Налицо, особенно если сравнить с аналогичными операциями в небе Англии в '40, когда близкие аэродромы и свои зенитки были у англичан. И соотношение потерь атакующих и атакуемых тогда...Цитата:
Сообщение от XBAH
Вид для печати
Налицо, особенно если сравнить с аналогичными операциями в небе Англии в '40, когда близкие аэродромы и свои зенитки были у англичан. И соотношение потерь атакующих и атакуемых тогда...Цитата:
Сообщение от XBAH
Наверно если бы разработчики сразу честно заявили бы, что Ил2 просто "авиационная аркада/FPS" и 3-в модельки в игре не имеют ничего общего с реальными самолетами, то и подобных тем не возникало бы. Но ведь нас уверяют, что Ил - "самый реалистичный симулятор" и все характеристики самолетов в игре соответствуют реальным прототипам. И что виновные в ошибках (если такие случаются и что-то не соответствует реальному прототипу) даже "наказываются рублем"....
Отсюда и все споры о том как это было в действительности и почему в игре все иногда бывает совершенно наоборот.
В общем, ждем БзБ... Хочется надеяться на лучшее.
Ждем БоБ...
Аллес:D
многие летчики того времени тоже приходили к такому мнению, как это не удивительно. ;)Цитата:
Сообщение от Bond.K
хотя лично я выберу яка.
народный фольклор ;)Цитата:
ЗЫ. Подпись сам придумал, али взял откуда?
боялись-не боялись... ты хотел доказательств, что фока была настолько сильным противником, что немцы могли валить на них англичан кучами - ты сам привёл доказательства. немцы, в основном на фоках, настреляли 70 самолётов, потеряв 20 машин. соотношение 3.5 к 1. сколько из 70 спиты - неясно, но из 106 потерянных вообще, половина - спиты...Цитата:
Сообщение от XBAH
или в этом по-твоему виновата только близость немецких дромов и отдалённость британских?
каждый сам выбирает себе тактику. можешь мой стат на зеках посмотреть - самый нижний вылет, на бетти. красных - не меньше синих. пришёл к ним на дром на 5.5 тысячах, выбил большой бомбой почти полтора десятка машинок + самолётик-статик + 1 зазевавшегося вирпила. по дороге домой отбился от одного единственного красного, забрёвшего на мою высоту. сел на вынужденную (мало топляка взял) возле своего дрома, живой. ил правда почему-то смерть засчитал... когда тупо попёрся на малой высоте напрямик - погиб естественно... вылеты на а20ц тоже были в район, где толпа синих клубилась - ни одной (пока :)) смерти, хотя для атаки снижался до воды...Цитата:
Сообщение от Alex Doc
не жди тактики от других, придумай её для себя сам...
Ну что вы в сам деле...я старалси, ссылку искал...http://fw190.hobbyvista.com/dieppe.htm ну гляньте ж кто-нибудь...там и потери и заявленные обеими сторонами...всё вполне прозрачно...и крайне неприятно для спитов ;)Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
У умных людей мысли сходятся! :)Цитата:
Сообщение от Механик
И лишний раз доказывает что в игре всё правильно! :bravo:
По какой причине?Цитата:
Сообщение от Механик
Значит можно пользоваться без указания авторства?Цитата:
Сообщение от Механик
:beer:
И правда:
потери Люфтваффе: http://fw190.hobbyvista.com/dieppelosses.htm
победы Люфтваффе: http://fw190.hobbyvista.com/dieppevictories.htm
+ победы РАФ:http://fw190.hobbyvista.com/dieppealliedvictories.htm
Думаю числа тут сами за себя все скажут.Цитата:
Сообщение от love3k
дестроед один, все остальные пробабл. круто :)
Меня больше изумило вот что: 48 squadrons of Spitfires took part, including 42 equipped with Spitfire Vs, two with Spitfire VIs, and four with Spitfire IXs.[1] Support for the mostly Canadian landing force was also provided by R.A.F. bomber units, along with the Spitfires of the American 31st FG and the B-17s of the 97th BG. However, Allied numerical superiority did not prove enough to secure the skies over Dieppe on 19 August 1942. 48 эскадрилий против всего трех (надерганных их двух эскадр)...Цитата:
Сообщение от Механик
Я знал раньше, конечно, что англоамериканцев было много (иначе бы они не стали даже начинать операцию), но ТАКОЕ превосходство... это просто нечто.
