Первый российский истребитель пятого поколения испытают в 2009 году

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Потенциал Ф-15Ц несомненно повысился, но не превзошел Су-27.

---

Отчего же? ...как боевой комплекс превзошел

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Я думал вы не склонны доверять непроверенной информации. А тут такая туманность и не смотря на это вы полностью доверяете этому листку.

---

:D ...мило, Ильину можно а "листку" опасно :). Не боись - с генеалогией у листочка как раз все нормально.

Цитата:

---

По Н-019 в инете инфы тоже много. Можно "выбрать" себе по вкусу любую дальность обнарежения ей истребителя (от издания к изданию приводятся данные в диапазоне от 60 до 100 километров).

---

вот ...ну .... ну зачем ты это написал? :)

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Подробнее пожалуйста. Чем модель C так "скакнула" вверх, что догнала Су-27?

---

Не догнала, а перегнала.
Приведу лишь два главных факта: APG-70, AIM-120.
Ну и "мелочь" всякая: TEWS, ALQ-135, JITIDS.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Еще раз о том же?...

---

Source: US Air Force; issued July 25, 2005
Более официального источника сложно найти. ;)

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Это такая догма да? :) Вы меня умиляете...

---

Это опыт, сын ошибок трудных.
Тут как-то его описание Израильско-Арабского конфликта с использованием калькулятора разбирали. И не только это. :)

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Вай Вай Вай... опять "секретные листки". :cool: Куда же смотрит контрразведка? Кто-нибудь, позвоните срочно в ФСБ! :expl:

---

Не "секретные листки", а "для служебного пользования". :)

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Отчего же? ...как боевой комплекс превзошел

---

Чем же, технологичность БРЭО?

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Чем же, технологичность БРЭО?

---

это само собой .... Комплекс - имелось ввиду - носитель+СП.
Т.е у комплекса F-15 выше вероятность доставки своих СП к противнику чем у комплекса Су-27 :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Source: US Air Force; issued July 25, 2005
Более официального источника сложно найти. ;)

---

Все же еще раз о том же... ;)
Вот кинет ту же самую бомбу на той же скорости с высоты 5 км, тогда посмотрим... :) Хотя, меня больше интересует, сможет ли он запустить АИМ120 так же эффектно, как делает это с АИМ9, да в любом диапазоне высот, да еще и на 1,5? :)

Кстати, тебе еще видео Ф-22 по теме опровержения нужности сверхманевренности. :)

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

это само собой .... Комплекс - имелось ввиду - носитель+СП.
Т.е у комплекса F-15 выше вероятность доставки своих СП к противнику чем у комплекса Су-27 :)

---

Ну, это если теоретически и при идеальных условиях. :) В боевых условиях, имхо, они практически на равных. Кстати, какие сушки мы имеем ввиду?
При отсутствии поддержки Ф-15 ДРЛОиУ превосходство у Су-27, при обратной ситуации - соответственно. В равных условиях все решается профессионализмом личного состава ПНиУ и подготовкой летчиков.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

То, что В-70 мог применять оружие на скорости М=3 - это скорее фантастика (читать латинницу - не стал глаза ломать, может позже). Есть большие совнения, что он ог применять оружине на М=2 и еще большие про М=3.

---

- Вот летит В-70 на своих 22 км и М=3, несёт несколько штучек термоядерных бомбочек. Вот подлетает он к славному областному центру Медвежополю, чтобы варварски снести его с лица земли. Но вместо того, чтобы метнуть эту бомбу с высоты 22 км и скорости 3200 км/час (потому, что после взрыва там такая хермурдия внизу разверзнется!) - он предварительно, на подходе к городу, сбрасывает скорость до М=1.2 и снижается километров до 12-ти - чтобы его местные нанайские зенитчики из своих ЗРК посшибли - во первых, а во-вторых - чтобы его экипаж яичницу себе из собственных яиц собственноручно сброшенной термоядерной бомбочкой поджарил...
Ты хоть логику элементарную включай иногда? А то неловко даже как-то...

