Вид для печати
неа, непонятно.Цитата:
Сообщение от Klimand
там пружину можно сломать только неправильной сборкой ручки (усики пружины должны попасть в спец. пазы). ликвидируется поломка заменой пружины (найти похожую, изготовить).
не нравится твист? на МСФФ2 блокируется элементарно, подмоткой изоленты по штоку и подтяжкой двух нижних шурупов.
Предлогаю лично Вам и Kos сделать простой эксперимент:Цитата:
Сообщение от Harh
Создать на ebay временный аккаунт.
Нарисовать джой - реплику РУС Су-27.
Разместить платное объявление - потому что с фотографией - иначе аудитория будет другая.
В объявлении подобрать слова так, чтобы чётко определяли смысл и фигурировали ключевыми словами при поиске.
Указать цену в $105, доставку в $20 и возможность доставки по всему миру или хотябы по Штатам.
Указать доступное количество в 1000 штук.
Ну и изучить таким образом покупатльский спрос.
Ессно, учитывая, что рейтинг нулевой и способ оплаты будет неудачным это отпугнёт очень много потенциальных покупателей, но если оставить мыло в объявлении, то наверняка будет много откликов. Вот количество заказов и этих откликов можно будет оценить.
Не думаю, что казуалы покупают ХОТАС вообще. Тут обсуждается девайс не для казуалов. Такой джойстик никогда не будут выбирать по дизайну, потому что его цена сравнима с ценой принтера. Что такое принтер все понимают и что он полезен всем очевидно. Джойстик это для игрушек - никто не потратит на него сразу $100. А подсевшие на симы пойдут покупать свой второй джой основываясь явно не на дизайне. Ну и ниша "дорогих игрушек в подарок" скорее всего будет занята репликой, нежели клоном обычных жоев с МАРСианскими датчиками. В этом смысле устройство с обратной отдачей будет выглядеть даже более привлекательно. Реплика реального девайса должна выглядеть привлекательно, особенно если снабдить комплект дешёвыми атрибутами - ту же перчатку и постер в комплект - чтобы на витрине магазина девайс ледал не на стеклянной подставке а на классном плакате.Цитата:
Сообщение от Harh
Во первых аналогичных девайсов на рынке полно! Во вторых лично Вы можете купить один из готовых и переделать его на марсы - будет хорошая электроника и хороший дизайн.Цитата:
Сообщение от Harh
Сам лично пользуюсь уже вторым джоем Сайтека, у обоих рукоятка регулируется - мне это очень нравится, не понимаю что тут плохого.
И смысла менять джой лично для себя не вижу, разве что он будет или намного более функциональным, или будет репликой реального девайса.
мне вот кажется что бедность реальных девайсов в плане кнопок/крутилок можно компенсировать либо:
1. отклонениями в копировании - то есть добавлять на джой сразу дополнительных кнопок/крутилок. тогда джой будет репликой, но только по форме.
2. Добавлением доп. панели, на которой всё это бует размещаться - не лучший вариант в плане копировани и в плане удобства использования, но зато копийность на высоте
3. Делать сменные вставки. Например панель головы джоя съёмная и в комплекте с джоем идут сразу 2 панели - одна точная реплика реального крафта, другая - многофункциональная панель для прожжёных бойцов. Затраты на кнопки, пластик и дополнительные разъёмы минимальны, но их оплачивает покупатель. Зато такого точно никто не предлогает и покупать джой будут как любители авиации, так и виртуальные бойцы. Особенно если качество всего остального будет достойным. Ну и с рекламой такого джоя проблем н должно быть.
Извиняюсь за оффтоп, но изолента - это на пару недель. Лучше насквозь болтами с гайками чтобы твист никуда не рыпался.Цитата:
Сообщение от Gugens
Ну, а что мешает все это объединить? Ведь РУС функционально делится на две части, "хватовая", "кнопочная"Цитата:
Сообщение от Harh
Очевидно, что хватовая скопированная с реального РУС не самое лучшее решение, уже проходили с кугаром. Но отрицать организацию рабочего пространства реальных РУС тоже не стоит.
Плюс к тому, если приглядеться к РУС того-же Су-27, то увидим что блок кнопок/хаток весьма крупногабаритный. А это значит упрощение монтажа и достаточно габарита для того, чтобы сделать все прочно.
Если все это объединить, то получив вполне удобный джой с претензией на копийность. Будет что-то вроде Х52 с его регулироваками только верхняя часть от Су-27 + полка для большого пальца.