Вобще-то разбирали Дьепп уже не однажды. Вот тут мы с Поларом например раз два три Ну и отсюда можно целиком зачитать
Дальше там еще и по 42-ому году есть вот тут ну и еще где-то дальше по другим месяцам
Фокс, ты не знаешь о чем говоришь.Цитата:
Сообщение от Fox234
Прочитай внимательно мои слова.
Блин, прямо заветная синяя мечта.Цитата:
Сообщение от Механик
уже признано, что самая реальная ФМ у яка. Давайте чтото сравнивать только тогда, когда все самолеты приведут в такой же порядок. Но этого уже не произойдет, Г2 так и останится вертолетом...Цитата:
Сообщение от Механик
Да, тут верно: летали на том, что было. Правда после 42 года все изменилось: и самолеты были другие, и люди стали другими.Цитата:
Сообщение от Механик
Согласен убрать Г2 вместе с Ла всеми... Вообще НЛО, а не вертолёт.
мне без разницы. откровенно говоря с моей синей ТЗ все красные самолеты отстой, кроми брустера.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
да что ты?? в иле одна фм на все самолеты, различается только скорость-масса и т.д. и в файлз сфс это видно. грубо говоря, разница между всеми саомлетами только в нескольких числах и всё.Цитата:
уже признано, что самая реальная ФМ у яка. Давайте чтото сравнивать только тогда, когда все самолеты приведут в такой же порядок. Но этого уже не произойдет, Г2 так и останится вертолетом...
по поводу уфо, тут недавно описАли один маневр для ла-фн, заставляющий задуматься - попробуй, воистину впечатляет :)
не изменилось ни в 42-м, не изменилось и сейчас. если як был прямо такой супер мега самолет, нафигаж тогда столько лавок делали?? мигов?? лаггов?? и-185 какие-то придумывали. Вот дураки то были. %) Ведь всем ясно, что як - самый божественный самолет. Напомнишь процент выпуска лавок в 43-м и выше?Цитата:
Да, тут верно: летали на том, что было. Правда после 42 года все изменилось: и самолеты были другие, и люди стали другими.
Я ж и писал. Не то слово впечатляет.Цитата:
Сообщение от Механик
Хде?Цитата:
Сообщение от love3k
в этой ветке експеримент описан. ёёё. я не понимаю как после ЭТОГО у кого-то поворачивается язык назвать г2 уфолетом. как правильно сказал Фельд - самые честные фм у фоки и тандыра.
хотя, конечно, субъектив.
Вот странные Вы люди, о чем Вы спорите?? Фока плохой самолет? Или хороший? Он лучший или худший? Он лучше чем спит или хуже? Кто круче Як или Лавка? На фоне фоки? Или что….? А вот Вы учли, из чего могла выбрать страна когда из наступательной стратегии переходила в оборонительную? Но с фанатичной надеждой на победу! КакойВы самолет из всех выпущенных странами союзниками Вы могли бы посоветовать взять Немцам на вооружение? Если бы вот была такая возможность! Что бы «гансам» могло заменить фоку «А» Лавка? Як? Спит? Мустанг? Лайт? Карсар? Что?????? Что могла выбрать страна с уровнем технологий сильней чем в СССР и такой же как в США?? Что можна было выбрать наиболее универсальное на любые случаи жизни? А точней: для завоевания господства в воздухе, для ПВО (ПВО- перехватывать и уничтожать большие четырехмоторные бомбардировщики летящие на большой высоте в плотном строю и с очень сильным оборонительным вооружением) , для разведки, для штурмовика, для бомбардировщика способного нести больше полутоны бомб, для торпедоносца. При этом не очень сильно изменять конструкцию самолета! Далее: иметь продуманную кабину пилота, расположение приборов и органов управления, ремонтопригодность и удобство в облуживании.
А теперь прошу Вас заглянуть на пару десятков лет в перед от даты выпуска 190. Скажите люди Ф-15 плохой самолет? А Ф-16? А Ф-18? А вот Су-27?? Или МиГ-29? Давайте возьмем все современные самолеты! Они какие? Какие потенциалы в них заложены? Отвечу: многоцелевые, или Вы будите отрицать? Таких самолетов во времена ВОВ было не много Карсар, Тандер, Фока и кто еще???? Як? Ла? Спит? Наверно МиГ? Или Ил-2?
