Обсуждение: Су-34

2Eldarado Наоборот это очень даже разумно, при грамотном подходе к организации. Например МиГ-29 имея один ГТДЭ-117 и общую КСА, имеет режим работы ГТДЭ как энергоузла для питания бортовых систем( самолетик маленький места мала), хотя это и не используется из-за крошечного ресурса ГТДЭ.
Су-27 же имея два ГТДЭ-117( они висят на его двигателях) такого режима не имеет, что весьма таки неудобно было бы на полевом аэродроме вдали от базы.
ЗЫ ВСУ одно из великих изобретений человечества, только понимаешь это зимой на аэродроме :)
Борь, а смысл иметь отцепное ВСУ- это уже АПА получится, конечно встроенное :)

Идея разумная. Есть одно но как мне думается. Вес. Машина тяжелая двигатели АЛ-31Ф для него слабоваты, а тут ещё......
А ГТДЭ-117-1 ресурс имеет, не имеют терпения техники дождаться АПА.

Military_upir, запуск, судя по всему, воздушный, никаких ГТДЭ там уже быть не должно. По крайней мере на табличке к ТА14-130-35 на упоминавшейся выставке было написано: "...обеспечивает воздушный запуск маршевых двигателей самолета, кодниционирование кабины и отсеков самолета, электропитание переменным током 200/115В бортовых потребителей мощностью до 30 кВА..."
Eldarado, Масса ТА14-130-35 (без генератора) - 62 кг. А внутренний запас топлива на 10В даже поболе, чем на обычных 10С. Причина применения бака на показе в Кубинке не в этом.

2 A.F. спасибо за инфу

Цитата:

---

Сообщение от Eldarado

Сколько весит эта ВСУ?
ИМХО, глупо таскать за собой часть аэродрома. Надо обеспечивать нормальное снабжение.

ЗЫ, Медведев летал на Су-34 с ПТБ. Зачем? неужели в таком большом самолете нехватает места для топлива? Прародитель то в ПТБ не особо нуждался.

---

Прародитель был истребителем:rolleyes:
и на полёты на большие расстояния особо не был рассчитан, а это - бомбардировщик, хоть и фронтовой.

Цитата:

---

Сообщение от Military_upir

2Eldarado Наоборот это очень даже разумно, при грамотном подходе к организации. Например МиГ-29 имея один ГТДЭ-117 и общую КСА, имеет режим работы ГТДЭ как энергоузла для питания бортовых систем( самолетик маленький места мала), хотя это и не используется из-за крошечного ресурса ГТДЭ.
Су-27 же имея два ГТДЭ-117( они висят на его двигателях) такого режима не имеет, что весьма таки неудобно было бы на полевом аэродроме вдали от базы.
ЗЫ ВСУ одно из великих изобретений человечества, только понимаешь это зимой на аэродроме :)
Борь, а смысл иметь отцепное ВСУ- это уже АПА получится, конечно встроенное :)

---

А, т.е. двигатели - двигают, а ВСУ в полете обеспечивает работу оборудования, т.е. отбора мощности с двигателей нет (или отбор возможен в случае отказа ВСУ). Тогда добро.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

А, т.е. двигатели - двигают, а ВСУ в полете обеспечивает работу оборудования, т.е. отбора мощности с двигателей нет (или отбор возможен в случае отказа ВСУ). Тогда добро.

---

Работу оборудования в полёте обеспечивают генераторы, которые находятся на двигателях. И помощь ВСУ тут не требуется.

На некоторых самолетах Борь возможно и так, но в общем случае выглядит по другому. Где-то в заснеженном поле раннним морозным утром техник подходит к заснеженному самолету, запускает от аккумуляторов ВСУ и когда самолет прогреется( это для приличных машин с более-менее солидной кабиной) к самолету начинают подтягиваться спецы по АО и РЭО( для военных) и начинают готовить самолет к вылету по своей части, вдобавок можно ведь организовать подогрев маслобаков двигателей( если конструктора грамотные), воздухом отбираемым от ВСУ. Одни плюсы короче.
А вот без ВСУ обычно танцы с бубном, АПА найди ( а ее хватит максимум на два самолета) МП найди, подогрей оборудование, дв-ли и пр., вдобавок встает вопрос о реальном количестве спецтехники в частях обеспечения.
2 Di@bl0 поинтересуйтесь количеством топлива при полной заправке Су-27 и количеством топлива (внутренним ) в Су-24 :)

