2 Freddie спасибо, понятно. У жены сейчас старая альмера(шумность в ней меня устраивает :D ), получается, что новая внутри похужее будет? Это было-бы обидно:(
Вид для печати
2 Freddie спасибо, понятно. У жены сейчас старая альмера(шумность в ней меня устраивает :D ), получается, что новая внутри похужее будет? Это было-бы обидно:(
Дык, на них и контролируют все, что можно и что нельзя после любого чиха :)Цитата:
Сообщение от lt k4rlo$
Пять минут смеялись всем отделом: http://auto.mail.ru/news?id=14600
Оказывается, все уже зашибись, просто тазиколюбители не в курсе :D :D :D
Новая Альмера конечно пошумнее Примеры или Максимы:), но все с ней ок, не тазик ;)
Попытался найти №16 за 2005 год - национальная индейская изба, а в 16 номерах более ранних годов ничего про калину нет :confused:Цитата:
Сообщение от Paul_II
:p
Уж я бы гения, придумавшего электропроводку наградил бы...
Хорошо смется тот, кто смеется последним :pЦитата:
Сообщение от Paul_II
Ну лично мне не нравится "жесткое" ощущение от пластмассы. Будто не в Альмере сидишь, а в Фелиции какой-нибудь. Ну есть там еще несколько мелких косяков, например запотевающие фары (обещали исправить и всем выдать новые), дребезжащие в открытом состоянии стекла передних дверей (легко устараняется самостоятельно при помощи подручного инструмента и какой-то матери)... Вобщем уже не японская машина. :(Цитата:
Сообщение от naryv
В игнор нафик.... (я тебя про язык предупреждал).....Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Эк вас клинит, батенька. Вы на дату-то выхода номера-то смотрели :D :D :D ?Цитата:
Сообщение от DmitryT
Там не про то, чего еще тогда не было, а про то, что уже было:
http://www.autoreview.ru/new_site/ye...6/resurs/1.htm
Не за что ;)
Другой опрос оттуда же:Цитата:
Сообщение от DmitryT
http://auto.mail.ru/poll.html?id=406
Так то про двенашку, а не про Калину? А причем тогда Логан? Он же конкурент именно Калине. Идем далее: как эксплуотировалась эта двенашка неизвестно. Убить машину (любую) можно и гораздо раньше. А Логан у них уже отездил 45 тыс, как суммарный для той двенашки? Нет? Тогда фраза по про "в отличии" по меньшей мере не корректна.Цитата:
Сообщение от Paul_II
И, кстати, история про убить машину. Делали как-то у нас вгороде полноприводные зубилы (и ща делают, но не зубилы). Один толстосум (не местный) купил такую и отправил водилу за ней. Водила забрал машину под вечер пятницы, а в понедельник приехол обратно с сорванным приводом. Стали разбираться. Приехал шеф водилы. После допроса с пристрастием :) шефом, водила раскололся, что все выходные катался по городу и, пытаясь рисануться перед девочками, упорно пытался уйти со светофора с пробуксовкой, а машина этого почему-то не хотела :)
Про Альмеру....
Друг её купил, если не соврать, в окурат за год до дефолта... это где то 1997 год в Пермском салоне от производителя.
Сейчас 2005-й и чуть меньше месяца назад он её продал, вернее уже не он, а его дочь, которая примерно два года "убивала" её по Пермским дорогам...
До того момента пока на ней ездил Сергей, я был спокоен за Альмеру и его здоровье. За всё время эксплуатации, машинка пробежала чуть больше 400 тысяч километров, и кроме как замены "расходников" на ней ничего не производилось. Поломок не было. Компрессия в цилиндрах в норме по отношению к пробегу, расход масла в норме, замена производилась через каждые 10 тысяч км пробега. Автомобиль достойно выдержал неоднократные пробеги-рейды Пермь-Краснодар и обратно.... Я сам, когда Сергей был в гостях, неоднократно ездил на ней в лавку и по побережью, конечно такой клас автомобилей мне по барабану, но я не заметил в ней каких то косяков, которые "мешают жить".... нормальный и вполне современный по тем временам автомобиль. На уровне всех европейских и японских однокласников. Особое чуство удовлетворения получил от конструкции и работы двигла, на 5 с плюсом. Нисановские движки одни из самых надёжных в мире. Присутствие кондюка и других примочек приятных сердцу, удовлетворит любого автомобилиста в этом класе.
Вот и всё.... Сейчас у нас в Краснодаре продаются новые Альмеры.... спрос есть, даже на заказные автомобили.
