Вид для печати
нет , это скорее всего ты абсолютно неразбираясь в вопросе , делаешь обоснования и выводы удобные для твоей жизненной позиции. Открою тебе страшную тайну : общество - это не только дее\трудоспособная часть населения , но ещё к примеру и старики и дети , которые либо уже , либо ещё ничего этому обществу дать не могут , но тем неменее - являются его членами.Цитата:
Сообщение от POP
иди уже книжки читай ;)
Повторю:Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
Открой глаза и посмотри вокруг.
Нашему государству не нужны ни дети, ни старики, ни инвалиды.
Забота о стариках - полностью на плечах их детей, о детях - на плечах их родителей.
Семья - вот то общество, о котором ты говоришь.
Россия - это не семья. Это кучка семей ... фамилии называть не буду.
А книжки - выброси. Не вникая в смысл - лучше не читать.
Нужные книги я в детстве прочёл ....Цитата:
А книжки - выброси. Не вникая в смысл - лучше не читать
...............................................
"Против глупости...
....сами боги ...
....бессильны..." (с)
(убегает огородами)
А с недавнего времени жопа в России всегда впереди:D :DЦитата:
Сообщение от Guest
Да ладно...Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
Из детства пора бы уже выйти ;) :)
Мне тоже нравятся сказки про злых драконов и добрых волшебников...
Вот только жизнь - она сложнее....
И порой интереснее.
Но сказки хочется...:)
да ты -ж нибеса недогоняешь :D ты в сторке-то местоимение "я" замени на "ты" ;) мож вспомнишь тогда и песьню , и автора , и поймёшь о каких книгах речь ...Цитата:
Мне тоже нравятся сказки про злых драконов и добрых волшебников...
а про жизнь мне рассказывать ненадо .
Да я-то догоняю...Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
вот только "ты" на "я" в таких вещах не меняю...
Смысл меняется;)
Правильно написал. Причём уже давно так, и мы не бегаем и не стонем размазывая сопли по лицу. В отличие от нашего вечно "бедного и беззащитного" государства.Цитата:
Сообщение от POP
Всё проще.Цитата:
Сообщение от POP
..................................................................................................
Нужные книги я в детстве прочёл ....
..................................................................................................
Видимо букварь ТАК въелся в кору головного мозга.......:D
Так что не бойсь, в его бюджет покупка книг и газет не входит.:D
Экономия, панимашь. И картинок нету.;)
:beer: :bravo: :bravo:Цитата:
Сообщение от -11-
Да. Нормальные ребята. Без понтов. Борзых там не держат. Клиент должен всегда быть доволен, даже если платит штраф. Даже приятно общаться. Превысил скорость, поймали....всё вежливо, посмеялись, разъехались.:beer: :beer:Цитата:
Сообщение от Guest
POP
[зевает]Цитата:
Честно? Да!
Ну я и говорю: мы будем жить и жировать, пусть Россию защищают другие. И плевали мы на них - как и на страну, в которой живем.
Как и этим людям и стране - плевать на тебя :)
POP
На всякий случай: пример, когда государство действительно перестает выполнять свои функции, в истории России есть. Вот, ознакомьтесь:http://genocide-chechnya.front.ru/nu..._1/num_1_1.htm.Цитата:
Нашему государству не нужны ни дети, ни старики, ни инвалиды.
Забота о стариках - полностью на плечах их детей, о детях - на плечах их родителей.
Guest
Если наша страна переживает не самые лучшие времена в своей истории, то это еще не значит, что она плюет на своих граждан.Цитата:
Как и этим людям и стране - плевать на тебя
ЗЫ: так какой вопрос-то был?
Жизнь призывника....
- 0 лет....
Милая, как ты себя чуствуешь??? Схватки уже.?? Поедем домой??? Долго... Да тут недалеко, райцентр Гадюкино, прекрасный роддом... Наши соседи в прошлом году там "вместе" рожали.:rolleyes: Да ладно , прошли уже те времена... Я лично смотрел, чистые палаты, современное оборудование.... Ничего не бойся, я буду рядом...
-1 месяц....