[QUOTE=Military_upir;1227451]На некоторых самолетах Борь возможно и так, но в общем случае выглядит по другому. Где-то в заснеженном поле раннним морозным утром техник подходит к заснеженному самолету, запускает от аккумуляторов ВСУ и когда самолет прогреется( это для приличных машин с более-менее солидной кабиной) к самолету начинают подтягиваться спецы по АО и РЭО( для военных) и начинают готовить самолет к вылету по своей части, вдобавок можно ведь организовать подогрев маслобаков двигателей( если конструктора грамотные), воздухом отбираемым от ВСУ. Одни плюсы короче.
А вот без ВСУ обычно танцы с бубном, АПА найди ( а ее хватит максимум на два самолета) МП найди, подогрей оборудование, дв-ли и пр., вдобавок встает вопрос о реальном количестве спецтехники в частях обеспечения.
2 Di@bl0 поинтересуйтесь количеством топлива при полной заправке Су-27 и количеством топлива (внутренним ) в Су-24 :)[/QUOTE

Короче, машина не достояная, конструкторы не грамотные;) не самолет, а прям шаман-машина, которая запускается только после танцев с бубнами:D

Levvit машина достойная, но есть возможности для улучшения. Никогда с замерзшими приборами не сталкивались ? а МП-300 которая не может прогреть двигатель, потому как очень холодно ? о технарях в нашей стране думали не очень сильно, в теории все конечно должно было быть здорово, теплое ЖБУ со всеми удобствами, а в реальности( а уж тем более в современности) несколько не так...

Цитата:

---

Сообщение от Levvit

не имеют терпения техники дождаться АПА.

---

Надо своё иметь, а не жечь впустую керосин и ресурс ВСУ. Речь, разумеется, о базовой стоянке.
http://www.advantair.ru/diesel.html

2 Bomberz Так речь то как раз не о базовой стоянке, что-то туполевцы на Ту-22м воткнули всу, а не говорили про то, что надо свое иметь :) Габариты/вес позволяют, отчегож не поставить ( тем более как A.F. говорит, турбостартеры сняли).

Цитата:

---

Сообщение от Military_upir

2 Bomberz Так речь то как раз не о базовой стоянке, что-то туполевцы на Ту-22м воткнули всу, а не говорили про то, что надо свое иметь :)

---

Military_upir, говоря про своё, я имел в виду возможность не ждать АПА и не палить зря ВСУ.

Цитата:

---

Сообщение от A.F.

Eldarado, Масса ТА14-130-35 (без генератора) - 62 кг.

---

62 кило, вроде и не много, а если вместо ВСУ заправить 62 кило ловушек и отражателей, то летчики были бы очень благодарны.

Цитата:

---

Сообщение от A.F.

Причина применения бака на показе в Кубинке не в этом.

---

Перегоняли? Испытывали?

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

Прародитель был истребителем:rolleyes:
и на полёты на большие расстояния особо не был рассчитан, а это - бомбардировщик, хоть и фронтовой.

---

Прародитель был самым дальнобойным истребителем из всех существующих: почти 4000 км!

Цитата:

---

Сообщение от Military_upir

А вот без ВСУ обычно танцы с бубном, АПА найди ( а ее хватит максимум на два самолета) МП найди, подогрей оборудование, дв-ли и пр., вдобавок встает вопрос о реальном количестве спецтехники в частях обеспечения.

---

:eek: А если АПА не нащелься, то все "пирив насяльника, самалетама летать эшельбе пажамбех шайтанама!" - полет отменяется?

Цитата:

---

Сообщение от Military_upir

2 Di@bl0 поинтересуйтесь количеством топлива при полной заправке Су-27 и количеством топлива (внутренним ) в Су-24 :)

---

Интересуемся. Сколько?

2Bomberz мы видимо говорим на разных языках, houchin, hitzinger и прочие несамоходные тележки не сильно отличаются от АПА, их и не во всех аэропортах то хватает, а про военных то что говорить.
2 Eldarado

Цитата:

---

А если АПА не нащелься, то все "пирив насяльника, самалетама летать эшельбе пажамбех шайтанама!" - полет отменяется?

---

С чего бы это ? Нет таких трудностей которые нельзя преодолеть, если нет АПА, ВСУ или каких других источников переменки, а она нужна- запустят двигатель.