Еще вариант опроса.Цитата:
Сообщение от NewLander
http://www.autoreview.ru/cgi-bin/opr...iew_all_sql.pl
Только они не могут быть истинными т.к. в них голосует только интернет-сообщество РФ. А это влечет за собой немало ньюансов
Эк вас клинит. Между прочим второй раз. Вы Подоражанского-то читали, или, так, просматривали %) Там про Символ говориться, что он едет, едет и едет. А вазик то едет, то висит.Цитата:
Сообщение от DmitryT
И когда люди научаться читать, что написано, а не то, что им мерещиться :rolleyes:
Чесно говоря, я прочитал именно то, что написано, ведь все это упоминулось в разговоре про Калину и Логан. Или я не прав?Цитата:
Сообщение от Paul_II
1. По результатам: 9,3% за 2110 в моем и 11,1% за КАЛину в твоем - одного поля ягоды.Цитата:
Сообщение от DmitryT
2. Да, без голосов интернет-сообществ Японии, США и Израиля опрос по ТАЗикам нерепрезентативен %)
3. Ньюансы есть. Откровенные идиоты (коих, увы, немало) в Инете встречаются заметно реже, чем в жизни (не претендую на истину в П.И., но мои наблюдения говорят именно об этом). Т.е. ты хочешь сказать, что ТАЗики рассчитаны на людей с интеллектом ниже среднего и уязвленным чувством собственника, которые не могут сложить 2 и 2 в плюсах и минусах ТАЗопрома и подержаных японок/европеек или новых корейцев? %)
циЦИрую:Цитата:
Сообщение от DmitryT
"Так и подмывает сказать, что Логан в этом смысле — как наша «десятка» («восьмерка», «девятка» и т.д.). Или как грядущая Калина. Хочется, но не можется. Потому что есть у нас богатый опыт общения и с «вазиками» всех мастей, и с уже упомянутым гадким утенком — Renault Symbol. Оставим в стороне дизайн, комфорт, эргономику, управляемость и прочие «общеавтомобильные» ценности. Надежность. Вот что волнует покупателей подобных машин в первую очередь. Надежность и цена. Да, в свое время Renault Symbol турецкой сборки обошелся нам в полтора раза дороже, чем ВАЗ-2112, несмотря на то, что Renault Symbol — представитель «меньшего» класса. Да, случись что в дальней дороге, найти нужную запчасть для Renault будет гораздо сложнее, чем для «двенадцатой». Но! Пробег нашей редакционной «ренушки» — уже без малого 120 тысяч километров, а она все едет, едет и едет. А «вазик» — то едет, то висит на подъемнике. То едет, то висит. Загляните в АР № 16 за этот год: там все подробно описано."
Экий ты скорый. Например, своего отца я не склонен считать идиотом. Как и большинство людей его круга, большинство из которых не знают с какой стороны к компу подойти (мой отец вполне нормально им пользуется с начала 80-х годов, но в инет по всяким опросам и чатам никогда не ходил, только исключительно в рабочих целия, ну и моей дочке всякие фотки "Зачарованных" таскал :) ) Смею предположить, что тут ты несколько погорячился :pЦитата:
Сообщение от NewLander
Я не имею в виду статью. Я имею в виду слова конкретного человека в этом треде. А ходить по ссылке и читать всю статью на АР от корки до корки я чесно говоря не обязан :pЦитата:
Сообщение от Paul_II
У сына моего друга древний праворукий Нисан Блюберд..... сколько там на спидометре??? никто не знает и даже угадать трудно, ( унего шкала пятизначная, и сколько там кругов уже...???) авто 1978 года по документам... но он сцука едет и едет.... и всё в нём работает... и даже краска не сильно потускнела..... недавно фары на разборке получше нашёл, старые говорит светят уже не по современному....))))
(Сочувственно) Понимаю, противно. Но что делать :rolleyes: АР- это вам не ЗР, с написанами для него статьями сами знаете где :D :D :DЦитата:
Сообщение от DmitryT
Пойду нах застрелюсь, если у народа со смайлами туго.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Давай лучше я застрелю, если у народа с культурой общения туго...
Ага.Цитата:
Сообщение от RR_Kopf
"Да, засношали. засношали..." с покровительственно ехидной ухмылкой про себя - великая культура спора.
И заявить человеку "да трудно тебе (тупому - вставка моя ) понять, ведь авторевю это не продавшийся ВАзу ЗыРЫ", в ответ на вопрос
"причем тут в сравнении Калины и московского Логана, лирические отступления о 2112 и Рено Символе турецкой сборки" - это очевидно еще боле великая культура.