Цитата:

---

Я скорее поверю, что Ф-22 может сбросить бомбу на сверхзвуке (1,5М) на высоте меньшей 15 км... :)

---

- Кто бы сомневался...

Цитата:

---

Еще раз повторяю, дело не только в прочности створок, устойчивости к флаттеру (хотя, это очень важно), но и в воздействии все того же потока на объекты внутри открытого отсека, на пилоны и на объект (бомба, ракета) "вываливающаяся" из отсека (особенно, если сброс проводится без вывода объекта в скоростной поток - см. видео).

---

- И как же этот страшный сверхзвуковой поток воздействует на объекты, по самой своей природе предназначенные в этом потоке существовать, до встречи с целью??

Цитата:

---

Более молодые самолеты, применяют оружие из внутренних отсеков на скоростях ~960 км\ч.

---

- А если взять В-17 и В-29 - так там скорость ещё меньше - и что?

Цитата:

---

В принципе, сброс ракеты до включения двигателя на больших скоростях горизонтального полета опасен не только при применении из внутренних отсеков, но и с подфюзеляжных пилонов (ракета находится в потоке).
На наших системах включение двигателя происходит непосредственно перед отделением ракеты от устройств катапульты.

---

- Так это - на ваших. А на не ваших - вовсе не обязательно:
http://www.f22fighter.com/movieaim120c.htm

Цитата:

---

В общем, есть у меня некоторые сомнения по поводу Ф-22. И я предпочитаю подождать достоверной информации по применению оружия при различных режимах полета. Всетаки, есть разница между сбросом бомбы с 15 км и применения АИМ120 при том же числе М на высотах 7, 5 и 3 км.

---

- "Здорово живём"! Если по последним данным у F-22 максимальное М=1.72 на максимале и М=2.42 на максимальном форсаже - было бы безумием считать, что и на высоте 3 км он может лететь на таких числам М. есть ограничение по максимальной скорости на уровне моря - вот и пересчитывай, какое максимальное М будет при этом на высоте. Maximum level speed 800 kts (921 mph, 1483 kph) at sea level

Цитата:

---

Другое сомнение вызывают утверждения по ЭПР Ф-22. Называя "выдающейся" параметр, который сам по себе сомнителен, почему-то, забывают говорить о ракурсе, с которого это самое ЭПР измерялось.

---

- Прежде всего всех интересует ЭПР с передней полусферы, а не при заглядывании в заднепроходное отверстие - поскольку самолёты атакуют цели - хоть воздушные, хоть наземные, всё таки носом вперёд. И цели эти от них отбиваются тоже с этого ракурса. Поэтому остальные ракурсы второ- и третьестепенны, а первостепенны от 0/4 до +/-2/4.

Цитата:

---

Все эти сомнения - суть вопросы, остающиеся пока без ответов. И это не умаляя действительных достоинств Ф-22. Если умаляя, то можно было бы вспомнить о частых отказаж его совершенных систем. Или подивится, что самолет, стоящий на вооружении, все еще сыроват и недоведен. Что испытания на применение бомбового оружия проводятся уже после принятия его на вооружение. :) Так же можно вспомнить о вопросе реанимации Ф-23, для создания на его основе ударного малозаметного самолета. А это означает, что с ударным Ф-22 в этом плане не все "гладко". Правда, скорее выделят деньги на доводку последнего, дешевле обойдется. Хотя, "ударник" все равно создавать будут, со временем.

---

- Поскольку всё на свете относительно, то это, видимо, следует отнести к стремительному и бездефектному прогрессу советского военного авиастроения? :D (Про российский я традиционно молчу)

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Кстати, какие сушки мы имеем ввиду?

---

Ну если рассмаривать СМ, то тогда приблизительный паритет, однако до их появления - более 10 лет строевые Су-27 не дотягивали в плане доставки СП :)

Цитата:

---

Сообщение от Dao

и отсутствии поддержки Ф-15 ДРЛОиУ превосходство у Су-27, при обратной ситуации - соответственно. В равных условиях все решается профессионализмом личного состава ПНиУ и подготовкой летчиков.