Цитата:

---

Сообщение от Military_upir

2Bomberz мы видимо говорим на разных языках, houchin, hitzinger и прочие несамоходные тележки не сильно отличаются от АПА

---

Сильно, очень сильно отличается дизель-генератор от обычного АПА с водилой в кабине!
Не буду говорить, что АПА надо заказывать заранее, составляя заявку "на завтра". Не забываем и про слабое звено-транспортное средство, которое может отказать в самый критичный момент, т.е. не доехать до стоянки. А ежегодный тех. осмотр? А текущий ремонт? А водитель-оператор, который не хочет работать без обеда и оставаться вечером?
Дизелёк же может запустить любой спец из команды подготовки крафта. И перетащить не проблема: достаточно звякнуть по мобильнику дежурному транспортному средству. Пять минут и дизель уже пыхтит у крафта.
p.s. Если считать денюжки, то гораздо выгоднее содержать на каждой стоянке дизелёк, чем жечь дорогущий керосин и ресурс ВСУ.

Что-то очень просто.... выкинуть ГТДЭ-117-1 из самолета и поставить ВСУ.
Это вам что конструктор ЛЕГО?

Лучше б сделали всё по уму, а точнее Базу, не а голую площадку. С колонкой под питание и заправку.....

Замечательно. Самолет вроде как запускается в серию, прошел испытания... Тепрерь ставим на него ВСУ и... добро пожаловать на испытания :) по полной программе... С изменением серийной документации и т.п.

2 Levvit По уму, как раз наоборот получается :), техника должна быть автономной, ЦЗТ это конечно прекрасно, а если перелететь на другой аэродром ? Связка ГТДЭ -АЛ-31, конечно не конструктор, но особо грандиозных проблем там быть не может. Тем более, если такое изменение было то меняли и конструкторскую документацию в первую очередь:).
2 Fisben и что ? Если мозгов сразу не хватило делать по нормальному, испытывайте второй раз,пятый, двадцатьпятый наконец. Когда у нас наконец научатся делать как хочет заказчик/эксплуатант, а не как видит производитель/ разработчик ?

Цитата:

---

Сообщение от Military_upir

По уму, как раз наоборот получается :), техника должна быть автономной, ЦЗТ это конечно прекрасно, а если перелететь на другой аэродром ? Связка ГТДЭ -АЛ-31, конечно не конструктор, но особо грандиозных проблем там быть не может. Тем более, если такое изменение было то меняли и конструкторскую документацию в первую очередь:).

---

Полк дружно перелетел, и АПА, воздушка, масленка и остальная братия тесными рядами через болота потянулась искать самолеты, чтоб заправить и т.д........ Вы посмотрите что и как стоит в АБАТО.

А про связку АЛ-31 - ГТДЭ-117..... :) Как говорится в хорошем кино..... молчу, молчу а то счас в глаз я получу....:D

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

добро пожаловать на испытания :) по полной программе...

---

Не по полной. Революционного тут ничего нет, да и веса не те.

Пишут же русским языком, ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ.

Цитата:

---

Сообщение от Levvit

остальная братия тесными рядами через болота потянулась искать самолеты, чтоб заправить и т.д.

---

Многое транспортники перевезут на своих бортах. С ТЗ, понятно, сложнее, но не смертельно.

Цитата:

---

Полк дружно перелетел, и АПА, воздушка, масленка и остальная братия тесными рядами через болота потянулась искать самолеты, чтоб заправить и т.д........ Вы посмотрите что и как стоит в АБАТО.

---

Levvit, я честно говоря сомневаюсь, что за прошедшие 7лет в ОБАТО ситуация изменилась в лучшую сторону. Передовой отряд техноты вполне может тащить на себе(машине) масло, амг, азот в баллонах и приспособления для заправки всего этого, это ведь не откровение так ведь ?Да и керосин можно сверху заправить пистолетом, ТЗ с присоской совсем(хотя время конечно) не обязательно , мы ведь говорим о военном самолете, да ?

Вы это представляете? Как снимается полк и уходит на другую полосу?
Как это было..... Снялась Гудаута (Су-27) и разом ушла. Что за это получил командир полка....

Цитата:

---

Сообщение от Levvit

Пишут же русским языком, ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ.

---

Да, конечно. Совместят в одном полёте то, что ранее делали в нескольких. По оборудованию "рыбу" заново перепишут. ЭМС, разумеется, по полной программе, но здесь сюрпризов быть не должно.

Уважаемые, это не Ил-2 же..... Не спорю можно разом уйти. А вы подготовьте его потом!!! Ведь не одно же ГСМ нужно.....

---------- Добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Да, конечно. Совместят в одном полёте то, что ранее делали в нескольких. По оборудованию "рыбу" заново перепишут. ЭМС, разумеется, по полной программе, но здесь сюрпризов быть не должно.