Спасибо я уже тоже 4 десяток эту землю топчу, чтобы понимать что мне сказали и что этим хотели сказать.
А тему как по мне можешь стрелять - лично мне в 3-й раз объяснять, что я не апологет "Таз - это круто" уже все одно не хватит.
И тут выяcняется, что это Dmitriy_T :DЦитата:
Сообщение от 23AG_Garik
А какая разница, кто именно ее придумал? Проблема комплексная и она гораздо шире, чем брак отдельной персоны. Обычное российское разгильдяйство, которое в условиях рыночной конкуренции совершенно не канает. Брак вазовских машинок - только один, наиболее заметный пример из огромного множества других.Цитата:
Сообщение от Hottabych
Причём брак возведённый в серию...
Меню в советской столовой:
1. Жри что дают.
...говорящий о базовых вещах, таких как культура производства, профессионализм работников и их отношение к своей работе, грамотное управление и т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от 23AG_Garik
Всё понятно и доступно..... %)
Если пример Тимашевского пищевого комбината понятен для меня, где чтобы устроиться работать, в очередь встать надо, и где менеджмен все свободные деньги в производство впихивает и в социалку... (а начинали ровно 10 лет назат, и на дефолт нарвались)
И прямопротивоположная хреновина, под названием ВАЗ, который мало того что дурит весь народ России своим откровенным браком по завышеной цене, так ещё умудряется барьеры в виде пролобированых законов о запрете иномарок народу всучить....
Есть хороший и рачительный хозяин, а есть дерьмо, оставшееся нам от совдеповской "отрыжки"
и о чём мы тут...???
Птиц, меню в капиталистической столовой: лапша Доширак (каша Бистроф). Что поменялось-то для большей части населения? Помоему в общем стало хуже.
Как там в анекдоте о перестройке? Цепь нарастили на метр, миску отодвинули на два, зато гавкать можно сколько угодно. :)Цитата:
Сообщение от Игорь-123
Для меня это существенная сумма, позволяющая например, купить телескоп, позволяющий смотреть на объекты дальнего космоса. :)Цитата:
Простите, при цене около 10000 +- 1000 баксов -полная фигня и есть!
+-10...15% никуда не стреляют.
Роман Кочнев, мы будем нищие пока у нас будет сырьевой характер экономики. Для меня иномарки начинаются с цены 20 тыс. у.е. Остальное или ВАЗ, только дороже, или г.., которое уступает ВАЗу.
Допустим я живу в 400 км. от ближайшего официального дилера, как мне быть с гарантией? Лично для меня гарантии не существует, как для авто ВАЗа, так и для иномарок.
Я не мечтаю продать десятку, более того я ей доволен.Цитата:
Stardust
"Сколько? Все, кого я лично знаю с десятками - если не продали, то мечтают это сделать! Клянусь! При разговоре о наших машинах из печатных слов тока междометия и союзы!"
Москва- это только 10% от численности всего населения РФ, так что Москва не то на что надо ориентироваться производителям.Цитата:
Old Papper, "Низя. у нас и так пробки. А если все на "Бычках" будут, то всё , трындец столице."
Для меня УзДэо и Рено КлиоСимвол по внешнему виду выглядят убого, по крайней мере хуже десятки, пятнадцатой. Конечно, может пассажирам на заднем сиденье и неудобно, но я брал машину для себя, а не для пассажиров. Кстати, у нас в городе таксисты предпочитают ездить на Волгах. С чего бы это?
Хочешь докажу обратное?Цитата:
Fraddie "А эти прекрасные ручки дверей на десятках, через покрытие которых через пару-тройку лет начинает лезть коррозия..."
Этого вовсе недостаточно, т.к. абсолютное большинство владельцев автомобилей ВАЗа не меет доступа к Internet.Цитата:
Freddlie "Да чтобы избавиться от иллюзий достаточно походить по нашемарочным конфам на авто.ру и трезво оценить полученную информацию."
У знакомого родителей ВАЗ-2102 1982 г. накрутила порядка 300 тыс. км., сколько точно никто не знает, шкала ведь пятизначная. :) Сейчас у него одна проблема, у него нет денег на бензин т.к. он уже больше 10 лет на пенсии, машина на ходу.Цитата:
Vini Puh: "У сына моего друга древний праворукий Нисан Блюберд..... сколько там на спидометре??? никто не знает и даже угадать трудно, ( унего шкала пятизначная, и сколько там кругов уже...???) авто 1978 года по документам... но он сцука едет и едет .. и всё в нём работает... и даже краска не сильно потускнела..... недавно фары на разборке получше нашёл, старые говорит светят уже не по современному....))))"
