Вид для печати
По каким признакам будешь отбирать кандидатов?:DЦитата:
Сообщение от Птиц
По отношению к данной теме? Или за оскорбления и мат?
Женьку то за что забанил? И до нее и после были более резкие определения в адрес автора топика... и далеко не беспочвенные замечу...
Да. Если честно, я тоже не совсем понял.Цитата:
Сообщение от FW_Otstoy
Все обвинения безпочвенны, пока кто то не докажет обратное. У Быкова на руках документы ЦАМО, у опонентов ничего кроме Истинной Веры.
В церкву, в церкву (с) Полар
Вместо этого начинаются оскорбления, брызгания слюнями, обвинения в продаже Родины и т.п. Даже были угрозы судом, и намёки на физическую расправу. Совсем охренели, стрелять буду нещадно за это.
За оскорбления опонента в особо изощрённой форме.Цитата:
Сообщение от Rocket man
Даёшь амнистию в честь дня ВВС!!!
С Праздником Всех!:beer:
С Уважением
Михаил,Цитата:
Сообщение от M_Bykov
Ключевое слово "разобраться". Появилась проблема (сбитых по документам меньше, чем заявлено в мемуарах), надо разбираться. Вместо этого безапелляционный пост за номером 1 (много эмоций, обвинение во лжи и т.д.). Исследователь, как хороший следователь, верит документам и свидетельским показаниям (с учетом личных отношений между участниками). Вам пишут про то, что нужно объективно к делу подойти, а вы: "опять 25" и "рваные тельники" :D
Можно ли каких-нибудь свидетелей опросить? Есть же еще ветераны!
З.Ы. Закалюк ведь в Киеве живет! Может киевские вирпилы смогли бы что-нибудь узнать дополнительно?
ramjager, не плодите мифов!Цитата:
Сообщение от ramjager
Щас уже в центральной "желтой прессе" начнут писать - не сбивал, не писал...
И ссылку дадут :-)
Смотрим: А.И. Покрышкин "Познать себя в бою", издание 2006 г., вкладка фотографий между стр. 384 и 385, крайнее фото - фотокопия рукописи А.И. Покрышкина на бланке депутата Верховного Совета СССР. Хорошо хоть этот "тугамент" сохранился! :D
Да неужели ? Прям все-все документы ? Помнится Быков ерничал по поводу "злых штабистов сжегших документы". А документы дивизии, армии, фронта тоже есть ? И по всем наградам тож есть ? А люди утверждавшие, что счет у Покрышкина перевалил за сотню - не считается ?Цитата:
Сообщение от Птиц
Один журнал полка - это далеко не все документы, а уж считать его единственно достоверным вобще глупость, даже мальчишество. Если есть расхождения, то надо выяснять причины расхождения и впервую очередь опрашивать лиц составлявших-переписывавших журнал и не забывать восстанавливать утраченные документы. Где Быков будет искать этих лиц и как восстанавливать утраченное - его дело. Взялся за гуж... !
Угроза ? Это не угроза, а предупреждение о возможной ответственности. Посмотрим что, как, на основании чего, напишет.Цитата:
Сообщение от Птиц
Это конструктивный подход.:bravo: :bravo: :bravo:Цитата:
Сообщение от Кирилл
Птиц, тут на самом деле дело не в документах ЦАМО. Кирилл верно обосновал про объективность. Я понимаю, что многие здесь через чур эмоциональны, и даже слишком. %) Но намёки на осень на дворе, и видимо ставшую теперь популярной «В церкву, в церкву» тоже не есть аргумент так как можно применить к обеим сторонам, и имхо моветон, когда самому нечего сказать. Все эти «обострения» были уже два года назад:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=28430&pp=25
Что с тех пор изменилось в документах на АИП в ЦАМО? Видимо ничего! Зачем надо было ещё раз бучу поднимать? Имхо, закрывать надо сразу подобные темы, или уж дать всласть выговориться сторонам. Я уж думаю Михаил устоял бы перед барышней, а на открытое хамство и угрозы можно вообще не отвечать. ;) Вон, какие страсти в ветке про Израиль и Ливан раскалились, и нечего. Выпустят ребята пар и успокоятся! :ups:
С Уважением.
И ещё раз С Праздником Всех!:beer:
Eсли первое сообщение Быкова не эмоциональное,то я тогда испанский летчик.:mad: Сам задал тон.Да и аргументы его - Истинная Вера в Канцелярские Документы,которые являются для серьезной работы всего лишь одним из источников.:old: ИМХО Совсем забыл,тут уважаемые исследователи,на основании СОБСТВЕННОЙ ИНТЕРПРИТАЦИИ ДОКУМЕНТОВ пилота обвинили в сбитии своего ЯКа ,назвали даже фамилию.Так вот,хотелось бы услышать извинения ,так как ничем ,кроме своих эмоцианальных высказываний по этому поводу ,они ничем это подтвердить не могут.:mad:По поводу "охренели"-выражения выбирайте!Цитата:
Сообщение от Птиц
кххм пардон, но если привести то, что было на писано 01-10-2004Цитата:
Сообщение от Wotan
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....46&postcount=1
и сравнить с тем, что написано 11-08-2006Цитата:
Сообщение от Bykov
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=248
и посчитать, то выходит, что изменилось? %) ... :rtfm:Цитата:
Сообщение от M_Bykov
Цитата:
Сообщение от -vik-s
«это, по-существу, окончательные результаты, поскольку больше искать уже просто негде»
Ждём ещё пару лет.;)
С Уважением
Странно... Больше могло быть, но меньше? Типа, первый раз посмотрел Быков - проде на Покрышкина документ, прошло 2 года - нет,на Иванова!Цитата:
Сообщение от -vik-s
Так и вспоминается школьая программа литературы -"А судьи кто?" (С)
Да ладно, что значит "скинули". Чтобы как-то изменить его статус, нужно бы сначала выполнить большую работу по боевому пути его собственно и тех, кто воевал рядом с ним.Цитата:
Сообщение от SERGant
Такой работы нет, есть лишь мемуары, и надеюсь, будут изданы результаты работы в архивах, в чем Быкову желаю успеха. И надеюсь, он не включит в книгу свои собственные, ну очень спорные выводы личностного характера. Не хочет он видет в Покрышкине героя, "святого земли русской" - Бог с ним. Только печатать это не надо.