---

Информационная обеспеченность конечно часть работы комлекса, однако отнивелировать возможности сравниваемых комплексов может только ситуативно.
Ограничения пилотирования из-за особенностей БРЛС и наличие только ПАРГС ракет это было очень несовременно в упомянутый период :)

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Ну если рассмаривать СМ, то тогда приблизительный паритет

---

Очень приблизительный, с учетом старой доброй Н001 :( Зато, есть Р-77.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

вот ...ну .... ну зачем ты это написал? :)

---

Это к тому что странно, когда при расчёте шансов не упреждающее обнаружение для МиГ-29 берт данные из РЛЭ (где информация очень осторожно дана) а для F-16C приводят данные из рекламы на авиасалоне.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

однако перегрузка цели фигурирует в расчете управляющей ракеты и с нехилыми коэффициентами. То бишь зависимость прямая.

---

Но, надо полагать, всё таки есть условия, в которых эта зависимость не прямая.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Не догнала, а перегнала.
Приведу лишь два главных факта:
APG-70

---

Хм...
этим радаром изначально было оборудовано только 39 машин крайней партии F-15C (со сроком поставки после июня 1987 года), до этого был вариант 68-й РЛС с новым процессором сигналов.
Новая РЛС APG-70 отличалась тем что имела большую дальность обнаружения целей на фоне земли чем APG-68 и могла сопровождать на проходе 10 целей (APG-68 могла сопровождать только 2).

Цитата:

---

AIM-120

---

:)
С историей у вас, извините... двоечка.
F-15C начали собирать с 1979 года и закончили собирать в 1989 году (для USAF).
Ракеты AIM-120 начали ставить на американские истребители после войны в Ираке, в 1992 году. Тоесть первые 13 лет своей истории Ф-15Ц этой ракеты не имел.
А в 1994 году и у нас уже была Р-77.

Цитата:

---

Ну и "мелочь" всякая: TEWS

---

Ну и что? Это интегрированная система, включающая приемник предепреждения о излучении, систему индикации и комплекс постановки помех.
СПО Су-27 конечно попроще, но задачи выполняла.

Цитата:

---

ALQ-135

---

Господин Чиж, не вы ли недавно говорили, что "Сорбция" Су-27 это аналог ALQ-135? :)

Цитата:

---

JITIDS.

---

И что? У Су-27 изначально есть система передачи данных о целях между машинами группы (не нашедшая отражения в созданном с вашим участием авиасимуляторе). А терминалы JTIDS стали устанавливать на F-15C только с 1992 года :) Опять неувязочка по дате появления первых машин на вооружении...


Так что значит? Всё превосходство только за счёт продвинутой TEWS? :confused:

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Т.е у комплекса F-15 выше вероятность доставки своих СП к противнику чем у комплекса Су-27 :)

---

Доказать сможете? Не приводя в подтверждение ссылок на документы с грифом ДСП.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Ограничения пилотирования из-за особенностей БРЛС и наличие только ПАРГС ракет это было очень несовременно в упомянутый период :)

---

Что за период? Можно конкретнее?

Для справки: Р-77 принята на вооружение в 1994 году.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Хм...
этим радаром изначально было оборудовано только 39 машин крайней партии F-15C (со сроком поставки после июня 1987 года), до этого был вариант 68-й РЛС с новым процессором сигналов.

---

68я никогда на Ф-15 не устанавливалась. Ты спутал с 63й.

70я ставилась только на F-15E.

Цитата:

---

Новая РЛС APG-70 отличалась тем что имела большую дальность обнаружения целей на фоне земли чем APG-68 и могла сопровождать на проходе 10 целей (APG-68 могла сопровождать только 2).

---

70я от 63й много чем отличается - особенно в плане работы по земле.

Цитата:

---

F-15C начали собирать с 1979 года и закончили собирать в 1989 году (для USAF).

---

Внрно , и джитидсов , амраамов и прочих вкусностей тогда еще не было.

Цитата:

---

А в 1994 году и у нас уже была Р-77.

---

Правда только на бумаге. В авиаполках ее даже не видели.