А чо и пельмени пропали....??? %) бедняжка... %)Цитата:
Сообщение от Игорь-123
Мы будем нищими еще и до тех пор, пока будет продолжаться старый принцип: вы делаете вид, что нам платите, а мы делаем вид, что работаем.Цитата:
Сообщение от Игорь-123
Вот скажите, как, по вашему мнению, можно заставить (убедить/вдохновить/умаслить) работников соблюдать хотя бы нормы технологии при изготовлении деталей и сборки?
Впрочем, Vini прав. Все это пустое и о чем мы тут...?
А еще для меня остается загадкой, почему людей окончательно сделавших свой выбор в пользу иномарок и не собирающихся в обозримом будущем пересаживаться на изделия отечественного автопрома, тема надежности и стоимости отечественных машин волнует больше, чем владельцев или потенциальных покупателей ВАЗов? По всем форумам одно и тоже, абсолютное большинство посетителей в меру своих способностей поливают помоями ВАЗ. Между тем сейчас на изделиях отечественного автопрома ездит 80% граждан РФ
Да, за 5 тысяч рублей, как в известном анекдоте, рабочий "не только должен не работать, а еще и немножко вредить" :DЦитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Vini Puh, я ем только пельмени приготовленные дома, как и всю остальную еду. В заводских столовых не питаюсь, меня от общепитовской пищи тошнит. Все вещи, в т.ч. и машины покупаю только новые. И кстати, то как ты работаешь, я не обсуждаю, и соответственно не нуждаюсь в советах с твоей стороны как мне работать.
Вопрос достаточно сложный, но решаемый. Но в любом случае надо начинать с руководства предприятия, а там по нисходящей можно дойти и до конкретного исполнителя работ. Причем в этих преобразованиях основная нагрузка ложится на линейных ИТР, им работать с рабочими.Цитата:
Вот скажите, как, по вашему мнению, можно заставить (убедить/вдохновить/умаслить) работников соблюдать хотя бы нормы технологии при изготовлении деталей и сборки?
Аналогичный пример по Intel и AMD пойдет? :)Цитата:
Сообщение от Игорь-123
Те, кто "узнали истину" не могут смотреть на то, как люди бездарно тратят деньги на гуано...
Кстати по процентам. Сегодня по улицам городка родного ходил - присматривался к машинам. ТАЗиков - 30-40% (из них половина - откровенное старье).
Это не показатель, надо смотреть статистику в целом по стране. Можно ведь а во Владивостоке посчитать процент иномарок. :)Цитата:
Сегодня по улицам городка родного ходил - присматривался к машинам. ТАЗиков - 30-40% (из них половина - откровенное старье).
Загадка довольно проста. Когда речь идет о возможности приобретения автомобиля и так не богатым нашим клиентом, то российская действительность ставит перед фактом, что за нашенскую зарплату ты сможешь купить вот только это чудо-юдо, создатели которого, после долгих разговоров о соотношении цены и качества, об объективных трудностях танцоров, в конце просто говорят, что пока "берут и это главное". Как правило, люди, которые пересаживаются с отечественных машин на иномарки, не имеют возможности, как люди с запада, безболезненно менять новый АВТОМОБИЛЬ каждые несколько лет и возможность приобрести качественный продукт им не достается легко и просто. Если еще и прибавить то, что из-за поддержки халтуры они вынуждены переплачивать за качественную продукцию, то злость вполне понятна.Цитата:
Сообщение от Игорь-123
80% наших автовладельцев ездят на отечественных автомобилях только потому, что они не могут себе позволить что-то другое.
Конечно. Я потому и говорил, что отлов отдельного бракодела ничего не даст.Цитата:
Сообщение от Игорь-123
К сожалению мы к Западному миру не относимся и не будем к нему относится в обозримом будущем. Ресурсов на Земле и так мало и только идиот будет создавать себе конкурентов. В мире ничего не меняется, и если ВАЗ лоббирует свои интересы, то это хорошо, т.к. иностранные фирмы занимаются тем-же самым. Последний довод в таких спорах- это бряцанье оружием вовлеченных в конфликт государств. И тот, у кого армия и экономика сильней имеет право заключать более выгодные сделки. (это мой взгляд на мироустройство)
Я не отрицаю, что у отечественного автопрома имеются проблемы, но это не повод его хоронить. К сожалению видимо в некоторых вопросах кое-кому нужен пинок извне, главное чтобы этот пинок не убил, а только разбудил соответствующего производителя. :)
Должен сказать, что я не заметил разницы в отношении к покупателю у дилеров различных автопроизводителей.
