Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
то Мутька
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Поясню сам:
Метод ухода "переворотом" позволяет как можно быстрее достич таких углов тангажа при которых вес самолета, больше влияет на динамику разгона. Значит при пологим и плавном переводе в пикирование у немцев уже тогда (43 год) не было уверенности в том что суперпупермега А4, как грится, лехко оторвется от русишфанерен сходу, т. е. пологое пикирование не наш метод? Почему? Ведь в ... Лерхе отчете рекомендации опять идут - плавно и без рывков?
Ответ ясен сам собой - нет исхода, делай как можешь, но:
- тебя догонят вначале маневра...
- можешь оторваться если сразу не прижали на свечках "Bosch" и инжекторном моторе
- будь умнее и НЕ возвращайся, потому что тебя уже ждут :)
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от mr_tank
у кожедуба за всю карьеру пилота истребителя в ВОВ 300 боевых вылетов. из ваших слов следует, что он 5 самолетов сменил вконец износив оных?.
См. хронологнию Родионова если не верите цифрам, которые я написал. Я брал их оттуда.
Кожедуб не показатель. Это "публичный" летчик.
Цитата:
Сообщение от mr_tank
это ваше утверждение, который вы представляете как аксиому таковой не является, доказать его вы не сумели, тем более, что в своих попытках докахательства вы ссылались именно на рехлинские испытания. т.е. тавтология однако..
Я не собираюсь доказывать что у Лавки по паспорту было 60-100 часов. Пусть доказывают те, кто это писал.
Что до 20-30 часов, так это доказывается 1) сообщениями из частей, о которых упоминают в статье, 2) ощутимо большим числом выпущенныз АШ-82ФН 3) и как ни странно, отсутствием полной информации о точном общем числе выпущенных АШ-82ФН :D Известно только что один завод выпустил 17.000 за войну. Заводов было несколько.
Цитата:
Сообщение от mr_tank
как аксиому не принимаем.
Это аксиома. Ей все равно, принимаете вы ее или нет. См. Родионова.
Цитата:
Сообщение от mr_tank
звиняйте, теорема не доказана.
Да, не доказана. Как и не доказана теорема о том, что самоль 1943 года.
И поэтому больше не совершать категоричных утверждений о том, что якобы Лавка была старая. Равно как и новая.
Лавка, просто Лавка :D
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от mr_tank
у кожедуба за всю карьеру пилота истребителя в ВОВ 300 боевых вылетов. из ваших слов следует, что он 5 самолетов сменил вконец износив оных?
Вообще так и было - 5 планеров, а уж сколько двигателей сносил - неясно. Первую свою лавку он списал в первом же бою, потом летал некоторое время на случайных/свободных, потом уж долго летал на Ла-5, потом Ла-5ФН, потом Ла-7 3 пушки (недолго), потом Ла-7 2 пушки. Итого как раз 5 "закрепленных" за ним самолетов...
Кста, первую свою победу на Ла5ФН он одержал аж в мае '44, а до того летал на обычном старом Ла-5... И это гвардеец... Уже тогда известный ас... Привет создателям виртуальных войн, где у ВВС кроме Ла-5ФН нет других самолетов. :)
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
А почему вы все говорите, что у этой лавки мотор ФН ? не всех (4ёх) страницах отчёта стоит же ФНВ (сверху между линиями, посередине, вторая строчка, в конце)
P.S.:
Скороподъемность там на номинал (Nennleistung)
(0-3 km) 16-17 m/s
(4 km) 13 m/s
(7km ) 6 m/s
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от Maus
Я еще раз повторяю. Вот тут недавно привели нынешние ГОСТы на бензины. Вилка 0,70-0,75 и 0,725-0,780. С чего вы взяли у у Б-78 не было подобной вилки?
с того что в те времена не было тяжелой нефти. грозненская да бакинская. а чем она отличается? правильно - много легких фракций.
вот к примеру получаем мы Urals - на первом прогоне выход где-то 40% светлых. а недавно была партия грозненской нефти - с первого прогона 75% выход.
впрочем, ты не рыбак - не поймешь :)
P.S. два однокласника встретились через 10 лет.
- привет Петя!
- привет Вася!
- ты говорят женился?
- ну да - как-то так получилось...
- наверное жена очень красивая?
- да ну... страшная как смерть...
- может родители приданное большое добавили?
- да ну... голытьба полная...
- ну может тогда готовит как богиня?
