Честно говоря тоже не понял, или Т2 должно как хомечка в куски? :) У меня то случаи были когда по 20 попаданий а машина все жива.
Вид для печати
Честно говоря тоже не понял, или Т2 должно как хомечка в куски? :) У меня то случаи были когда по 20 попаданий а машина все жива.
Ну если совсем придираться, то на последнем скрине есть попадание в маску, которое без повреждений, правда ракурс неудачный не видно подробностей. Но оно правда тоже танку не помешало благополучно умереть.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Но это одно на ~20 попаданий.
Проблема в том, что смерть долго не наступает. Почему 75 мм короткоствольная немецкая пушка выносит Т60 с первого попадания (хотя у Т60 и броня потолще), а на вынос Т2 76 мм полноценной пт пушкой 4-5, а то и больше попаданий?
Ммм. Что значит "долго" не наступает?Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Формально смерть наступает как только танк выведен из строя и его бросили танкисты или он горит. Еще есть вариант убило всех танкистов.
Но это (кроме пожара) никак не мешает танкистам сидеть в танке после получения им серьезных повреждений или артиллеристам считать что танк еще не помер %)
Потому что у немецкой короткоствольной пушки у кумулятивного снаряда бронепробиваемость побольше, а у Т-60 броня, во первых практически такая же по толщине (на 5 мм толще), во вторых, хуже по качеству и стойкости. И в отличии от БР-350А он (снаряд немецкой пушки) не часто разрушался при попадании в броню.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Вижу что выносит с 1 удачного попадания. на первом скрине 1 попадание - шрапнель на удар под башню, на втором скрине бронебойный в лоб надстройки, на 3м скрине бронебойный в НЛД. Везде 1 попадание с пробитием = уничтожение танка. Если хотите чтобы это попадание было по возможности первым и единственным не стреляйте с 700-800+ метров да еще и несколькими пушками в 1 цель.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Точно так же работает и немецкая короткоствольная пушка по Т-60, если попадет в ящик или каток танк скорее всего не будет уничтожен.
А нельзя-ли подправить вероятность разрушения снаряда БР-350А при встрече с бронёй в сторону её уменьшения ? Если "ДА" ,то где и что подправить можно "своими силами".
--- Добавлено ---
[/COLOR]Даже когда прилегает болванка в килограмм (у 45-ки) и 6 килограмм ЗиС 3 со скоростью 800 м/с в коробке массой 10 тонн не очень-то зашибись сидеть, как бы его не опрокинуло ну и самочувствие танкистов не улучшается
По вашим скриншотам же видно что русские тоже попадают куда надо весьма неплохо.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Шрапнель на удар штатное бронебойное средство первой половины войны, по тонкобронным объектам работает ничуть не хуже чем бронебойный, что мы и видим на вашем скриншоте.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Тем что в какое-то определенное (уязвимое) место стоящего (а тем более движущегося) танка с первого выстрела на такой дистанции попасть сложно. Что мы и видим на ваших скриншотах.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Для этой пушки это утверждение не верно.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Ничего плохого нет, просто зачем после этого жаловаться что в танк попало несколько снарядов? :lol:Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Попадать то они попадают, но как-то не очень эффективно, вот и приходится стрелять не из одного орудия, а из всех
Можно, но мы этого понятное дело не будем делать. Как и для других снарядов.Цитата:
Сообщение от piramidon
Модутилитами в описании снарядов.Цитата:
Сообщение от piramidon
Если вы надеетесь что даже поставив эту вероятность в 0, советские 76 мм пушки станут нагибать несмотря на тактические ошибки игрока, то вы ошибаетесь. Она работает только в определенных ситуациях. Просто внесете дополнительную ошибку в процесс симуляции, причем совершенно необоснованно.
--- Добавлено ---
Да, не аннигилируют немецкие танки :D. Но у нас в игре вроде как моделируется реальное положение вещей, а не какая-то ненаучная фантастика.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Вот вы привели скрины статистики, которые показывают что эффективность очень высока, даже эрзац-заменителями бронебойных снарядов на предельных дальностях. Почти каждое попадание по сути наносит серьезные повреждение техники (если конечно не в ящик попало или куда-то с рикошетом).