У РУС Су-27 не очень понятная вирпилу нижняя часть вполне может быть заменена на кугаровскую:
Вот как раз бы и не хотелось. Регулируемая площадка - это большой гут. Я не один делал подкладку под кисть на кугаровский РУС. И на Сайтеке я подгонял под свою руку.Цитата:
Сообщение от Klimand
Прекрасно! Реалистичность меньше пострадает. Единственно, может быть стоило бы снизу оригинальный РУС немного подрезать, до регулируемой площадки. Больно он здоровый.Цитата:
Сообщение от boRada
Разница есть:Цитата:
Сообщение от А-спид
1. Кнопки под рукой, не нужно тянуться к клаве - левая рука всегда на РУД (или почти всегда)
2. При правильной группировке взгляд вообще не отрывается от монитора, работаем наощупь
3. Проще запомнить расположение и не вспоминать - "Ctrl+R" - это что у нас?
Это все не теория (или не только теория), а личный опыт.
Стилизованная (не обязательно реплицированная) форма ручки под таковые Сушки-МиГа, пожалуй, серьезно простимулирует меня на покупку этого изделия. Особенно если джойстик получит от нее еще и рычаги-гашетки в передней части, включая откидывающуюся двухфункциональную.
---
Только цвет я наверное предпочел бы МиГовский, серо-черный.
Мне кажется есть смысл, и не так и сложно будет договориться с Сухим или МиГ о копирайте, с соответствующими лейблами и рекламами. Лично мне реальная ручка по ухвату нравится. Как рукоять револьвера :) и много хатоки и кнопок на РУС мешает. Мне кажется, бОльшую часть функционала надо делать на РУД.
Вот уж не уверен, что о копирайте договориться несложно будет (очень бы хотел ошибиться). Мне кажется, в лучшем случае скажут "А делайте что хотите, нам по барабану" - это после долгих мытарств и походов по чиновникам (про худший с отстёгиванием сумм и думать не хочется).
Откидывающиеся гашетки - это здорово, но пожалуй - не из пластмассы. Будут ломать - к гадалке не ходи. Да и усложнение, мне кажется - китайцы могут не согласиться на них, к тому же, на них сложнее кнопки подвязать. Хотя - повторюсь - здорово было бы.
А вообще - наколько реалистичны наши хотелки по идеологии формы РУС (я имею в виду нечто близкое к ручкам Су/МиГ)? Может, это изначально дохлый номер, а мы тут губы раскатываем?
Если копия не будет 100%-ой, имхо на копирайт можно забитьЦитата:
Сообщение от boRada
Большой ход ручки и главное чтоб крайнее отклонение (упор ручки)
соответствовало крайнему положению програмной ручки(крестика).У меня 4 джойстика и в каждом ход заканчивается где-то на 4/5.
Я так и не понял какая механика будет, с раздельной загрузкой или с одной пружиной? Если с раздельной то хорошо,можно даже не делать жесткость.
По крайне мере чтоб был стопорный болт на твист(если будет), очень неудобная штука, а то у некоторых нет.
Курок сделать пожесче.
Хрюкс, ты неправ...
Не раз видел именно казуалов, присматривающихся к джоям именно такого класса. В том числе и по дизайну. И если девайс будет выглядеть УБОГО, то никто на его копийность не посмотрит, возьмут попривлекательнее.Цитата:
Сообщение от Hruks
Ну да, всего полгода-год ожидания поставки, пара недель копания в схемах и врубания во всю эту электрику, возможно сгоревшая мать/выгоревший контроллер USB. Плюс стоимость того же Сайтека Х-52, который явно дороже предлагаемого варианта. Плюс цена МАРСов. И еще с худшим контроллером.... нет уж, лучше все сразу, вместе и без обработки напильником.Цитата:
Сообщение от Hruks
А аналогичные девайсы.... назови хотя бы десяток, чтобы говорить "полно". Я знаю: Сайтек (2), ТМ (3), Траст (1), .... и все. Нету больше.
Ну, ты значит просто ценитель всех этих дел. Но не-ценители попросту не оценят, а их большинство. Мало того, у подавляющего большинства покупателей не будет двурукого джоя, а у большей его части -- скорее всего, вообще джоя как такового.Цитата:
Сообщение от Hruks
Нет, я не вижу ничего плохого, если сделают реплику не в ущерб эргономике и функциональности. Но искать смысл в самой реплике.... проще раздобыть реальный РУС и повесить на стену. И продолжать летать на многофункциональном и относительно удобном Х-52/Кугаре.
Один из самых худших вариантов. Потому что на клавиатуре кнопок всегда больше, а взгляд и внимание отрывать приходится одинаково (сужу по своему Х-52).Цитата:
Сообщение от Hruks
Угу. Теперь прикинь:Цитата:
Сообщение от Hruks
- придется делать дополнительную клемную колодку под панельки. Себестоимость растет.
- придется делать сами 2 панельки, причем отдельно от РУС. Себестоимость еще растет.