- да ну... яичницу и та все время сгоревшая...
- ТАК ЧЕГО ЖЕ ТЫ ЖЕНИЛСЯ????
- да глисты у нее...
- ГЛИСТЫ????
- а... ты не рыбак... не поймешь.
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от SMERSH
И чего это у немцев плохо получалось прикрывать свои бомберы?
Смотря что считать хорошо... Американцы со своими армадами супербомберов и суперприкрытием на супервысотных суперсамолетах и то 3-5% от вылетевших отдавали немецкой земле как налог, безропотно. Но бывало и хуже... Куда хуже...
Цитата:
Сообщение от SMERSH
бравые немецкие бомберы с лукавым прищуром до сих пор расказывают сказки о том, что им то и прикрытия совсем ненать было, русские мол были пассивными и отстреливались мы от них пачками :D
В реале работал естественный отбор, и долго летали только люди, у которых не было инстинкта камикадзе. Поэтому охотников атаковать строй бомберов, имея фоки сверху, было не так много. Напомнить уже отцитированную тобой рекомендацию по воздушному бою, где напоминалось, что штуки надо атаковать до пикирования, а не после? Догадываешься, почему об этом приходилось упоминать? :)
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Что может быть проще как плавными маневрами отбить атаку лавки бомбера на фоке :rolleyes:
Равно как и отбить атаку фоки на бомбер с помощью лавки. :) От истинного маньяка бомбер не спасти. Особенно когда на бомбере тоже маньяк, не желающий ни ждать, ни отворачивать. :)
Цитата:
Сообщение от SMERSH
напомню Фока пришла как ОСНОВНОЙ истребитель, которыми заменялись морально устаревшие и модернизируемые от нужды мессера. Задача прикрытия бомберов одна из основных в арсенале истребителя?
А я думал - атака чужих бомберов, а так же завоевание превосходства в воздухе... И вообще, фока - сам по себе бомбер неплохой (в сравнении со Штукой, конечно).
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от timsz
Во-вторых, надо учесть то, что вероятность захватить самолет с плохими данными гораздо выше, чем вероятность захватить самолет в высокими данными.
С чего это? Перед зенитками все равны. И проспать внезапную атаку может каждый. Равно как и проиграть воздушный бой превосходящим силам противника. Как раз то, что самолет не разнесли в клочья, а он все-таки сумел вырваться и сесть, пусть и на вынужденную, как раз говорит в пользу версии либо о зенитках, либо о крутизне самолета. :)
Цитата:
Сообщение от timsz
Это же не Фока, которая аэродром перепутала.
Тут тоже можно построить кучу "логических" соображений. Например, раз фока заблудилась, значит, пилот был неопытный, то есть молодой и зеленый, а везде и всегда наиболее новые и качественные самолеты всегда расхватывали старики, а молодежи оставляли старье. Следовательно, фока была старенькой, изношенной. :)
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от MUTbKA
С чего это? Перед зенитками все равны. И проспать внезапную атаку может каждый...
Что-то не пойму... Ты утверждаешь, что исход боя никак не зависит от характеристик самолета?
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от Maus
2) ощутимо большим числом выпущенныз АШ-82ФН 3) и как ни странно, отсутствием полной информации о точном общем числе выпущенных АШ-82ФН :D Известно только что один завод выпустил 17.000 за войну. Заводов было несколько.
Маус! не позорься! приводишь первоисточники - так приводи полностью, а не выворачивай так как выгодно тебе. смотри Радионова - там все есть.
8 января 1944 была подготовлена справка о выпуске заводами НКАП самолетов и моторов в 1943:
2. Моторы
завод №19
М-82Ф 3148
М-82ФН 1520
завод №29
М-82ФН 5
6 января 1945 была подготовлена справка о предварительных итогах выполнения плана по самолетам и моторам в 1944:
завод №19 АШ-82ФН и Ф 6106
завод №29 АШ-82ФН 1036
16 января 1946 был отпечатан Отчет о выпуске заводами МАП самолетов и моторов в 1945:
завод №19 АШ-82ФН 5987
завод №29 АШ-82ФН 1875
заводов было два и где ты нашел 17тыс моторов одним заводом - ума не приложу.
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от timsz
Что-то не пойму... Ты утверждаешь, что исход боя никак не зависит от характеристик самолета?