Заходи!! Видишь, двухкомнатная!!!! Платить придётся лет 20...Малчу, малчу...:rolleyes: Где котяра шляется?? А ну, заходи первым....
Да ты не волнуйся, кредит беспроцентный. Да и пособие на ребёнка не лишнее. 5000 рублей на него же и уйдёт.
Сорьки, не вспомнишь , где тут рядом магазин "Мать и ребёнок"??
Там со скидкой детское питание, памперсы.... Всё, побежал....
-6 лет....
Да, а в какую его школу направлять??? Да нет, прошли времена, когда был учителей недобор. Да вот, ближайшая к дому. Если что, через дорогу бегать не надо. И столовая там хорошая..... Огромная спортплощадка..... Нее, нашу районную школу ни на что не променяю!!
Вопрос сына:
-Папа, а почему у нас на машине флажок висит???
-Это флаг нашей Родины, малыш. Станешь старше, поймёшь.
-18 лет....
Что за плач??? Всё нормально. Сын в армию уходит. Ну что ты рыдаешь??? В пятницу вечером приедет, не в тюрьму чай отправляем.
Родина помогла нам сына вырастить, теперь он ей помогает, защищает нас с тобой и других...
-18+ в части.
Такс, посмотрим, что за орлов нам сегодня прислали. Такс, кто не может или не хочет, сразу говорю - выкину!!! Прямой путь в кашевары, в штаб писарем!!! Тут вам ПЕХОТА, царица полей!!! После армии придёте здоровенные, грудь колесом!! Настоящий солдат ничего не боится и один раскидывает 15 штатских. Да, Пеньков, раскидывает. А если нет, то я его "раскидываю"! Шутка. ......................
-30......
Маленький сын спрашивает у отца:
-Папа, а почему у нас на даче нет флага нашей Родины???
-Будет сынок, в этом году достроим и всё будет. Флаг в первую очередь.....
Что сейчас - есть росийская армия? Какие проблемы в ней присутствуют? Как можно эти проблемы решить?Цитата:
Сообщение от Stellar
-- вот такой
Guest
Нищая армия нищей страны.Цитата:
Что сейчас - есть росийская армия?
Кроме проблем нашего, российского, общества, которые Вы, ЕМНИП, перечислили - недостаток солдат, офицеров и техники. Между прочим, неуставные взаимоотношения, это следствие, среди прочего, нехватки офицеров.Цитата:
Какие проблемы в ней присутствуют?
России нужна армия, причем серьезная: наша страна, во-первых, не самая мелкая в географическом отношении, во-вторых – со многими соседями у нас давние территориальные споры, в третьих – Россия является многонациональной страной, причем обстановка в некоторых регионах, мягко говоря, накалена. Содержать контрактную армию такого масштаба Россия не сможет никогда, цифры тут приводились. Что делать? Да, можно разогнать армию вообще, порезать авианосцы с самолетами на металлолом - и посмотреть, что из этого получится (по такому принципу у нас одно время экономику реформировали). Второй вариант – реорганизовывать то, что есть.Цитата:
Как можно эти проблемы решить?
Что надо менять в первую очередь? Имхо, отношение граждан к службе в армии. А чтобы служба в ней не была сравнима с отсидкой (такие сравнения, правда, приводят в основном те, кто ни в армии не служил, ни в тюрьме не сидел), нужно избавиться от главного пугала: дедовщины. Именно к этому все идет: переход на одногодичный срок службы, конечно, всех проблем не решит, но ситуацию улучшит кардинально. И понятно, что для того, чтобы это обеспечить, нужно минимум в два раза увеличить количество тех, кого удается призвать - во-первых, усилив контроль за военкоматами (это осуществляется, сумма взятки возросла на порядок :)), во-вторых - отменив большинство отсрочек.
Так что с моей точки зрения, все сейчас делается правильно.
Тоесть решения проблемы - просто тупо загонять всех в армию, отсрочки отменить и т.д...
Понял :)
А говорить, что у нас НИКОГДА не будет нормальной проффесиональной армии - всё равно, что говорить "у нас всегда будет всё через жопу" ;)
Повторюсь - есть ещё одно огромное государство, где они, с их численностью, териториями, многонациональностью, и професиональной армией - успевают вести парочку локальных конфликтов. Может к этому стоит стремится?