Теперь представим кто из Вам известных одномоторных самолетов может перехватывать Крепостя или Леберэйторы? Правильно, все! Но шансы у кого больше? В чем бы Вы хотели сидеть в момент выхода на линию открытия огня?
Обосрать и на гадить можно на че хочешь, тем более на то что создал враг и злостный супостат. Говорить что он тупой, зачем создал фоку если Як круче!, три спиленных сосны+клей опаляя и самолет! Да здорово, только вот зачем тупые немцы цинкуют кузов своих машин? А вот мы такие умные нет?? Наверно наш пипл и так хавает зачем заморочки себе делать? Мамки на рожают, пипла хватит и сосен то же, а вот «какосы» так не считают да и «гансы» думали так же.
Фока один из лучших самолетов ВОВ она прекрасный носитель оружия, и сделана для пилота для ЧЕЛОВЕКА и не важно какой он был веры. Все остальное чушь и бред, и если фока драпает, так это не фока плохой самолет а человек допустивший в ней ошибку и отступает что бы в другой раз на нести правильный, не побоюсь такого красивого слова как, сокрушительный удар. Так как «они» ценили жизнь своих людей, хотя других морили и душили «война то была бляха муха»
P.S. почему когда советский пилот сталкивается с самолетом противника это ТРАН, а вот когда противник это столкнулся врезался? Может где то тут и правда фоки ходит??
Помоги ссылкой или названием книги.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Спорить с синим сквадником так же бесполезно, как и спорить с магнитолой. Он всегда одну песню поёт....Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Значит понял наконец, что не всё решают самолёты, а многое решает близость баз, тактическое и стратегическое преймущество.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Консенсус хоть здесь.:)
Включаем голову - берём 2 Г2 которые подходят к красному филду под зенами.Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Взлетает 4 Ла-5. После завязывания боя, с филда взлетает ещё 4 лавки.
Что будет с Г2 ???
И наоборот - 2 Лавки подошли к синему филду...... Объяснять надо???:)
Самый крутой патч - 4.00.Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Помнишь как на фоке в один заход разбирали любой самолёт???
Потом "ничего не поменяли" и выпустили 4.01.
И опять пилёжка самолётов....тьфу.%)
Первая же ссылка по словам Джонсон militera дает нужный результат. Держи: http://militera.lib.ru/memo/english/johnson/title.htmlЦитата:
Сообщение от XBAH
Ну так что делать, если вы, многоуважаемый сэр, не в состоянии что-то понять с первого раза? А спорить бесполезно только потому, что я прав. :)Цитата:
Сообщение от XBAH
Нет консенсуса. Сравни потери E4 vs. Спиты в битвах над территорией Англии, и над Дьеппом. Не было в БзБ 1:много. Я уж молчу про то, что над Англией у немцев и не было такого ломового численного преимущества!Цитата:
Сообщение от XBAH
Кроме того, английские радары всегда давали огромное преимущество англичанам в любых операциях над каналом и побережьем. Немецкие радары были сильно хуже (намного ниже разрешающая способность). Ну, почитай Джонсона, он честно все про это пишет. Как их наводили, как, наоборот, уводили, etc...
Да забудь ты про спиты. Там в основном хурятина летала.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
А у вас, синяков, в глазах всю жизнь спиты мельтешат.:P
Ещё раз повторяю - узко мыслим, господа.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Рассматривать отдельно самолёт и отдельно средства наведения, расположение баз, численное большинство вблизи мест базирования и т.д. - просто смешно и нелепо. Для взрослых дядек. Вот для детей лет 15 - возможно, но не для вас.
А вы всё - самалётики круче.:lol:
Болезнь называется - хартманизм. Типа решает не вся авиация, а отдельный болтун-фантазёр, как в случае Хартмана.
Читаю:Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну прям непонятно, куда бедным немцам подаццо..... встретив противника - не выходить из пикирования? :lol: Шоб не догнали?Цитата:
Сообщение от А-спид
можешь пальцем показать? :ups: а то что-то я не нашел :beer:Цитата:
Сообщение от Механик
сам ты болтун и фантазёр :umora: руки прочь от Эриха :DЦитата:
Сообщение от XBAH
О-оо! Сколько букв! Все не осилил (вроде без удаффизмов обошлось=)).