Я утверждаю только то, что уже написал. Лавка была на задании в тылу противника. Попадание зенитки или пропущенная внезапная атака - и все, вот она уже сидит на вынужденной на земле. И был ли у нее "хороший" двигатель, или "плохой" - нет совершенно никакой разницы, если не повезло с метким зенитчиком или пилот просмотрел атаку сзади.
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
заводов было два и где ты нашел 17тыс моторов одним заводом - ума не приложу.
3148+1520+6106+5987 = 16761...
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от MUTbKA
А ты заходи иногда на сеновал, то есть на ADW, скажем - проверим. :) Там второй инкарнации кошек наконец-то дали фоки, пусть и A4. Пока что счет 8:0 в пользу хорошего парня + погибло некоторое кол-во наземки. :)
А не боишься? Памятуя наши с тобой предыдущие пересечения? :D
Вопрос немного в другом: чего ты тут страдаешь? Если у тебя так уж всё хорошо на фоке получается. Мало того, я сам прекрасно знаю, как можно летать на А4 в 1942 году даже в одиночку в догфайте, не говоря уже про парой и в проекте.
Я не вижу повода для твоего здесь плача. Хочешь быть неуязвимым? Самому не смешно?
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от Maus
Моторов АШ-82ФН было выпущено больше (не менее 17.000, скорее всего более), чем самолетов на которых их использовали. Следовательно через 20-30 час., их просто меняли (для того и выпускали больше) когда была возможность. Когда возможности не было -ремонтировали.
вранье. цыфры приведены выше.
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от MUTbKA
3148+1520+6106+5987 = 16761...
для особо одаренных - 6106 это и Ф и ФН. 3148 - это только Ф
в школу! учиться читать и считать!
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от pakman
А не боишься? Памятуя наши с тобой предыдущие пересечения? :D
Бояться - это не наш метод. Тем более что я непрерывно расту над собой. :)
Цитата:
Сообщение от pakman
Мало того, я сам прекрасно знаю, как можно летать на А4 в 1942 году даже в одиночку в догфайте, не говоря уже про парой и в проекте.
А осенью '43? При том, что в противниках - сплошь Ла-5ФН? И не реальные, а эталонные? А фока все та же, "эталон" времен проводки Шарнхорста и C через Английский канал...
Цитата:
Сообщение от pakman
Я не вижу повода для твоего здесь плача.
Я не плачу, я скорее хихикаю...
Цитата:
Сообщение от pakman
Хочешь быть неуязвимым? Самому не смешно?
У меня не получается сбить 352 самолета за одну виртуальную карьеру. Нереалистично!!! :) :) :)
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от MUTbKA
А осенью '43? При том, что в противниках - сплошь Ла-5ФН?
Как, вы ещё живы, гоподин де Жюссак? Вот это настоящий комикс в условиях Ил-2.
:D
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от pakman
Как, вы ещё живы, гоподин де Жюссак? Вот это настоящий комикс в условиях Ил-2.
Самое удивительное во всем этом то, что шансы у фоки есть (не слишком большие, конечно, но и отнюдь не нулевые), даже в случае когда все плохо, лавка выше, соратники далековато, а брюхо и так уже скребет по земле. И шансы эти - в области МАНЕВРЕННОГО боя... Вот такой вот реализъм... %-)
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от MUTbKA
И шансы эти - в области МАНЕВРЕННОГО боя...
С Лавкой? :confused: Вдребезги???
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Хм ...
Дымление "Лавки" на ИСПЫТАНИЯХ говорит о том, что автомат смеси, ВО ВРЕМЯ ИСПЫТАНИЙ работал неправильно. "БогатИл". Т.е. были значительные потери мощности. Т.е. не могла та "Лавка" выдать своих реальных характеристик. А уж знали немцы об этом дефекте или нет - дело десятое, т.к. ИСПЫТЫВАЛИ ИМЕННО С ЭТИМ ДЕФЕКТОМ.
Ну чего не понятного-то? =)
PS. Маус, Митька, прежде чем это все обсуждать, изучили бы что ль конструкцию этого мотора. А то "рычажки", "корректор" ... с игрой не путаем? :)
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от mr_tank
у кожедуба за всю карьеру пилота истребителя в ВОВ 300 боевых вылетов. из ваших слов следует, что он 5 самолетов сменил вконец износив оных?.
Вообще-то именно 5 ;) Ла-5, Ла-5Ф, 2хЛа-5ФН и Ла-7. Впррочем, как минимум один Ла-5ФН позже использовался другим пилотом.