Guest
Стремиться стоит - согласен на 100%. Только повторю еще раз: США богаче России, сравнивать эти два государства - некорректно.
Какие условия, по-Вашему, нужно создать для контрактников, чтобы граждане России шли в армию, а не в кладовщики?Цитата:
Тоесть решения проблемы - просто тупо загонять всех в армию, отсрочки отменить и т.д...
Бедные немцы, швейцарцы, израильтяне :( У них все через жопу :(Цитата:
А говорить, что у нас НИКОГДА не будет нормальной проффесиональной армии - всё равно, что говорить "у нас всегда будет всё через жопу"
А почему США богаче России? Вообще, богатсво или бедность - не константа. У россии есть достаточно ресурсов стать богаче любой другой страны. Но мы - богатыми никогда не станем, по многим другим причинам ...
Какие условия нужно создать?? :) Хотябы примерно такиеже как у "бедных" немцев, швейцарцев, израильтян ;)
Я думаю там вопрос об армии подругому решался, нежели загнать всю скотину в стоило...
[QUOTE=POP]Если Родина в опасности, то какого ты тут сидишь?
Заслуги не позволяют?[QUOTE]
А когда эта самая родина будет в опастности ТЫ то чем мне, профессионалу поможешь? Окоп будешь для меня отрывать? Да хрен я тебе такое ответственное дело доверю! Патроны подносить? Или за полярный круг смотаешься, пережидать? Если лично для тебя армия не дала ничего полезного для жизни-это не значит, что все как ты копал огороды. В конце концов армия учит минимум двум вещам-ждать и терпеть, а это очень полезные навыки в нашей жизни. Я пойду служить второй раз и даже третий, если многие говоруны, вместо того, чтобы слюни разводить хотя бы налоги реально платить начнут. А то привыкли грести исключительно под свой зад, прикрываясь лозунгами...
Не хотите служить в ТАКОЙ армии-помогите построить другую. Выйдите хотябы к белому дому с плакатами, выскажите свою ноту! Слабо??? Можете только говном на форумах поливать других, не таких как вы! Закосил-молодец, радуйся-но не надо делать из этого подвиг и орать на каждом углу о своем героизме, затыкая в себе зачатки совести. Те кто не видит смысла в службе, ВЫ будете платить официальные откупные, которые пойдут на оплату зарплаты профессионалов? НЕТ! У нас у русских непродолимая жажда к халяве. Чужими руками жар загребать ...Удалено... Молодцы...
Padre - просьба быть сдержаннее в своих выражениях.
Ну вот и слава Богу. Хоть кто-то понял...Цитата:
Сообщение от Padre
Вот, ещёбы без "если":)
А когда будет в опасности - не ссы! Найдём чем помочь. Не ты один профессионал.;)
Будут! На взятки больше уходит.Цитата:
Сообщение от Padre
А насчёт построить другую - не смешите тапки!
Кто её, другую, строить будет? Пацаны 18-ти летние? Или генеральё зажиревшее?
Героев тут из себя корчат какраз не те кто "закосил"...
Я за себя скажу. Готов, готов платить, только отстаньте со своей армией! Готов отработать, работая на государство N-ое количество лет, только дайте возможность. Но нет, всех надо построить :expl: !Цитата:
Сообщение от Padre
Что изменилось?Цитата:
Сообщение от Stellar
Только с построенных можно брать всю жизнь....Цитата:
Сообщение от Hottabych
Да еще и должниками себя считать будут;)
Hottabych
Согласен, хорошая мысль. Гражданин РФ имеет право не служить, но должен оплатить стране содержание одного контрактника за год. В полном объеме, разумеется: зарплата (выше чем у кладовщика, иначе никто не пойдет), затраты на учения, съемная квартира (мы же против казарменного положения) и т.д. ИМХО, идея имеет право на жизнь.Цитата:
Я за себя скажу. Готов, готов платить, только отстаньте со своей армией!
[чует ловушку]Цитата:
Готов отработать, работая на государство N-ое количество лет, только дайте возможность.
