Британский историк Дэвид Ирвинг приговорен к трем годам за отрицание Холокоста...

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Снова к началу Второй Мировой.
Британская [можно сказать, официальная] версия начала войны: http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/01.html
Ещё рекомендую глянуть Мюллер-Гилебрандта, первый том про строительство армии в довоенный период. Он там очень поэтично описывает цели строительства такой армии:[по памяти] Германия должна иметь армию, отвечающую её геополитическому положению.

---

Ну, если это Британская официальная версия начала Второй мировой войны, то нам следует внимательно вчитаться в то, что пишут сами анличане:

Однако 1 сентября гитлеровские полчища перешли границу Польши. Двумя днями позже, после бесплодных требований к Гитлеру вывести войска, Англия и Франция вступили в войну. В Европе началась Вторая Мировая война.

Т.е. Мировая война началась все же 3 сентября 1939 года. Со вступлением в нее Англии и Франции.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Германия должна иметь армию, отвечающую её геополитическому положению.

---

Такой подход существует при строительстве вооруженных сил любой страны.

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

Ну, если это Британская официальная версия начала Второй мировой войны, то нам следует внимательно вчитаться в то, что пишут сами анличане:

Однако 1 сентября гитлеровские полчища перешли границу Польши. Двумя днями позже, после бесплодных требований к Гитлеру вывести войска, Англия и Франция вступили в войну. В Европе началась Вторая Мировая война.

Т.е. Мировая война началась все же 3 сентября 1939 года. Со вступлением в нее Англии и Франции.

---

Ну, формальный признак превращения войны в Мировую ещё не указывает нам на виновников её развязывания.

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

Такой подход существует при строительстве вооруженных сил любой страны.

---

И особенно хорошо согласуется с целями и намерениями её политического руководства.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

И особенно хорошо согласуется с целями и намерениями её политического руководства.

---

Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от NL

...Может пусть евреи рассужадют у себя в Израиле на эту тему, а не в России. А то как то забавно когда в эфире первого канала Слуцкер и Познер в прайм тайм рассужадают о об антисемтизме:):) А Слуцкер оттягивается еще и тем, что в святую книгу ШУЛХАН-АРУХУ может правильно толковать тока раввин - зачем они ее вообще тогда печатали если там перлы в стиле унтерменшей и сверхчеловеков:( Голова есть на плечах ?

---

Чтобы этого не было - надо всего лишь задавить национальный вопрос. :)

Потому как пока он есть - будут и проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Что знает Семён Будённый мне не ведомо, а я не знал. :) ...

---

Так и вопрос-то собственно к Семену... ;)

Завтра или в понедельник ему позвоню...

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

По существу обсуждаемого вопроса есть что сказать? Или вы мне пришли сказать что вы по уровню на 100 этажей выше меня и опускаться не собираетесь?...

---

Интересно, чем же я Вас так прижал - что Вы снова перешли на обсуждение моей личности? :D

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

...Вот только эта ветка не обо мне. Хочеться меня пообсуждать - создайте другой топик. А сдесь предмет обсуждения другой. :) Так что давайте по теме.

---

"Заметьте - не я это предложил!" (с) "Покровские ворота"

Давайте! Если я после этого Вашего же сообщения увижу от Вас хоть что-то, что не касается топика (темы обсуждения) - Вы пойдете отдыхать за офф-топик. :D

Цитата:

---

Сообщение от NL

...Русских, украинцев, беларусов, да и всех других народов СССР видимо не постигла тяжелая участь? Почему кричат только об избраном народе...

---

Кто кричит?... Русские кричат - или те, кто пострадал при уничтожении евреев?...

И если ты не еврей, а русский (украинец, белорус или любой другой национальности/гражданства) - то чего же ты сам не кричишь о трагедии своего народа?... Почему всех вокруг не сплачиваешь?... Почему у тебя на это нет времени/ресурсов/возможности/желания - но ты находишь возможность разразиться негодованием на тех, кто находит возможность на аналогичное действие?...

Цитата:

---

Сообщение от NL

...а малейшие попытки изучения истории Холокоста или высказывания другой точки зрения кончаются УК?...