В чем "не эффективно" выражается как-то мне непонятно :rolleyes:
Попробую объяснить:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я соглашаюсь, что на приведенных примерах попадания приводят к уничтожению танка. Вроде не подкопаешься, но за то время пока 4 пт орудия вели результативный огонь (не по кустам попадали, а по танку) этот танк сумел вести ответный огонь, более того - уничтожил 1 пт орудие на расстоянии метров 300. (Замечу что речь идет о противостоянии одного из самых лоховских танков германской армии - Т2 и одного из самых лучших пт средств КА -ЗиС3). Сомнительно что люди в состоянии вести ответный прицельный огонь в состоянии как минимум легкой контузии - потери сознания, но возможно это ИНОГДА бывало. Но почему то при аналогичной ситуации, но роли изменились на противоположные - Т60 против 75 мм германской далеко не противотанковой пушки. Т 60 разрывает в куски с ПЕРВОГО попадания, более того 2 раза подряд!, при этом все происходит в лесу и Т60 не застигнуты врасплох и тоже ведут стрельбу, но погибают.
Все то же еще раз и в цифрах: 4 ЗиС3 х 1 Т2 = 1 Т2 + 1 ЗиС3, но 1 Sd Kfz 251/9 Ausf С х 2 Т60 = 2 Т60
--- Добавлено ---
Возможно здесь противостояние не КА - Вермахт, а Игрок - ИИ ???
Не очень соглашусь, PzII F не лоховской, если сравнивать с нашими однокласниками так вообще, чудо танкостроения, с броней, радиостанцией и пушкой. ЗИС-3 на лучшее ПТ средство тоже не очень тянет - силуэт большой, на пушках до 45 года щиток не складывается, дульный тормоз демаскирует при выстреле, бронебойные снаряды не очень, даже если есть. Если сравнить с Pak-38 и Pak-40, то проигрывает в качестве противотанковой.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
А преимущества в виде низкой цены и простоты производства в масштабе игры не отразить.
У нас в игре не ведут, если контужены или потеряли сознание. Этот факт индицируется и моделируется.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Потому что Т-60 эрзац-танк, и 75 мм кумулятивный к далеко не противотанковой пушке обладает лучшими характеристиками бронепробиваемости на дистанциях 500+ метров чем 76 мм к якобы противотанковой пушке.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Тем не менее Т-60 разрывает/не разрывает почти так же как и Pz II.
Да ну не рассказывайте сказки. Я тоже в нашу игру играю :)Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Подождите, может таки сравнивать неЦитата:
Сообщение от Анатолий-35
теплое с мягкимСАУ и буксируемые орудия, а САУ с САУ, буксируемые орудия с буксируемыми орудиями?
А то как-то странно получается и доверие к вашим постам стремительно падает.
Вы действительно не понимаете почему так получается? Т.е. что щиток ЗИС-3 не держит даже бронебойную пулю винтовочного калибра, а 251/9 держит снаряд из 20 мм пушки танка Т-60 начиная с определенной дистанции, и чтобы его вывести из строя нужно хотя бы зайти во фланг, что трудно сделать на Т-60 не попадая в зону эффективного огня.
Скорее некорректно проведенный эксперимент по сравнению теплого и мягкого на большую крутизну.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Лоховской по сравнению с прочими танками Вермахта (не считая Т1 и трофейные). Если лучшее на то время пт орудие КА уверенно не подавляет самый слабый танк противника, то что должно происходить в противостоянии ЗиС3 и Т3, Т4, не говоря про Т6? Но по факту (в игре) я больше опасаюсь встречи именно с Т2, а не с другими танками.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Одно из правил ствольной пт артиллерии - если ты с первого выстрела не подавил вражеский танк, то он он уничтожит тебя. Во время ВМВ возможно было попроще 2-3 выстрела.
Согласен, но ИМХО для танкистов может стоит подкорректировать. Т.к попадание 6 кг болванки со скоростью 600 м/с (не зависимо пробила или не пробила) вызывает как минимум кратковременную потерю сознания сек на 5-10, сбивает наводку орудия. В игре танк после прямого попадания снаряда через 1-2 секунды точно стреляет. Человек на самом деле очень хрупкое существо и всевозможные физические воздействия на него (в условиях боя) крайне негативно действуют на его физические возможности. Только в кино бойцы с развороченной грудью встают и идут в атаку. На самом деле все гораздо прозаичнее.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А смысл какой? Видимо мне повезло ...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я сравнивал не ТТХ систем, результаты их боевой работы.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Интересно, а зачем вообще выпускали Т60? Он ни с пехотой, ни с БТР ничего не могут. Только охрана склада от мирного населения. Кстати вчера FW 190 очень активно атаковали танки - зачем ???