Внучка декабриста спрашивает у горничной в 17-м году, слыша погром и выстрелы под окнами своего дома:
- Чего хотят эти люди?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно. А вот дедушка хотел, чтобы не было бедных...
Как формировались эти документы. Не получается, что они все идут из одного источника?Цитата:
Сообщение от M_Bykov цитирует Ю. Рыбина
Изменилось. В первом случае нашелся приказ по 16 гиап, согласно которому в известном бою с группой Ме-110 02.08.42 5-ке Як-1 во главе с Покрышкиным засчитано сбитыми 2, а не 3 Ме-110, а 3-й засчитан лично старшине Голубеву (в оперативных ранее было 3 в группе на всех); Что касается итогов за 1943 год - произошло увеличение на 2 победы, т.к. в 2-х случаях приказами по дивизии Покршкину было засчитано по 2 сбитых вместо одного, проходяжего в оперативных документах.Цитата:
Сообщение от -vik-s
дык это к вопросу о вашей же фразе два года назад, всмысле вот этой:Цитата:
Сообщение от M_Bykov
Цитата:
это, по-существу, окончательные результаты, поскольку больше искать уже просто негде
Ну кое-чему приходится учиться в процессе, так сказать... Подсказали добрые люди насчет "приказов по общим вопросам" по полку и дивизии. Да и изменилось-то, в общем, немного. До 59 ну никак не дотягивает...;)Цитата:
Сообщение от -vik-s
Вообще-то у меня есть гипотеза по поводу возникновения цифры "59"... Представляется вероятным, что Покрышкин выбрал ее для представления о своем боевом итоге не в последнюю очередь из-за конфликта и противостояния с Речкаловым. Поскольку у того оициальный боевой счет был 56+6 (реально больше, но имел ли АИП влияние на формирование боевого счета Речкалова - трудно сказать. Как комдив мог, по идее), то Покрышкин, сильно критикуя (если не сказать хуже) Речкалова во всех своих произведениях, просто не мог допустить, чтобы его личный счет был меньше (да еще насколько меньше!), чем у Речкалова. Поэтому и была взята цифра 59 - скромненько, на 3 сбитых, но побольше, чем у "неправильного" Григория... И заодно на 3 поменьше чем у Кожедуба - чтобы уж сильно-то не зарываться...
Многие здесь впадают в ошибку, по-умолчанию не допуская у больших и сильных личностей (коей, безусловно, был Покрышкин) каких-то мелких (или даже низменных) страстей и обид - тщеславия, завистливости, мстительности, уязвленного самолюбия, наконец, просто симпатий и антипатий к отдельным людям. Все это было в ничуть не меньшей степени, чем у "простых" людей.
Но не у всех они выливаются в непорядочные поступки.Цитата:
Сообщение от M_Bykov
Думаю, что если принять версию о "стаханизировании" Покрышкина, то цифра больше чем у Речкалова должна была быть просто из того, что Покрышкин трижды герой, а Речкалов - нет. По любому, думаю, это не Покрышкин решал. И смотреть соотношение стоит до присвоения знания.
ЗЫ. Если версия правильна.
Интересная мысль.Цитата:
Сообщение от M_Bykov
Безусловно!:)Цитата:
Сообщение от timsz
Речкалов - 2ГСС - 48+6Цитата:
Думаю, что если принять версию о "стаханизировании" Покрышкина, то цифра больше чем у Речкалова должна была быть просто из того, что Покрышкин трижды герой, а Речкалов - нет. По любому, думаю, это не Покрышкин решал. И смотреть соотношение стоит до присвоения знания.
Покрышкин - 3ГСС - 53
Так колличество не столь важно (всмысле не критично), главное качество, в данном случае непосредственно человека, и именно по этому возникают такие странные люди с угрозами судом и прочими непонятными вещами ;)Цитата:
Сообщение от M_Bykov
Критикует как человека - да, как летчика - что то я такого не встречал в его мемуарах, наоборот указывает на его мастерство как летчика.Цитата:
Сообщение от M_Bykov
И самое главное, что сделал для людей Покрышкин, а что сделал Речкалов? Всмысле не для себя - а для людей, ибо насбивать - это просто, а вот научить сбивать других и чтоб не сбивали их - это совсем другая песня.