Да вы поймите - основное отличие симулятора или игры ил2 (кому как нравиться) от реала - одна кнопочка: "новая попытка" называется. У вас же часов налета за месяц больше чем у всех асов за год, да еще на разных самолетах, да разных сторон. А боевых столкновений за день столько же сколько у некоторых за всю войну не было. Тут любой БК маленьким покажется. Вы на статистику, к примеру Г1 гляньте... и это за месяц... и сравните за 4 года войны в реале - это "несоответствие" вас небеспокоит? А крафты вы постоянно на таких режимах используете на которых и испытатели не решались... Кто на таких режимах летал или уже не вспомнят ничего, или ему пофиг было на каком крафте он, а на каком противник. Да о каком соответствии может идти речь, тем более с воспоминаниями ветеранов. Вот мне бы интересно было бы какая это модификация месса г2 или е4 у меня там на шести маячит... да мне по... я жить хочу... сел слава богу... а мош это фока была?
А по поводу кому какие самолеты нравились... Вот у вас есть машина? Она вам нравится? А им они жизнь спасали.
у них еще 250 пилотов таких-же. Так что срочно учи другие фамилии, а то достали уже знающие только одного.Цитата:
Сообщение от XBAH
Я то-думал, что раз у тебя такой ник, ты должен соображать зачем, а не чушь нести.Цитата:
Сообщение от Механик
да, это чушь, как и то, что як - самый як в мире, и ячее этого яка ничего нет. :DЦитата:
Сообщение от mr_tank
не, як у нас как наши поезда - самые поездатыe поезда в мире:DЦитата:
Сообщение от Механик
Блин, зачем флудить?? разговор то идёт о том, что невозможно применить ни один из приёмов, которые применяли лётчики вв2 в борьбе с себе подобными. покрышкинский блокнот в игре бесполезен. Почему?? Тема называется " Куда катится ФМ И ДМ". Вот и вопрос, когда она докатится до возможности прямого копирования применявшихся боевых приёмов? Так же немного непонятно, почему немецкие пилоты выдерживают бОльшие пергрузки. Сам вчера атаковал кобру, летая на мессе. Я её догонял, она была с меньшей скоростью, но я смог довернуть, а пилот кобры попал в блек ;) и наоборот, вчера на кобре уворачиваясь от месса, позднего Г6, на большой скорости дёрнул ручку и попал в блек. а он сумел довернуть без блекаута и оторвать хвост кобре. Почему??Цитата:
Сообщение от Механик
Почему як неустойчивый, а месс учтойчивый? Почему того же яка колбасит неподетски, стоит сбросить чуток скорости, а месс стоит как влитой? Почему при посадке як заваливается на крыло а месс свободно парашютирует, хотя в отчёте НИИ ВВС написано, что месс заваливается на крыло при посадке и нужно быть готовым компенсировать этот момент?? Если бы ОМ не сказал, что это "самый реалистичный симулятор ВВ2", то к нему не было бы таких вопросов.
С уважением, Sparr
За флуд - выговор!Цитата:
Сообщение от Sparr
[мне по крайней мере]
Нарыв! Ты где?
Это значит, что в остальных симуляторах реализма ещё меньше.Цитата:
Сообщение от Sparr
хороший пример ...Цитата:
Сообщение от XBAH
я не naryv, но я здесь и тоже могу выписатьЦитата:
Сообщение от Bond.K
так что держите себя в руках - не флудьте
Цитата:
Сообщение от XBAH
ага, зашибись пример...Цитата:
Сообщение от 1984
может я как-то не так голову включаю, но судя по документам ситуацию в терминах игры (кстати, забавно, что ты в терминах игры рассматриваешь реальные факты из истории, ну да ладно...) надо было бы описать так - "берём 16 лавок, которые подходят к синему филду под зенами. Взлетает 8 фв190(или г2). После завязывания боя, с филда взлетает ещё 8 фв190(или г2). но к синему филду уже идут ещё 16 лавок. что будет с фв190(или г2)?". а теперь объясни, почему же в реале всё получилось совсем не так, как получится в игре???