Не бывает слабых или сильных танков, тоже самое касается орудий и другой техники. У каждого есть свои технические особенности. ЗИС-3 на то время не лучшее ПТ орудие, а самое массовое дивизионное (универсальное) орудие. Если уж пользоваться такими сомнительными критериями, то ЗИС-2, М-60, 52-К значительно более лучшие на то время как ПТ пушки.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Есть этому какие-то подтверждения, например расчетами или испытаниями? Или вы просто делаете ничем неподкрепленные предположения? :)Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Вы сравнивали теплое с мягким. Систему которую можно подавить ответным огнем даже стрелкового оружия с системой которая устойчива к огню мелкокалиберных пушек и артиллерийскому обстрелу.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Очень удивительно конечно что первая проигрывает второй :lol:
Потому что другого делать не могли в нужных количествах.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
С чего это вдруг? С пехотой и БТР они справляются успешно, против САУ уже да, слабоваты.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
Но если бы всякие эрзац танки справлялись бы с бронецелями хорошо, никто бы не строил нормальные танки.
Наверное чтобы дезорганизовать/подавить/повредить/уничтожить. А ваши какие предположения? :DЦитата:
Сообщение от Анатолий-35
Не очень помню сейчас, на танке Колобанова сколько там попаданий насчитали, 120 кажись... ;) Таким макаром экипаж КВ в этом бою походу 20 минут в отключке валялись :DЦитата:
Согласен, но ИМХО для танкистов может стоит подкорректировать. Т.к попадание 6 кг болванки со скоростью 600 м/с (не зависимо пробила или не пробила) вызывает как минимум кратковременную потерю сознания сек на 5-10, сбивает наводку орудия. В игре танк после прямого попадания снаряда через 1-2 секунды точно стреляет. Человек на самом деле очень хрупкое существо и всевозможные физические воздействия на него (в условиях боя) крайне негативно действуют на его физические возможности. Только в кино бойцы с развороченной грудью встают и идут в атаку. На самом деле все гораздо прозаичнее.
Но в принципе согласен, что от сильных (т.е. соотв. калибру снаряда и размеру танка) попаданий даже без ущерба наводка должна сбиваться.
Обоснуйте, почему.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Ну сейчас в игре есть танки, в которых вертикальная наводка осуществлялась посредством плечевого упора. В этом случае наводка вполне может сбиваться
Чувствую тема метафизики при попадании снаряда, из ветки по С.Я. плавно возвращается на новом уровне %)
Напомню основные моменты первой части:
1) Попадание снаряда (болванки) 152 мм в ОБТ, по ощущениям напоминает наезд на камень.
2) Если не прислоняться головой/рукой к броне в момент попадания (без пробития), контузии не будет. Танкисты в специальных шапках сидят и все к чему они прикасаются плотно, оснащено налобниками и мягкими прокладками.
--- Добавлено ---
Про Колобанова с достоверными подтверждениями туго. Лучше Рассеняйский КВ-2 брать.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Для этого зубец на шестерне должен срезаться, если такое происходит, при попадании в танк, то сбитая наводка будет самой маленькой проблемой по причине гибели экипажа и разрушения танка. Если конечно не попали в сам механизм, это в игре называется повреждением механизмов пушки. И наводка сбивается окончательно и бесповоротно.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Это может быть и происходит, но только для танков в которых используется плечевой упор для наведения пушки по вертикали. Но там наводка как сбилась так же быстро и будет поправлена, если еще есть кому поправлять.
Андрей, я как-то поднимал вопрос но он остался без внимания: почему в игре при перетаскивании орудий расчеты не сводят станин?
Потому что для этого требуются дополнительные анимации ну и всякая еще мелочь с ИИ, а толку от этого в игре нет.Цитата:
Сообщение от klopfer
Может когда-нибудь сделаем, когда нечего делать будет.
