBE-2: 65~80 km
9. RBE-2AA: 110~130 km
10. PS-05A: 50~60 km
11. NOAR: 100~120 km+
C. Horizontal tracking angles
1. APG-63V3/V4: +/- 60 degrees
2. APG-77: +/- 60 degrees (May equip conformal lateral AESA in the future)
3. APG-79: +/- 60 degrees
4. APG-80: +/- 60 degrees
5. APG-81: +/- 60 degrees (May equip conformal lateral AESA in the future)
6. CAPTOR: +/- 70 degrees
7. CAESAR: +/- 60 degrees ~ +/- 100~110 degrees
8. RBE-2: +/- 60 degrees
9. RBE-2AA: +/- 70 degrees
10. PS-05A: +/- 60 degrees
11. NOAR: +/- 100~110 degrees
D. Target number of TWS at the same time:
1. APG-63V3/V4: > 20 targets
2. APG-77: 100 targets
3. APG-79: > 20 targets
4. APG-80: 20 (now) ~ 50 (potential in the future) targets
5. APG-81: unknown
6. CAPTOR: 20 targets
7. CAESAR: unknown
8. RBE-2: 40 targets
9. RBE-2AA: unknown
10. PS-05A: 14 targets
11. NOAR: unknown
E. Performing A-A and A-G modes at the same time:
1. APG-63V3/V4: Yes
2. APG-77: Yes
3. APG-79: Yes
4. APG-80: Yes
5. APG-81: Yes
6. CAPTOR: Perhaps
7. CAESAR: Yes
8. RBE-2: Yes
9. RBE-2AA: Yes
10. PS-05A: No
11. NOAR: Yes
F. LPI capability:
1. APG-63V3/V4: Yes
2. APG-77: Yes
3. APG-79: Yes
4. APG-80: Yes
5. APG-81: Yes
6. CAPTOR: No
7. CAESAR: Yes
8. RBE-2: Yes
9. RBE-2AA: Yes
10. PS-05A: No
11. NOAR: Yes
G. High speed capability of Data-link/communication:
1. APG-63V3/V4: Perhaps
2. APG-77: Yes
3. APG-79: Yes
4. APG-80: No
5. APG-81: Yes
6. CAPTOR: No
7. CAESAR: Perhaps
8. RBE-2: No
9. RBE-2AA: No
10. PS-05A: No
11. NOAR: Perhaps
H. Advanced functions for Microwave-weapon / CPU virus spreader/ Net-Hacker:
1. APG-63V3/V4: Perhaps
2. APG-77: Yes
3. APG-79: Yes
4. APG-80: No
5. APG-81: Yes
6. CAPTOR: No
7. CAESAR: Perhaps
8. RBE-2: No
9. RBE-2AA: No
10. PS-05A: No
11. NOAR: Perhaps
I. MTBF:
1. APG-63V3/V4: 800~1,000 hrs
2. APG-77: 800~1,000 hrs
3. APG-79: 1000 hrs
4. APG-80: 500~800 hrs
5. APG-81: 2000 hrs+
6. CAPTOR: 194~300 hrs
7. CAESAR: Unknown
8. RBE-2: Unknown
9. RBE-2AA: Unknown
10. PS-05A: 250~300 hrs
11. NOAR: Unknown
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Чуть-чуть хочу вернуться к теме Ф-22.
В принципе, нет ничего сверх-удивительного, что некоторые считают его по разным причинам неудачей.
По сути, это новое слово в истребительной авиации. Попытка создать самолет, способный вести воздушный бой на средних (дальних) дистанциях на сверхзвуковых скоростях - отсюда сверхзвуковой крейсерский режим полета.
Все самолеты до Ф-22 не то чтобы не могли вести такие бои, в этом просто небыло необходимости. Моделирование воздушных боев показало, что такие истребители как Ф-15 к выходу на рубежи начала боя не успевали разогнаться до требуемых скоростей, вступали в бой и... во время боя скорости неминуемо снижались.
Истребитель, имеющий крейсерский сверхзвук, изначально находится на необходимом режиме полета, на котором и вступит в СДМБ (сверхзвуковой дальний маневренный бой). Это очередная попытка похоронить БМБ.
К своему сожалению, от "защитников" Ф22 я этого довода так и не услышал (хотя разговор в другой теме был). Это сказано не в обиду "защитникам", к сожалению, таково сейчас положение с доступностью информации.
И опять всплывает вопрос о возможности применения оружия из внутренних отсеков при маневрировании на сверхзвуковых скоростях, при соответствующих перегрузках, углах, ракурсах?
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от Vadifon
торможу опосля возлеяний :) ...мало того что промахнулся мышой на страницу, так еще и РЛС с РГС перепутал - прасю пардону.
По 27С у меня данных нет, но у исходного Н-001 +/-60° в азимуте, а вот у Н-019 +/-68°
Хех... :) не беда... :)
Н-019 - это на 27СМ?
Кстати, наверняка у тебя есть ссылки на наши авиац. РЛС, можешь поделиться?
-
Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.
Цитата:
Сообщение от Dao
Хех... :) не беда... :)
Н-019 - это на 27СМ?
Кстати, наверняка у тебя есть ссылки на наши авиац. РЛС, можешь поделиться?
Н-019 это на Миге.