---

Ничего не смешал?... Ткни-ка пальцем туда, где написано "за изучение истории Холокста - ХХ лет строгого режима"!

Цитата:

---

Сообщение от NL

...Сколько тогда надо пересадить всех этих Соколовых, Бешановых, Резунов, Радзинских, Радзиховских, Солженицыных и прочих альтернативщиков? Слабо?...

---

А что же ты дично этим не займешься - доведением обвинения до суда?...

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Интересно, чем же я Вас так прижал - что Вы снова перешли на обсуждение моей личности? :D

"Заметьте - не я это предложил!" (с) "Покровские ворота"

Давайте! Если я после этого Вашего же сообщения увижу от Вас хоть что-то, что не касается топика (темы обсуждения) - Вы пойдете отдыхать за офф-топик. :D

---

Извольте. В суждениях Ирвинга есть зрелое зерно. :)

P/s Ну и вы давайте по теме, а то поставите себя в неловкую позицию. Придется самому себя плюсовать, самому себя банить :) С удовольствием бы посмотрел. :)

P/s Хочется услышать что-нибудь по существу осуждаемого вопроса. А грозиться баном... Ню-ню. Но если больше никак, то что сделаешь? Хозяин барин. :)

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

...Т.е. Мировая война началась все же 3 сентября 1939 года. Со вступлением в нее Англии и Франции.

---

Ну да, ну да... война началась с агрессивных действий Англии-Франции, а вовсе не с таких же действий первого агрессора и последовавших дипломатических нот...

Цитата:

---

Сообщение от WERTUS

...P/s Ну и вы давайте по теме, а то поставите себя в неловкую позицию. Придется самому себя плюсовать, самому себя банить :) С удовольствием бы посмотрел. :)

P/s Хочется услышать что-нибудь по существу осуждаемого вопроса. А грозиться баном... Ню-ню. Но если больше никак, то что сделаешь? Хозяин барин. :)

---

Ну-с, извольте отвечать за свои слова об офф-топике и за сам офф-топик:

1 неделя. :)

Еще раз скажем "спасибо" господам нацистам за очередную демонстрацию своего истинного лица.

Это, конечно, не последняя их попытка ну хоть что-нибудь сделать здесь... но не уверен, что они в состоянии сделать хоть что-то на пользу России!

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Ну да, ну да... война началась с агрессивных действий Англии-Франции, а вовсе не с таких же действий первого агрессора и последовавших дипломатических нот...

---

================================================
Ну это уже перебор товарища с Петрозаводска, однозначо.... Но то что товарища Гитлеру сначала нагуливали аппетит запдаенски товарищи, а потом развести и элементарно кинуть со стороны запада (особенно в этой части преуспела за всю свою историю англия) - легко :) :) Сидячая (странная) война 1939 - 1940 г - явное подтверждение

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Чтобы этого не было - надо всего лишь задавить национальный вопрос. :)

---

====================================
Сначала испортил квартирный вопрос, потом национальный - как по булгакову прям :) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Кто кричит?... Русские кричат - или те, кто пострадал при уничтожении евреев?...
И если ты не еврей, а русский (украинец, белорус или любой другой национальности/гражданства) - то чего же ты сам не кричишь о трагедии своего народа?... Почему всех вокруг не сплачиваешь?... Почему у тебя на это нет времени/ресурсов/возможности/желания - но ты находишь возможность разразиться негодованием на тех, кто находит возможность на аналогичное действие?...

---

==========================================
Нет возможности, да и как вчера сказал Васильев - все разбежались по своим хаткам

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Ничего не смешал?... Ткни-ка пальцем туда, где написано "за изучение истории Холокста - ХХ лет строгого режима"!

---

Пока на затравку мнение евреев об истории с Ирвингом
http://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/irving.shtml
особенно интересен вывод:
Мне кажется, что со временем можно будет построить другую мифологическую картину, более убедительную, и западная демократия сможет выжить без Холокоста. Даже ценой евреев, на которых ей во времена Холокоста было насрать. Но это совсем другая история. А пока по законам Австрии я уже наговорил лет на 10 тюрьмы, так что я умолкаю. Дабы бедного еврея не замочили нафиг ради святости Холокоста.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

А что же ты дично этим не займешься - доведением обвинения до суда?...