Цитата:

---

Ну и что? Это интегрированная система, включающая приемник предепреждения о излучении, систему индикации и комплекс постановки помех.
СПО Су-27 конечно попроще, но задачи выполняла.

---

Все же получше "Березы" , так что можно в + записать.

Цитата:

---

Господин Чиж, не вы ли недавно говорили, что "Сорбция" Су-27 это аналог ALQ-135? :)

---

135я ставилась и на ранние F-15A.

Цитата:

---

А терминалы JTIDS стали устанавливать на F-15C только с 1992 года

---

На "C" - еще позже и не на всех. Приоритет был у "Е".

Цитата:

---

Так что значит? Всё превосходство только за счёт продвинутой TEWS? :confused:

---

Большинство современных американских F-15 сильно изменились по сравнению в 80ми , большинство российских Су-27 - остались теми же.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Хм...
этим радаром изначально было оборудовано только 39 машин крайней партии F-15C (со сроком поставки после июня 1987 года), до этого был вариант 68-й РЛС с новым процессором сигналов.

---

68я никогда на Ф-15 не устанавливалась. Ты спутал с 63й.

70я ЕМНИП ставилась только на F-15E.
Откуда дровишки про 70ю на одноместных "С" ?

Цитата:

---

Новая РЛС APG-70 отличалась тем что имела большую дальность обнаружения целей на фоне земли чем APG-68 и могла сопровождать на проходе 10 целей (APG-68 могла сопровождать только 2).

---

70я от 63й много чем отличается - особенно в плане работы по земле.

Цитата:

---

F-15C начали собирать с 1979 года и закончили собирать в 1989 году (для USAF).

---

Внрно , и джитидсов , амраамов и прочих вкусностей тогда еще не было.

Цитата:

---

А в 1994 году и у нас уже была Р-77.

---

Правда только на бумаге. В авиаполках ее даже не видели.

Цитата:

---

Ну и что? Это интегрированная система, включающая приемник предепреждения о излучении, систему индикации и комплекс постановки помех.
СПО Су-27 конечно попроще, но задачи выполняла.

---

Все же получше "Березы" , так что можно в + записать.

Цитата:

---

Господин Чиж, не вы ли недавно говорили, что "Сорбция" Су-27 это аналог ALQ-135? :)

---

135я ставилась и на ранние F-15A.

Цитата:

---

А терминалы JTIDS стали устанавливать на F-15C только с 1992 года

---

На "C" - еще позже и не на всех. Приоритет был у "Е".

Цитата:

---

Так что значит? Всё превосходство только за счёт продвинутой TEWS? :confused:

---

Большинство современных американских F-15 сильно изменились по сравнению в 80ми , большинство российских Су-27 - остались теми же.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Но, надо полагать, всё таки есть условия, в которых эта зависимость не прямая.

---

Да можно конечно пологать, но проще посмотреть формулу и убедиться что прямее не бывает :)

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Это к тому что странно, когда при расчёте шансов не упреждающее обнаружение для МиГ-29 берт данные из РЛЭ (где информация очень осторожно дана) а для F-16C приводят данные из рекламы на авиасалоне.

---

а можно ссылку на РЛЭ Мига?

ЗЫ. Я прочел все что ниже за твоим авторством - уволь меня это все коментировать, ибо это слишком далеко даже от общих знаний, тем боле что SkyDron более чем подробно ответил.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Хм...
этим радаром изначально было оборудовано только 39 машин крайней партии F-15C (со сроком поставки после июня 1987 года), до этого был вариант 68-й РЛС с новым процессором сигналов.
Новая РЛС APG-70 отличалась тем что имела большую дальность обнаружения целей на фоне земли чем APG-68 и могла сопровождать на проходе 10 целей (APG-68 могла сопровождать только 2).