---

Для Вас. Кратко.
Подтвердить ресурс для данной машины на земле.
Скомплектовать на земле, и провести работы на земле (Газовки, параметры, ресурсы.....)
Комплекс полетов (именно комплекс, а не совместный:), на высотность, на запуск в воздухе, и т.д.)
Пройти госиспытания:)

Не спорю, возможно есть резон в этом (замена), но сходу однозначно сказать что это лучше......:dontknow:

2 Levvit, о чем мы спорим ? вы не в курсе какое нужно оборудование для внебазового аэродрома? Сдается мне прекрасно знаете, мы ведь не рассматриваем монстров типа ТЗ-22, а оборудование для эскадрильи (ИПМ и АМГ в банках, азот, кислород, их шланги, ручные насосы, кпа и зип) вполне войдут в два ГАЗ-66, совсем другой вопрос, а есть ли это в войсках ? или как прежде - одна масленка, пара ТЗ и АПА, одна МП, а лед с полосы отбиваем силами л/с двух базирующихся на базе полков?
ЗЫ по итогам добавленного, а что есть сомнения что полноценное ВСУ лучше чем турбостартер, при сопоставимых весах?

Вы ещё пилотов спросите, а как оно в +30 сидеть в кабине на БД, если движки не запущены. А тут на тебе ВСУ спокойненько молотит и СКВ с электрикой работает.
Сразу предваряя вопрос. Да иногда сидят, сам видел, ИМХО - пусть сидят с комфортом, а не прилипая жопой к креслу.

Цитата:

---

Сообщение от Levvit

Для Вас. Кратко.
Подтвердить ресурс для данной машины на земле.
Скомплектовать на земле, и провести работы на земле (Газовки, параметры, ресурсы.....)
Комплекс полетов (именно комплекс, а не совместный:), на высотность, на запуск в воздухе, и т.д.)
Пройти госиспытания:)

---

Это досадная задержка, а не "полная программа" нового крафта.

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Замечательно. Самолет вроде как запускается в серию, прошел испытания... Тепрерь ставим на него ВСУ и... добро пожаловать на испытания :) по полной программе... С изменением серийной документации и т.п.

---

а мб раньше нельзя было сделать по какой то причине? мало ли....кто знает...

Цитата:

---

Сообщение от Ich

И долго они сидят в готовности №1?

---

Из того что сам наблюдал - 2 часа на жаре 35 градусов. Может и побольше бывало.

По хорошему, для БДшников делается либо крытый ангар либо запитка от оборудованной земли - и холод/тепло и электричество.

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Замечательно. Самолет вроде как запускается в серию, прошел испытания... Тепрерь ставим на него ВСУ и... добро пожаловать на испытания :) по полной программе... С изменением серийной документации и т.п.

---

По-моему, для Су-34 - это перманентное состояние. )) Постоянный запуск в серию с постоянными улучшениями.

Цитата:

---

Сообщение от Ich

И долго они сидят в готовности №1?

---

как обычно в советской (российской) армии: -Скоко нуно стока и сидят.

Маслянная система ГТДЭ завязана с АЛ-31Ф. Открывайте на здоровье ГТДЭ-117.:D с последующим изменением маслянной движка.

Груми вы надеетесь что ВСУ хватит для кондиционирования летчика при закрытом фанере?;)

2 Levvit, а простите, можно поинтересоваться каким именно образом выключенный ГТДЭ работает в плане теплообмена масла, схемку киньте :)

А причем тут теплообмен:)
Сбрасывать принцип работы ГТДЭ и схемы не вижу смысла. И так все :) знают....

ВСУ.... на досуге поинтересуюсь что за зверь новый Су-34 с ВСУ.

2 Levvit что правда :eek: ? Все знают маслосистему АЛ-31 :eek:?!
ЗЫ А теплообмен тут при том, что тк ГТДЭ(выключенный) не участвуют в теплообмене ( а это ведь так, да ?:) ), то эта часть равносильна простой пробке. :)
ЗЫ впрочем о чем тут спорить, ВСУ более перспективное направление чем ГТДЭ, была бы возможность ее бы ставили изнаяально.

Вообще-то, сейчас любой самолет ВВС может запуститься от аккумуляторов. Запускается турбостартер (или ВСУ на тяжелом пепелаце), и вуаля. Знакомый в 80 служил на Дальнем Востоке на МиГ-31, у них во время учений на полк оказалось 4 АПА, и приближался атмосферный фронт, так что можно было зависнуть на пару недель. Сидеть полмесяца на Камчатке никому не хотелось, поэтому кто успел, запустились от АПА, остальные- от акуумуляторов.