Но ведь работает же уже альтернативка..? Разве нет? Садись, например, за руль травалейбуса - и вперед!
POP
Изменилось где? Во Владикавказе, Нальчике, Черкесске – там, где ненавистное государство выполняет свои функции - люди (в т.ч. русские по национальности) живут и работают, у них все в порядке. В Чечне, в начале 90-х, государство действительно плюнуло на своих граждан – результат я привел в ссылке.Цитата:
Что изменилось?
Guest
Хе-хе :). Это вопрос для отдельного топика, еще на 30 страниц :).Цитата:
А почему США богаче России?
Увы, cейчас мы имеем то, что имеем :(
Я уже приводил такой довод: во время СССР, при Брежневе – и нефть стоила дорого, и армия финансировалась по максимуму, и абрамовичи с челсями отсутствовали как класс – однако, ни о какой проф. армии и речи не было. Мы в то благостное для армии время построили ОДИН авианосец, а у США их десятки :(. Быть может, Россию все же не с США, а с Аргентиной надо сравнивать?Цитата:
У россии есть достаточно ресурсов стать богаче любой другой страны
По поводу ресурсов: да, у нас и нефти, и газа много, но во-первых, себестоимость их выше, чем в Саудовской Аравии, а во-вторых мы и проедаем их больше – см. климат :(
Климат?? Во всём виноват климат и Абрамович со своим челси? :) Ну я так и знал...
Guest
Вы не согласны с тем, что в России климат хуже, чем в Саудовской Аравии??? :eek:
Ткните носом, плиз, где я утверждал, что "во всём виноват климат и Абрамович".Цитата:
Климат?? Во всём виноват климат и Абрамович со своим челси? Ну я так и знал...
Нам пустыни непочём, ...дальше матом....:D
Надо же, везде нам мешают. То погода, то дороги, то дураки.
Причём погода в руках Бога. А дороги и дураки...без них Россия не Россия.
П.С. Бедные канадцы, живут и не знают, что у них погода плохая. Изнывают в незнании фины и норвежцы.......
Хорошая у нас страна. ВСЁ против нас, одни мы в белом. Ужо мы бы дали всем, ан нет.... Погода. Дороги.. И .......;)
П.С.С. Какая погода нужна, для достижений?? Стоял ли вопрос о погоде у Дмитрия Донского , Петра Первого и Екатерины Второй??? А ввобщето нуна разобраться. США заняло самое "погодное" место на земле. И надо же, них..тьфу, ничего ни делают, сволачи!!! Ан нет, ПОГОДА!!!!!
Сам собой золотой дождик сыпет. И дороги там сами собою выросли. Дураков правда не было... Не в этом ли...... Тьфу на меня!! Неее, не в этом причина!!!!
Всё таки погода виновата.
"Служить бы рад, прислуживаться тошно..."
В армию пойдет НАМНОГО больше людей, если это будет армия, а не один большой необученный стройбат. А сравнивать Россию с другими странами в контексте типа "почему у кого-то лучше"- нонсенс, ИМХО.
Много факторов учитывать надо. У нас все по-своему, и смотреть решение проблемы на западе можно лишь в качестве консультации, а не делать copy paste, как сейчас модно. Говорили все это здесь уже много раз.
P.S. Че-то не в тему немного, сумбурно... Простите, после трены графоманство одолевает...%)
РЕСПЕКТ!:yez:Цитата:
Сообщение от Padre
Ага, работает. Попробуйте-ка ее пройти ;). Закон написан вояками и реализуется так, что это хуже обычной службы. Например, могут отправить в самую обычную часть, просто.... ты там будешь служить исключительно чистя туалеты (если, конечно, сначала еще ДОКАЖЕШЬ, что ты пацифист какой-нибудь), при этом жить вместе с обычными срочниками. Могу себе представить, в какого ЧМЫРЯ (выражаясь терминами Kosa) превратят при таком раскладе альтернативщика. Умно придумано, ничего не скажешь - вроде и право на альтернативную службу законодательно реализовано, а на самом деле всё сделано, чтобы никто даже и не подумал об альтернативной службе :flame: .Цитата:
Сообщение от Stellar
Пардон, по закону проживание должно быть в разных с обычными призывниками зданиях. Этот пункт снимается. Хотя, конечно, еще большой вопрос, как всё происходит на практике. Облавы в метро законом тоже не разрешаются...