---

Такие вопросы к Ильичу или Новодворской, я все таки не фанатик, семью кормить надо

Цитата:

---

Сообщение от NL

...Но то что товарища Гитлеру сначала нагуливали аппетит запдаенски товарищи, а потом развести и элементарно кинуть со стороны запада (особенно в этой части преуспела за всю свою историю англия) - легко :) :) Сидячая (странная) война 1939 - 1940 г - явное подтверждение

---

Ну, с этим все согласятся. :)

Цитата:

---

Сообщение от NL

...так что я умолкаю. Дабы бедного еврея... (выделено мной - CV)

...Такие вопросы к Ильичу или Новодворской, я все таки не фанатик, семью кормить надо

---

Вот! Вот корень проблемы: еврей(-и) находит(-ят) время на то, чтобы этим заниматься. Нет, безусловно, поддержка государства в лице Голды Мейр или Валентины Матвиенко - это замечательно...

...но до тех пор, пока каждый из нас не будет придерживаться упрямых и громких позиций типа:

- в период существования Советской власти нас уничтожали некие лица, нанятые и оплаченные враждебно настроенными государствами!
- нас уничтожали и грабили государства-члены Гитлеровской коалиции во время своей агрессии 41-45 годов!
- нас уничтожали и над нами издевались во время "холодной войны" все государства, объединившиеся в НАТО-ВТО-ИТД-ИТП, чьи действия в конечном счете разрушили нашу страну и физически уничтожили громадное количество ее граждан!

...над нами так и будет висеть дамоклов меч, типа прибалтийских фашистов, сначала получивших от нас независимость, потом вырезАвших наших соотечественников во время ВОВ - а теперь требующих еще и оплатить эти своих юношеские "развлечения"!

Тык валентин, все сразу в антисемиты попадем:):):) - а там понимашь и в Холокосте обвинят
"-в период существования Советской власти нас уничтожали некие лица, нанятые и оплаченные враждебно настроенными государствами!" - с этим постулатом не согласен не целиком, так как хороши были обе стороны - что красные что и белые. Ну а масштабы дальнейшие репрессий 1921 - 1953 (да это ужасно) ни идут в никакое сравенение с репресаллиями европы времен войн веры - это раз, а во торых, как говаривал один из участников форрума - это наше внутреннее дело

Цитата:

---

Сообщение от NL

Тык валентин, все сразу в антисемиты попадем:):):) - а там понимашь и в Холокосте обвинят
"-в период существования Советской власти нас уничтожали некие лица, нанятые и оплаченные враждебно настроенными государствами!" - с этим постулатом не согласен не целиком, так как хороши были обе стороны - что красные что и белые...

---

Эээ... так обе стороны виноваты - вот обоих и гонять! :)

Цитата:

---

Сообщение от NL

...Ну а масштабы дальнейшие репрессий 1921 - 1953 (да это ужасно) ни идут в никакое сравенение с репресаллиями европы времен войн веры - это раз, а во торых, как говаривал один из участников форрума - это наше внутреннее дело

---

Вот тут уже не согласен я... Внутренние дела Европы (в том числе и внутрихристианские и межконфессиональные разборки) - это их дело.

А вот внутренние дела России, на которую давили и давят снаружи, в том числе со стороны Европы - это уже наше дело. В том числе и наше с тобой!

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Вот! Вот корень проблемы: еврей(-и) находит(-ят) время на то, чтобы этим заниматься. Нет, безусловно, поддержка государства в лице Голды Мейр или Валентины Матвиенко - это замечательно...