просто полетай на грозовом фронте за красных первые два года войны ... пример 100 пр оттуда, иллюстрация :)
Можно я, можно я?Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Ответ прост:
ИГРА.
И на этом все.
В каунтер страйках, баттелфилдах - короче играх пострелушках, никто ж не возмущается что выдерживает три попадания из лупомета аля ПКМ или еще что.
Короче суть в том что игра и все. А на фразы "Самый реалистичный боевой симулятор ВМВ" - отвечать ПИАР.
Да и вообще не парьтесь на эту тему - мелочи это :-).
Спасибо.
если ты про 2 г2 против толпы лавок - то этот пример к дьеппу никакого отношения не имеет. там было скорее 16 г2 против 8 лавок...Цитата:
Сообщение от 1984
конечно игра. но приведенный ХВАНом пример просто ни разу не подходит как объяснение, почему под дьеппом фоки вдвое меньшим количеством вылетов настреляли втрое больше, чем потеряли...Цитата:
Сообщение от vasmann
Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Проигрывает тот, кто не уверен в победе - англичане не верили в превосходство своих пятерок над фоками, да его и не было - вот и проиграли. Тогда было еще очень мало девяток... А под конец войны обычные девятки не ЛБС с помощью гироприцела сбивали Ме262 в пропорции 2 к 1...Это все есть у Джонсона
Не, я ответлил только почему в реале не так как в игре :-).Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Дальше я пас.
Не смог удержаться. Нельзя сравнивать игру и реальную жизнь. Что бы не говорили разработчики про самый приближенный к реальности симулятор ключевое слово здесь именно симулятор. Даже самые передовые технологии не позволят сейчас реализовать на 100% модель реального мира. И в обозримом будущем таких систем тоже не предвидится. И Ил-2 и БЗБ были и останутся просто хорошей игрой, с очень хорошим моделированием процесса полетов. А самое главное отличие игры от жизни это то что пятая точка ощущает мягкое кресло а не вибрирующий корпус самолета.
А сравнивание самолетов кто лучше а кто хуже - это вообще песня! :bravo: Читаю с огромным удовольствием. Вот только смысла сравнивать их нет. Каждый самолет имеет сильные и слабые стороны, а все рейтинги это всегда исключительно личное мнение составителя рейтинга. Самолеты одного временного периода были примерно равны и то что победы одерживались с обоих сторон как раз это доказывает. А все остальное как раз и относится к понятию реальная жизнь - огромное количество случайностей которые не поддаются прогнозированию. Если сказать короче то все сводится к формуле "Повезло / Не повезло". Самолеты всегда были и остаются собранием передовых инженерных решений. И Фоккеры и Мессеры и Яки и Лавочкины и Спитфайры и Мустанги и все остальные крупносерийные самолеты - все они были очень хорошими боевыми машинами. Иначе не выпускались бы в таком количестве. Весь спор про превосходство одного самолета над другим по сути является спором о личных пристрастиях. Цифры ТТХ доказывают исключительно техническое превосходство одного самолета над другим (опять же на сколько этим цифрам можно верить? замеры ведь не проводились одним и тем же прибором для обоих сравниваемых машин), но жизнь всегда вносила и вносит в цифры ТТХ свои коррективы. Жизнь она многогранна, а хорошая игра это просто одна из граней отдыха. Игра не заменит жизнь. ;)
Разумеется...ибо по ходу дела союзники играли от обороны...они тупо крутились над районом высадки, тупо огребали от зениток и от гораздо более быстроходных и сильновооружённых фок...Если бы всё было по плану Хвана(типа пришли на филд, потом ещё подтянулись...) то потери и были бы в основном от зениток...а мессы и фоки могли бы ваще не взлететь...Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Я так понимаю, что по существу вопроса возражений больше нет?Цитата:
Сообщение от XBAH
А углы доворота точно совпадали? Мессер и вправду повернул точно вслед за коброй, и расстрелял ее точно с 6? Или все-таки мессер стрелял почти под 90 градусов к курсу кобры? :)Цитата:
Сообщение от Sparr
4 эскадрильи против 3. Мало, очень мало. Надо 50!Цитата:
Сообщение от Geier
Кроме того, девятки '42 года и наши поздние из игры - все же отличаются, и заметно...