... уверенно опережающая почти всех по числу милиардеров... про миллионеров уже и вспоминать стыдно.Цитата:
Сообщение от Stellar
Миллионер, да что это такое?? Какой уважающий себя человек, будет миллионером??? Таких даже в Кремль не пущають.:thx:Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Hottabych
Ну, не знаю. На работе был один такой - успевал и у нас работать, и в какой-то больнице толчки чистить. :)Цитата:
Ага, работает. Попробуйте-ка ее пройти .
Yo-Yo
А при чем тут миллионеры? Они - частные граждане, к государству никакого отношения не имеющие ;(
Еще раз: мы имеем то, что имеем. Можно создать другую ветку и обсудить причины того, что Россия беднее США там.
Вы совершенно не имеете представления об учёбе в ВВУЗе. Она очень сильно отличается от учёбы на гражданке. Благо я поучился и там и там. Не зря ж эту учёбу называют не учёбой, а прохождением службы. Знаете почему любой начальник курса пытается избавиться от бывших солдат на курсе? Потому что они несут те же порядки в среду будущих офицеров, а в ВВУЗах учат, если по-народному, "уставщине". Если б все офицеры шли из числа солдат, дедовщины было гораздо больше. У меня есть несколько примеров хороших специалистов и командиров из числа закончивших гражданские ВУЗы. Они даже курсантами не были, а стали хорошими специалистами.Цитата:
Сообщение от -11-
Цитата:
Сообщение от POP
Вот и я говорю, надо в консерватории что-то поправлять... Нет никакой объединяющей идеи, чтобы сделать людей обществом.Цитата:
Сообщение от POP
Армия сейчас на грани развала и в глубокой ж..., местами больше, местами меньше, в первую очередь из-за нехватки толковых специалистов, но то же самое можно сказать и про общество.
Только это наша общая проблема, а не "кого-то там". Я повторюсь, так как я видел армию изнутри, я не знаю что сейчас предложить для решения проблем армии без решения проблем общества.
Так и я о том же.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Здесь говорили, что проблемы в армии от нехватки офицеров.
И что? Завалив армию призывниками, есть надежда решить эту проблему?
Бред!
Если сейчас пусть половина срочников занимается реальной учёбой (очень оптимистично), то, увеличив призыв вдвое, получим 25% занятых делом.
Это цель?
Может быть, вначале нужно решить для чего нам армия, какая она должна быть, сколько её нам нужно, с учётом реально возможного финансирования, а уж потом "прыгать".
Что? Призывник государству бесплатно обходится?
Нет! То, что до него доходит - мелочь по сравнению с тем, сколько реально тратится. А если, при этом, не получаем ничего, кроме проблем - то это значит, что деньги выброшены на ветер.
Мы настолько богаты?
Что важнее? Год долбо..зма для призывника, чтобы "сделать из него мужчину", или один учебный полёт истребителя, дающий работу СПЕЦИАЛИСТУ?
Рота бесправных баранов, или отделение профессионалов?
По затратам, я думаю, сравнимо будет.
И менты, вместо того, чтобы гоняться за "уклоняющимися" будут московское метро патрулировать.
Просто, кому-то очень выгодно ничего не менять, кто-то на этой работорговской системе сколачивает себе капитал (за счёт взяток, за счёт рабского труда, за счёт госфинансирования)
Я говорю про свой опыт. Гражданский. Когда чел отучившийся в институте ставится на должность, почти ничего не сображая в практике.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Любой знающий бригадир даст ему 100 очков форы. Но у него нет бумажки..... Вся проблема в том, что без бумажки ты какашка. И без звёздочки.....
Вся проблема армии в том, что молодой лейтенант , придя в армию, вынужден ждать, пока ему не присвоят генерала слишком долго.. годы...