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от Ivanych
Дымление "Лавки" на ИСПЫТАНИЯХ говорит о том, что автомат смеси, ВО ВРЕМЯ ИСПЫТАНИЙ работал неправильно.
Дым может быть не только от неправильной смеси, но и от пожирания масла. Об этом тут писалось.
Цитата:
Сообщение от Ivanych
А уж знали немцы об этом дефекте или нет - дело десятое, т.к. ИСПЫТЫВАЛИ ИМЕННО С ЭТИМ ДЕФЕКТОМ.
В принципе, это можно было бы поставить в вину немцам, но проблема в том, что и строевые лавки в БОЮ дымили. Об этом тоже тут писалось.
Я пытаюсь объяснить, что не так важно, была ли лавка у Лерхе полностью исправной, или нет. Тут лично я склоняюсь к мысли, что действительно скорее всего лавка была "не совсем в форме". Во всяком случае очевидно, что эталону она явно не соответствовала.
Но намного более важен другой вопрос - соответствовало ли состояние лавки состоянию "средней" лавки в боевых частях ВВС? И тут лично мне кажется, что скорее всего да. Слишком много неизлеченных "болезней" за ней тянулось (и за планером, и за двигателем) вплоть до самого конца войны, слишком накладно было поддерживать самолет в идеальном состоянии у каждого пилота - вспомните про вечный дефицит свечей, описанный Алексеевым, или историю про то, как он сде]лал несколько вылетов на "кипяченой" лавке, etc. Летали в бой некондиционные лавки - причем в куда более худшем состоянии, чем лерховская - и это факт. Также как очевидно, что бывали в воздухе на фронте и идеальные лавки, полностью похожие по ТТХ на эталон.
Спор идет только о том, насколько много было дефектных, и насколько много было эталонных. И на что больше похожа "усредненная" лавка - на эталон или на лерховскую... Мне вот тоже кажется, что "средняя" лавка была больше похожа на лерховскую, и именно поэтому всякие фоки спокойно выходили из боя. А вот всяким Кожедубам и прочим асам могли специально отбирать экземпляры, более похожие на эталон, я в этом тоже уверен почти на 100%. Поэтому он фоки и догонял, особенно штурмовые варианты... Но так ли много было качественных лавок?
Цитата:
Сообщение от Ivanych
А то "рычажки", "корректор" ... с игрой не путаем? :)
Не-а, не путаем. Не было там автомата. Вот и Алексеев тоже упоминает, что за смесью надо было постоянно следить...
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Вероятнее всего и строевые фоки с мессами не совсем соответствовали эталону. Чем ближе к концу войны, тем не соответствие у немцев скорее всего увеличивалось, а в ВВС наоборот-серийные самолёты подтягивались к эталону.
Ответ: Ла-5 и отчет Лерхе
Цитата:
Сообщение от Tverza
Вероятнее всего и строевые фоки с мессами не совсем соответствовали эталону. Чем ближе к концу войны, тем не соответствие у немцев скорее всего увеличивалось, а в ВВС наоборот-серийные самолёты подтягивались к эталону.
Естественно, что идеального попадания в эталон не было и быть не могло. Какой-то разброс всяко есть. Но есть мнение, что ТАКОГО разброса, как у лавок (20%!) в серийной продукции не было ни у кого. И дефекты - какие-то проблемы бывают у всех, особенно в начале серийного производства, но все поголовно их решали достаточно быстро тем или иным образом, а лавковые заводы - так и не смогли до конца.
Немцы тоже иногда выпускали в бой дефектные самолеты - Кноке, например, вспоминал в мемуарах, как их заставили лететь в бой уже после высадки в Нормандии на старых, отработавших ресурс G6, которые какой-то начальник случайно обнаружил на краю летного поля. Сам он себе взял самый отстойный, который и взлететь мог с трудом, и был, естественно, сразу же сбит. Но это был единичный случай, да и самолет был списан, просто его не успели разобрать/уничтожить.
Нигде в импортных мемуарах я не припомню свидетельств, что пилоты ощущали невооруженными органами чувств, что их самолеты из одной партии как-то заметно отличаются друг от друга. Если кто-то и делился каким-то ощущением "мощи", то это объяснялось установкой какого-нибудь нового оборудования, как в случае с тем же Кноке - ему дали самолет с новой моделью нагнетателя.