ЗИС-3 при перемещении часто клюет дулом в землю, если сводить станины, этого не произойдет + пушка при передвижении будет занимать меньшую площадь, не будет цепляться за деревья и другие объекты, возможно перестанет застревать в лесу)
А какая нужна анимация? В энциклопедии пушки с уже сведенными станинами, возьмите её для перемещения) Для людей анимация и старая подойдет)
Врядли. Станины работают в другой плоскости.Цитата:
Сообщение от klopfer
Врядли. Если пушки через лес катать, то в принципе даже разборка на части не поможет. В игре есть дороги и автоматическое перемещение по ним.Цитата:
Сообщение от klopfer
Пушка со сведенными станинами никакого отношения к анимациям не имеет. Для людей "старая" не подойдет.Цитата:
Сообщение от klopfer
Поиграл с последней версией патча, очень понравилось)) В частности порадовали круглые воронки)
Заметил баг - командирский КВ-1 обр.42 (упр. сварн.) не может дать приказ на обстрел местности.
:uh-e:Цитата:
Сообщение от klopfer
Поправим.Цитата:
Сообщение от klopfer
Еще маленький косячок - иконки самолетов имеют недостаточно прозрачный фон)
Если можно - подробнее, что значит недостаточно прозрачный?Цитата:
Сообщение от klopfer
И какие иконки.
Вложение 160978
Андрей, еще хочу услышать ваши комментарии по поводу этого попадания:
Вложение 160979
Так а что не нравится? Взорвалась ракета, повредила гусеницу, ходовую и КПП.Цитата:
Сообщение от klopfer
Пробоина в броне это место падения ракеты? Неужели катюшечная ракета настолько слабая, что кроме повреждения гусеницы ни на что не способна(
Вы еще про этот же скриншот?Цитата:
Сообщение от klopfer
Во первых это не ракета из БМ-13 "Катюша", во вторых как видно из скриншота там 3 повреждения - гусеница, ходовая, КПП.
После последнего обновления районов заметил что вернулся старый баг, мосты не достают до другого берега в ракитном точно, может и еще где, вы это уже когда-то исправляли вот старый пост http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1819696.
Заметил что пехоту при падении физ. кондиции ниже 10% практически не реально загнать внутрь зданий, они будут делать все что угодно, но вот в дома практически не заходят, либо зайдет несколько чел. из отделения, а остальные будут сидеть на улице и никак их не переубедить.
Возможно, они просто заипаились?%)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Да, после некоторого уровня кондиций пехота не ходит, может только лежать/сидеть или стоять. Отдохнут - зайдут.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
А зачем вы загоняете до полусмерти своих пехотинцев? %)
"Это армия сынок" :)
Таки это не баг что-ли? А при падении БК ниже 10% почему так же залипают?
При падении БК не залипают, при падении выносливости останавливаются и начинают отдыхать.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Дык вроде как залипают, только что бой был, у отделения бк упал, а выносливость вроде на 40%, все побежали, а один забылся. Или усталость есть индивидуальная для каждого, например его могли ранить и он забылся/устал?
Естественно индивидуальная, как может быть усталость общая прямо в бою? У каждого же свой набор оружия, свои обязанности и путь движения.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
P.S. Специально проверил, когда едут на технике/в БТР, даже в самую непогоду устают крайне незначительно, т.е. очень трудно получить не то что 10%, а даже 45.
Но в непогоду по глубокому снегу в кустах и лесах лучше не лазить конечно.
Вот такой баг уже не раз встречаю, на одном солдате голубая рамка становится малюсеньким квадратиком.
Вложение 161171
В Красной поляне (а может быть вообще в игре) неправильная структура минометной роты РККА. Минометная рота не может состоять из батарей, т.к. рота и батарея - равноправные подразделения. Вместо батарей в минометную роту должны входить взводы по 3 миномета (отделения) + командир взвода, и соответственно командование роты - командир роты, зам. полит.,старшина и взвод управления командир взвода, вычислитель, дальномерщик, - это как минимум. В игре командование минометной роты вообще отсутствует.
Сейчас, вроде, так и естьЦитата:
Вместо батарей в минометную роту должны входить взводы по 3 миномета (отделения) + командир взвода
Да, когда руки дойдут до этого поменяем.Цитата:
Сообщение от Анатолий-35
--- Добавлено ---
Это ЕМНИП только где-то в одном месте.Цитата:
Сообщение от klopfer
Баги атакуют...