В этом деле главное систематический подход. Пара лет и некоторая часть уволенного персонала сделают свое дело.Цитата:
Конечно. Я потому и говорил, что отлов отдельного бракодела ничего не даст.
А работать и выпускать продукцию высшего качества в России умеют, главное желание и решительность в действиях руководства предприятия.
Ниччо не понимаю. Речь идет о нашей конкурентоспособности, а не о распределении ресурсов. Тут как ни бряцай оружием, но ВАЗ не начнет Тойоту делать. Не смогут просто. "Не полусяется". Разобрать японоавтомобиль - можно, понять, что там как устроено - можно. Выпускать собственное такое же в массовом порядке за ту же цену - низзя, судя по результатам. %)Цитата:
Сообщение от Игорь-123
Ей, автопром!!!! Wake up! :expl:Цитата:
Я не отрицаю, что у отечественного автопрома имеются проблемы, но это не повод его хоронить.
К сожалению видимо в некоторых вопросах кое-кому нужен пинок извне, главное чтобы этот пинок не убил, а только разбудил соответствующего производителя. :)
Вон, Дмитрия Т уже 28 страниц пинаем. Бэсполэзна.... Не просыпается. "У нас все хорошо, вы ничего не понимаете".
Штука в том, что этот автопром сам себя хоронит. Репутация у машин нашенского производства уже ниже плинтуса и дело осталось только за соотношением покупательной возможности населения и ввозной ценой на иномарки. Пока работают защитные пошлины и население получает гроши - у ВАЗа все нормально, пипл хавает. Откроют шлюзы вступлением в ВТО - будет поздно пить боржоми, потому что рожать 11 лет "Калину", выпускать эту уже изначально морально устаревшую машину за 9 тыщ удивленных енотов....
Вопрос-уточнение: у российских дилеров к российскому же покупателю?Цитата:
Должен сказать, что я не заметил разницы в отношении к покупателю у дилеров различных автопроизводителей.
Извини родной, но ты мне пионера с дудкой напоминаешь... сорри за сравнение... %)Цитата:
Сообщение от Игорь-123
Наши люди умеют работать качественно, но за достойные деньги или под стволом вертухая...
Вертухаев вроде уже нет, а вот зарплату платить у менеджеров ВАЗа жабка душит....
Если бы ВАЗовские рабочие устроили бы парочку серьёзных забостовок... впрочем о чём это я...??? бред какой то... %)
Короче, как тут говорили, за 4 с половиной тысячи рублей на конвеере, участь шурупа быть заколоченым, а не завернутым как положено по технологии....
Ну ты меня понял... я думаю... и нефик америку открывать.
ПыСы.... В далёком 1985 году, у меня друг в оборонке работал, на сборке ракет морского базирования. При средней зарплате по Союзу в 120 рублей, он получал от 300 до 400 рублей, работая слесарем инструментальщиком 4-го разряда.....
он расказывал, прежде чем завернуть винт в корпус ракеты, он сам винт зубной щёткой "проходил"... так на всякий случай.... %)
А что такое 300 рублей тогда...??? это примерно полторы штуки баксов сегодня..... Вот и думай ...... %)
Роман,Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
да в принципе-то это возможно. Можем мы делать вещи, если захотим.
Пример из авиастроения. Есть такой вертолет - Ми-8, самый распространенный в мире транспортный вертолет. Качество - на уровне, как принято говорить "лучших мировых образцов", а кое-где и поболе будет.
Собирают их в Казани и Улан-Удэ.
Стоит он "с полным фаршем" на внутреннем рынке около 4,5 млн.
Конкуренты его без всяких запретительных пошлин стоят сильно за 20...
Вот вопрос - почему авиастроение может делать нормальную технику по более чем конкурентноспособной цене, а автостроение лепит ВАЗы по цене настоящего автомобиля?
Тут в принципе кроме хотения, просто нужна достойная оплата труда, не только сборщиков, но и технологам с конструкторами, дело то интересное с автомобилями возиться, и не нужно никаких постановлений партий и правительств.... всё само придёт...Цитата:
Сообщение от Polar
Вроде правильно сказал...???