К тому времени, от мозгов остаётся сушёная брюква. На гражданке проявить себя гораздо легче. Там ценятся не звёздочки, а умения и способности.
Уверяю вас, на гражданке масса толковых спецов. Просто иногда слабое финансирование не даёт сделать что то полезное. Или вы думаете, что только армию обижают с денюжками???;)Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Неее, это не общая проблема. Я не пригоняю из подмосковных частей солдат-рабов. Я не прошу мне помогать в строительстве. ВАС обучали, вам платят за это деньги - вперёд. Нефиг на других кивать и просить помощи. Тем более- мы профаны и ламеры. Предлагаем вам всякий бред, учим гадостям. Мы же только под ногами будем мешаться. Или помощь не нужна?? Надо только денег побольше и солдатиков???;)Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Нету их..... Солдатиков пока ещё рожають, а деньги только сегодня напечатали, сохнуть пока.
Гражданский опыт в армии не применим, перечитай мой пост ещё раз.Цитата:
Сообщение от -11-
Я говорю про общее снижение количества специалистов высокого уровня в нашей стране, связанное с падением уровня образования. Может у тебя гражданка другая? Да и демографическая ситуация не будет добавлять количества специалистов.Цитата:
Сообщение от -11-
Ты меня с кем-то путаешь, я никого не пригонял никуда, да и строить ничего не строил. У меня даже квартиры своей нет, снимаю чужую.Цитата:
Сообщение от -11-
Меня обучали, но я такой же косарь как и ты. Пять лет за госсчёт отучился, меньше года отработал, а потом стал работать на гражданке, лишь в наряды 3 раза в месяц ходил. Надо было семью кормить и жить где-то (в армии жилья вообще никакого не дали), да и деградировать от отсутствия реальной работы не хотелось.
Вот я и говорю, нет у нас общества, каждый только о своей жопе думает.Цитата:
Сообщение от -11-
Ты не обижайся, я такой же. Наше общество больно, больна и армия. А также система здравоохранения и образования, так как являются подмножествами нашего общества. И выделить их отдельно, как ты хочешь, не получится.
Ты видишь простое неправильное решение проблемы (потому что знаешь только сторону жизни на гражданке), а я его не вижу на данный момент, поскольку имею и представление об армии, и о жизни и работе на гражданке.
Применим.... Тут можно спорить.... Но теория управления одна и та же.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Механизмы подавления разные.
Да, каждый думает о своей жопе. И это хорошо. Потому что когда "всё общее и ничьё", всё разваливается и разворовывается. Сейчас просто переходный период осознавания отдельного человека, себя, как личность.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
И ещё скажу так. Лечить ВСЁ сразу невозможно. Скажу прямо - армия не первый объект для лечения. Но опять же, не мы с тобой решаем, что и как лечить. Мы можем только реагировать на болевые воздействия системы. Быть обратной связью, так сказать.
Но некоторые тАварищи, не хотят обратной связи. На всех уровнях и во всех сферах жизни нашей страны. Они самопровазглошённые боги. И наш писк их только раздражает. Но без обратной связи невозможно ничего делать. Мы как нервные окончания человека, от нас больно, но без нас жить нельзя.
Поэтому не стоит всерьёз обижаться. Ни на кого. Масса болтуно-патриотов наложит в штаны при виде опасности. А кто против службы, в случае чего будет хорошо воевать. Проверено. ;)
А с чего начинать? Есть предложения каким образом реагировать? Обратной связью давно являемся уже. Из моей группы в 18 человека на данный момент в армии осталось 10. Т.е. 8 не дослужили первый контракт. Вот те и обратная связь. Когда в армии останется 0 будет поздно реагировать на болевые воздействия, реагировать надо сейчас. Вот правительство и отреагировало тупым способом - отменой отсрочек, так проще. Приведёт ли это к хорошему и станет лучше - покажет время.Цитата:
Сообщение от -11-
не факт, скорее верно обратное. Свалят куда подальше (если будет возможность) и всё.Цитата:
Сообщение от -11-
Тема перешла из продуктивного обсуждения в злобный флейм и провокации.
Посему тема закрыта.
С уважением-Maverick, отслуживший 2 года.