...но до тех пор, пока каждый из нас не будет придерживаться упрямых и громких позиций типа:

- в период существования Советской власти нас уничтожали некие лица, нанятые и оплаченные враждебно настроенными государствами!
- нас уничтожали и грабили государства-члены Гитлеровской коалиции во время своей агрессии 41-45 годов!
- нас уничтожали и над нами издевались во время "холодной войны" все государства, объединившиеся в НАТО-ВТО-ИТД-ИТП, чьи действия в конечном счете разрушили нашу страну и физически уничтожили громадное количество ее граждан!

...над нами так и будет висеть дамоклов меч, типа прибалтийских фашистов, сначала получивших от нас независимость, потом вырезАвших наших соотечественников во время ВОВ - а теперь требующих еще и оплатить эти своих юношеские "развлечения"!

---

а не проще ли чем так орать, просто задрать из как коз , и закидать бомбами ит д... и просто победить по нашей технологии?

или обязательно придерживаться принципов новго устройства?

Цитата:

---

Сообщение от borkin

а не проще ли чем так орать, просто задрать из как коз , и закидать бомбами ит д... и просто победить по нашей технологии?

---

Цитата:

---

Сообщение от borkin

или обязательно придерживаться принципов новго устройства?

---

Насчет "орать" - Вам, находящемуся в Нью-Йорке, конечно, виднее, как выражают свои чувства СМИ в США/Европе...

Но вот можете ли Вы предложить России и ее гражданам какие-то иные способы ведения информационной войны (причем реально работающие), чем те, которые сейчас используют другие государства?

Что же касается ведения "классических" военных действий в ответ на информационную войну - то за подобным сценарием Вам следует обращаться не к нам, а к тем, кто нас такими изображает.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

А вот внутренние дела России, на которую давили и давят снаружи, в том числе со стороны Европы - это уже наше дело. В том числе и наше с тобой!

---

=====================================
Валентин, согласен...
Ну вот ведение информационной (психолгогической) войны - это удел идеологов, политиков, психологов - пока я просто не вижу у нас реальной идеологии поддерживаемой населением. Но вести эту войну надо, но не така беззубо и топорно как делал ЦК КПСС в 70-е и 80-е годы. Вроде бы какие то подвижки на освещение политики есть - по моему мнению Реальная политика от Павловского или Соловьева все таки отнюдб далеки от прожекторов перестройки.
Ну а по истории СССР - это как для наших либералов как холокост для сионистов - та же спекуляция на мертвых, демонизация коммунистов (хотя я не считаю их ангелами) хотя почему то никто не задается одним простым вопросом - почему прошла Февральская Революция и все шаги либералов-патриотов того времени были тока на руку ВКП(б)?????

Цитата:

---

Сообщение от NL

...Валентин, согласен...
Ну вот ведение информационной (психолгогической) войны - это удел идеологов, политиков, психологов - пока я просто не вижу у нас реальной идеологии поддерживаемой населением. Но вести эту войну надо, но не така беззубо и топорно как делал ЦК КПСС в 70-е и 80-е годы. Вроде бы какие то подвижки на освещение политики есть - по моему мнению Реальная политика от Павловского или Соловьева все таки отнюдб далеки от прожекторов перестройки...

---

А и не будет идеологии, поддерживаемой населением, пока не будут решены 2 задачи:

власть, поддерживаемая народом

и идеология, предлагаемая народу.

Просто за людьми, дискредитировавшими себя "вообще", идти не хочется даже тогда, когда они правы "в данном случае".

А идеология (как составляющая общества) всегда идет сверху. Это философия - снизу... при условии, что философ хороший, а правитель его не слушает... а если слушает - то философия становится основой спускаемой сверху идеологии... ;)

Цитата:

---

Сообщение от NL

...Ну а по истории СССР - это как для наших либералов как холокост для сионистов - та же спекуляция на мертвых, демонизация коммунистов (хотя я не считаю их ангелами) хотя почему то никто не задается одним простым вопросом - почему прошла Февральская Революция и все шаги либералов-патриотов того времени были тока на руку ВКП(б)?????

---

Любая дестабилизация - на руку реакционерам и нечистым на руку. Всегда.

Даже Февральская революция не была эволюционным движением. И большевики мастерски воспользовались ею в своих целях - хотя, на самом-то деле, немало сил приложили для ее осуществления...