В бою вражеский танк застрял в воронке, при этом сильно накренившись, что собственно дало возможность подойти к нему в упор, казалось бы, вот и п...ц котенку, но куда там, пехота расположилась вокруг танка и начала подбрасывать ему гранатки, НО видимо есть какая-то особенность моделирования, и целятся солдаты куда-то в такую точку, которая оказалось под землей, как итог около 8 гранат бойцы бросили тупо прямо себе под морду, красным я выделил куда они попадали, пару раз гранатой попали, но лишь те, кто кидал стоя, но таких было очень мало.
Вложение 161209
Казалось бы очень специфичная ситуация, которая бывает редко, НО у меня только в этом бою такое было дважды, с одинаковым результатом, оба танка кстати выжили, ибо пехота так и не смогла их закидать.
И еще заметил такую вещь, у моей пехоты в принципе очень мало БП, около 20%, но конкретно гранат у тех отделений, что закидывали танки было не так мало 6-8 М24 и 2-3 связки М24, т.е. как бы хватает чтоб танк окучить, но бросив 2-3 штуки пехота дальше кидает их очень неохотно, примерно по 1 в минуту, (стоит приоритет цели на этот танк), т.е. экономят, оно как бы правильно с одной стороны, но с другой зачем экономить именно РГ особенно когда цель для неё есть и важная, может тут что-то подкрутить?
Вообще ИМХО с гранатами бы как-то поработать, уж больно как-то не красиво все выглядит, может добавить гранатам физику, ну чтоб они катались?
Это конечно не совсем баг, но проблема есть.
Едем дальше:
Вообще какой-то невероятный случай, весь бой поодаль у меня стояли 2 пушки IeIG-18(ран.) и их командир, стояли на вполне открытом месте, никакх деревьев и кустов, в какой-то момент я решил их использовать, выбрал их командира и навел с его помощью арту на опр. место. А дальше... Вижу как пушки поднимают стволы кверху (траектория крутая была), заряжают и БАБАХ! Обе пушки взрываются, одна наглухо, у второй 2чел. из расчета выпало. Снаряды бракованные?
Вложение 161210Вложение 161211Вложение 161212
Моделирование саботажа русскими пленными, работающими в неволе на заводах Рейха по производству боеприпасов. Всё по-честному%)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Пара багов, замеченные на основе нескольких боёв в КП в новой итерации АП:
1) Солдаты, убитые на мосту, лёжа, весело и задиристо, исполняют "пляски смерти", т.е. вечные посмертные судорги. Некритично, но несколько режет глаз
2) Штуг полторы минуты пытался перехать через тело убитого пехотинца по рыхлому снегу. Не смог, пришлось вручную его назад отводить.
Вот такая неприятность обнаружилась. В быстром бою, карта Соколово. Все моды отключены, стоит августовский патч, последние обновление ядра, обновление районов, Красная поляна (авг.2012), Соколово (май 2012), Волоконовка (май 2012). После загрузки вышло:
Критическая ошибка
001: Ошибка инициализации программы.
Проблема в неактуальной версии Соколово? Спасибо за помощь.
Заметил следующие баги:
1) В наступательной операции за РККА в Тарановке склады сброшенные самолетами не пополняют БК.
2) Бутылки КС и гранаты бросаемые из положения лежа очень часто не пролетают и метра и разбиваются/взрываются прямо перед бросающим не достигая цели.
3) Очень часто в бою появляется оранжевая полоса атаки тянущаяся откуда-то из-за карты либо из пустого места.
только что был свидетелем самоуничтожения целого отделения словаков: "врагу не сдается наш гордый варяг". Эмоциям не было предела, Сгорело в итоге 7 чел. враг ушел. И ВООБЩЕ чем дальше за наших играю тем больше злости, все время сами себя теперь жгут, у меня 3я часть потерь от этогоЦитата:
2) Бутылки КС и гранаты бросаемые из положения лежа очень часто не пролетают и метра и разбиваются/взрываются прямо перед бросающим не достигая цели.
Вложение 161391
Ну и еще вот пара скринов на разные темы:
Вложение 161392Вложение 161393
Последний скрин убил)) уберваффе в действии)
Еще на счет ручных гранат заметил, пехота в зданиях часто кидает их как-то не корректно, гранаты взрваются где-то в самих зданиях, видимо как-то о крышу или стены задевают при полете.
ПоправимЦитата:
Сообщение от klopfer