- придется жертвовать надежностью (ибо проводки на клемной колодке будут иметь привычку отваливаться, а клемы -- неточно совмещаться или иметь зазор)
- все это все равно будет болтаться. Не сразу, так разболтается, по этой панельке рукой елозишь постоянно. Не зря же она у Сайтека на клею (или на саморезах?)
... и все это ради двух-трех фанатов авиации, которым будет в кайф урезать себе функциональность? :eek:
Вот и прикинь, стоит оно того, чтобы об этом просить разработчика или нет :ups:
Рассматривался ли вариант с несколько удлиненным штоком (на 3..5 см больше типовых конструкций)? По моим личным ощущениям, удовольствие от управления (если можно так сказать) повышается на порядок. Я просто не в курсе, кто еще такую штуку делал, кроме Ортодокса - других отзывов нет.
Правда, я не знаю, насколько это хорошо в настольном варианте, которым пользуется большинство - у меня монтаж РУС боковой.
Я удлинил шток у msff2 на 2-3 см. Вроде лучше стало (как было уже не помню :) ). У меня джой на струбцинах на 15 см ниже стола крепится, высота столешницы около 70 см и видимо для настольного использования не указ.Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
так погляжу, у тебя уже обмеряный РУС есть?Цитата:
Сообщение от Klimand
А для 52 и других игровых наличествуют(ну или у кого-то есть)?
Если да, то можно было-бы поприкидывать гибриды.
Хотя мне больше понравился двухзональный от новых 4+
1. Ручка Су-35 велковата и заточена под посадку пилота (т.е. либо делать РУС напольным, либо ставить на табурет перед собой)
2. Эргономика РУСа от 35-го не очень удачна, в плане того, что, для работы хаткой приходится смещать руку вверх и при этом указательный палец упирается в боковой выступ. Верхняя правая кнопка практически недоступна.
3. Ручка заточена под работу в перчатке, соответственно имеет большую высоту (регулируемая подставка дело не спасает, если перчатку не одевать).
В общем и целом не думаю, что копия будет полезна. То что на фото выше это не ручка 27-го. по высоте она меньше (видно даже по фото)
Нет у меня обмерянного РУСа. Если бы был - были бы другие проблемы. Это фотка откуда то с этого форума. А чертежи, с http://forum.lockon.ru/ на которые мы постоянно ссылаемся не помогут? Там некоторые размеры были даны, можно исходя из них составить представление о размерах. Да, руки конечно же придётся немного отрастить :) .Цитата:
Сообщение от mr_tank
Если подрезать РУС Су-27 (или Су-35?) снизу до регулировочной площадки, то по крайней мере в профиль, а следовательно и по высоте, он будет соразмерен кугаровской ручке, это видно.Цитата:
Сообщение от grOOmi
Измерил расстояние от хатки до подставки под ладонь на msff2. Получилось 135 мм, а на рисунке 158 мм, а от середины курка до основания те же 84 мм. Можно отойти от точной копии и поднять желобок под регулировочную площадку, чтобы она полнималась выше и компенсировала разницу в 2 см или сделать иную площадку под ладонь (прощайте проблемы с копирайтом :) ). Кстати, там над рисунком автор сравнивает размеры РУС Су-27 с ручкой кугара.
Может быть. Но ИМХО нет смысла в полном копировании. Сами понимаете, оно расчитано и спроектировано для больших перегрузок, в домашних условиях это не имеет смысла.
Вот, очень важный параметр!Цитата:
Сообщение от Klimand
Я только что замерил расстояние от площадки до хаток на АБ2 и X45
АБ2 - 14 см
45-й - 14 и 16 см
Для меня, как выяснилось, 14 см - оптимальное расстояние, 16 - я уже не достаю до хатки, не перемещая руку по РУСу.
Просьба ко всем, замерьте расстояния до хаток от площадки ваших джоев, и напишите оптимальное для вашей руки расстояние от площадки до хатки.
Это очень важно для модели РУСа. Всем заранее спасибо.
Э... АБ2 - 14??? На моем АБ2 12. Может, мы что-то разное измеряли? В таком варианте - оптимально, если площадку с хатками следать ближе к вертикали, то еще + сантиметр. 14 будет уже много.Цитата:
Сообщение от Kos
Я делал.. И на АБ2 и на х45 удлинял - прекрасные оччучения.Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
На АБ2 в тоге окончательно остановился именно на варианте с регулируемой длиной - тока им и пользовался 2 года (у сая всеж загрузка дерьмовая).
Столы разные бывают - эт раз. Мои удлиненный жил на выкатной доске клавы, которая естественно ниже основного уровня стола - отличный результат...Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
Два - ну не чушка же безрукая сидит за тем столом то? Кто мешает консольку сделать, приставочку?
ЗЫ, Щас юзаемый джой (СН) имеет боковое расположение - как тока сдохнет механика - последует по пути предков - удлинен будет стопудово, благо вся самодельная механика к АБ сохранилась в прекрасном состоянии.