Объем гособоронзаказа на выпуск самолетов Су-34 в Новосибирском авиационном производственном объединении (НАПО) в 2010 году увеличится вдвое, сообщил "Интерфаксу" генеральный директор компании "Сухой" Михаил Погосян.
"Те объемы, которые запланированы в следующем году, это, примерно, -увеличение в два раза по сравнению с 2009 годом", - сказал М.Погосян.
Он отметил, что рост объемов производства обеспечены возможностями, которыми располагает НАПО, где за последние два года проделана большая работа по техническому перевооружению. "Объем работ соответствует тем возможностям, которые есть в Новосибирске. Мы работаем в рамках долгосрочного контракта с Минобороны на поставку Су-34", - сказал глава холдинга, в который входит НАПО.
10.09.2009
http://vpk.name/news/31702_novosibir..._pogosyan.html

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

"Те объемы, которые запланированы в следующем году, это, примерно, -увеличение в два раза по сравнению с 2009 годом", - сказал М.Погосян.
Он отметил, что рост объемов производства обеспечены возможностями, которыми располагает НАПО, где за последние два года проделана большая работа по техническому перевооружению. "Объем работ соответствует тем возможностям, которые есть в Новосибирске. Мы работаем в рамках долгосрочного контракта с Минобороны на поставку Су-34", - сказал глава холдинга, в который входит НАПО.

---

В два раза- это два самолета :)

Пардон, ноль (по крайней мере, пока). ;)

Особенно порадовала фраза о соответствии объема работ возможностям завода.

Цитата:

---

Сообщение от F74

В два раза- это два самолета :)

Пардон, ноль (по крайней мере, пока). ;)

Особенно порадовала фраза о соответствии объема работ возможностям завода.

---

Вам из Жуковского наверное лучше видно, да?

Ну так порадуйте нас конкретными цифрами объёма производства НАПО, с указанием источников, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

Вам из Жуковского наверное лучше видно, да?

Ну так порадуйте нас конкретными цифрами объёма производства НАПО, с указанием источников, конечно.

---

Имеющий уши, да услышит. Каждый новый Су-34 передают с офигенной помпой. В этом году ни разу не крякали. :rtfm:

А так, в 2001-2002 году раз 14 ездил в НАПО по Су-24МК для Алжира. Так что видел все изнутри. ;)

F74, Mikhael
Видел где-то, что НАПО купило более 40 новых станков и трудоустроило 1500 новых специалистов.. :)

Цитата:

---

Сообщение от F74

Имеющий уши, да услышит. Каждый новый Су-34 передают с офигенной помпой. В этом году ни разу не крякали. :rtfm:

А так, в 2001-2002 году раз 14 ездил в НАПО по Су-24МК для Алжира. Так что видел все изнутри. ;)

---

У нас достаточно иметь глаза и видеть. ВПП НАПО расположено в черте города.

Такчто панические крики (кряки?) образца 2002-го года уже не актуальны.

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

У нас достаточно иметь глаза и видеть. ВПП НАПО расположено в черте города.

Такчто панические крики (кряки?) образца 2002-го года уже не актуальны.

---

А, кстати, может расскажете, что видать? А то из Омска как-то не получается...

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

А, кстати, может расскажете, что видать? А то из Омска как-то не получается...

---

Видать полёты Су-34, какбы намекающие, что для паники нет оснований.

Б/н с земли не видно, такчто подробности в пресслужбе НАПО. =)

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

Видать полёты Су-34, какбы намекающие, что для паники нет оснований.

Б/н с земли не видно, такчто подробности в пресслужбе НАПО. =)

---

Понятно, и на том спасибо :) А насчет пресс-службы НАПО, ну там один сайт чего стоит с бородатыми новостями :)

Цитата:

---

Сообщение от Mikhael

Видать полёты Су-34, какбы намекающие, что для паники нет оснований.

Б/н с земли не видно, такчто подробности в пресслужбе НАПО. =)

---

Живу в паре-тройке км от ВПП. Судя по ушам, оценка во втором посте примерно верная.
Что касается возможностей завода - ещё помню ежедневные полёты 24-ок и их количество, видимое с балкона соседнего дома. Завод их делал десятками в год. Сейчас, видимо, возможности по-скромнее.