---

Ну во первых, на F-15A и первых F-15C стоял все-таки радар APG-63, а не 68. ;)
Во-вторых новая РЛС APG-70, которая была создана на базе 63, это большая надежность, меньшие затраты на обслуживание, новые режимы с более сложными сигналами, лучшая цифровая обработка, помехозащищенность, возможность определять тип цели (NCTR), синтезированная аппертура (SAR), режим обзора с низкой вероятностью обнаружения средствами РТР противника (Low Probability of Intercept), пассивнй режим (SNIFF), это возможность обстреливать несколько целей одновременно и еще рад вторстепенных фич.
Очень неплохое описание радара на английском:
http://www.f-15e.hu/techinfo/an_apg-70_eng.htm

Цитата:

---

:)
С историей у вас, извините... двоечка.
F-15C начали собирать с 1979 года и закончили собирать в 1989 году (для USAF).

---

Да, я ошибся, но я имел в виду первый F-15C MSIP 2 с APG-70 который полетел в 1985-ом.

Цитата:

---

Ракеты AIM-120 начали ставить на американские истребители после войны в Ираке, в 1992 году. Тоесть первые 13 лет своей истории Ф-15Ц этой ракеты не имел.
А в 1994 году и у нас уже была Р-77.

---

Не верно. Первые ракеты AIM-120A появились в USAF в сентябре 1991 года.
Air Force Initial Operating Capability (IOC) was declared in September 1991.

А Р-77 наши летчики до сих пор ждут.

Цитата:

---

Ну и что? Это интегрированная система, включающая приемник предепреждения о излучении, систему индикации и комплекс постановки помех.
СПО Су-27 конечно попроще, но задачи выполняла.

---

Ну в общем да. Номинально есть.
Показать бы американскому летчику нашу Березу. :eek: :)

Цитата:

---

Господин Чиж, не вы ли недавно говорили, что "Сорбция" Су-27 это аналог ALQ-135? :)

---

Да. Только у F-15 он всегда с собой, а у нас для Сорбции надо пару ракет снимать.

Цитата:

---

И что? У Су-27 изначально есть система передачи данных о целях между машинами группы (не нашедшая отражения в созданном с вашим участием авиасимуляторе). А терминалы JTIDS стали устанавливать на F-15C только с 1992 года :) Опять неувязочка по дате появления первых машин на вооружении...

---

Невижу никакой неувязочки.
А если по сути, то JTIDS имеет большие возможности по взаимодействию и не только со своим звеном или АВАКСом, а с любым терминалом JTIDS в воздухе на земле или на море.

Цитата:

---

Так что значит? Всё превосходство только за счёт продвинутой TEWS? :confused:

---

Как я говорил ранее в первую очередь за счет APG-70 + AIM-120.
Даже если не рассматривать продвинутые F-15C c АФАР APG-63(v)2

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

68я никогда на Ф-15 не устанавливалась. Ты спутал с 63й.

---

Да извините. Конечно же 63-я, я её имел ввиду.

Цитата:

---

70я ставилась только на F-15E.

---

И на 39 крайних F-15C.

Цитата:

---

70я от 63й много чем отличается - особенно в плане работы по земле.

---

В контексте спора о воздушных противостояниях не счёл нужным упоминать.

Цитата:

---

Р-77
Правда только на бумаге. В авиаполках ее даже не видели.

---

Важен потенциал. Всем известнол что после развала СССР про военных на долгое время забыли.

Цитата:

---

Все же получше "Березы" , так что можно в + записать.

---

я и записал :) он же и оказался единственным плюсом.

Цитата:

---

Большинство современных американских F-15 сильно изменились по сравнению в 80ми , большинство российских Су-27 - остались теми же.

---

Это проблема финансирования а не техники и научной мысли.
После 1991 года российским ВВС "наступили на хвост" и не давали бежать в погоне за научно-техническим прогрессом, который несмотря на выход из гонки главного заказчика (ВВС) всё же продолжал совершенствовать технику, но делал это уже в еденичных экземлярах.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Откуда дровишки про 70ю на одноместных "С" ?

---

Это общеизвестный факт. Поищите в поисковиках по ключевой фразе "F-15C APG-70"

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

а можно ссылку на РЛЭ Мига?

---

http://www.airwar.ru/other/bibl_r.html