Механика РУСа в домашних условиях.

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

сурово!:) а что, в этом есть необходимость? какой угол отклонения штока?

---

Соображения были следующие:
Сухая теория и мокрая практика.
Шток, рабочий диапазон +/- 22 градуса, итого: = 44 градуса.
Датчик, рабочий диапазон = 90 градусов.
Редуктор повышает 44 градуса в 2 раза = 88 градусов.
Т.о. при рабочем ходе штока в 44 градуса можно "отжать" редуктором (хорошим редуктором, без люфтов, мёртвых зон и прочей хрени) максимальный динамический диапазон датчика в 88 градусов из 90 возможных.
Профит!

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

И что, углы со временем не уходят? :)

---

Им некуда "уходить" при должном расчёте и подходе к конструированию и изготовлению этого узла.
Поэтому углы останутся на расчётном месте.
Шкивы не совершают полных оборотов, "проскальзывание", на примере ведомого шкива редуктора, лечится так:
http://pics.nashgorod.ru/photogal/76...3e22491b01.jpg

http://pics.nashgorod.ru/photogal/76...43ff77e43c.jpg
Отверстия под канат на "щеке" ведомого шкива высверлены под наклонным рабочим углом во избежание "подрезки" каната острым ребром "щеки", общая точка крепления зафиксирована винтом. Канат навит на ведомом шкиве по одному обороту в каждую рабочую сторону. Если результат меня не устроит в плане долговременной надёжности - поставлю тонкий металлический трос.
На ведущем шкиве всё ещё лучше, чем на ведомом.
Сам канат выдерживался под растяжкой в течении 3-х недель грузом в 30 кг во избежании возможных значительных растяжек в процессе эксплуатации.

Тогда это лучше чем зубчатая передача :)

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

Тогда это лучше чем зубчатая передача :)

---

Для областей малых нагрузок и точных передач (то, что имеем в джойстике) - однозначно зе бест!
Нет люфтов, ступенек, мёртвых зон и прочего мусора, но есть ограничения по максимальным нагрузкам.
Неспроста такого рода передачи-приводы (верньерные механизмы) много лет успешно применялись для тонкостей типа точной настройки радиоприёмников и передатчиков, генераторов, КИПовских механизмов, командоаппаратов и исполнительных механизмов автоматики, и могут быть изготовлены с приемлемой точностью в домашних условиях.;)
Равные им по точности прецизионные шестерёнчатые передачи дороги, требуют выборки люфтов мёртвых зон, поджатия осей или ободов, смазки, применения соосных сдвижных или косозубых шестерён, шумят при работе и т.п. В домашних условиях изготовить их со схожей точностью малореально, подбирать из готового или изготавливать на заказ - дело случая, удачи, денег и гемора :( Я полагался только на себя. Простую ремённо-пассиковую передачу (в т.ч. зубчатым ремнём) не рассматривал вообще как подходящее решение.
При предельном сближении ведущего и ведомого шкивов можно заменить ведущий шкив на сектор и обвязать их верньерной нитью перекрёстно, у меня так можно сделать для второй, подвижной оси. Не стал заморачиваться, т.к. зараз отваял 2 ведущих шкива для обоих осей.
Хотелось показать на примере этого джойстика, что высокая достижимая расчётная точность, надёжность, прочность и разная экзотика в простых домашних условиях - не проблема, почти всё решаемо, согласно теме ветки. Надеюсь у меня получилось.:ups:
Всем удачи! ;)

Цитата:

---

Сообщение от BORQ

Хотелось показать на примере этого джойстика, что высокая достижимая расчётная точность, надёжность, прочность и разная экзотика в простых домашних условиях - не проблема, почти всё решаемо, согласно теме ветки.

---

для людей с инженерным образованием и наличием необходимых запцацок может и не проблема, а для остальных проще взять нормальные датчики - у того же Кремля датчик КМА-200 на 180гр дает 8 с небольшим тыщ отсчетов, для угла работы твоего штока = 2000 отсчетов, вполне достаточно! и незачем огород городить со шкивами:)! но реализация у тебя зачетная, особенно загруза - только я не совсем понял принцип по фоткам, схемки нет случаем?:)

Здесь "перетираются" особенности механики, так что не стоит отклоняться от темы.
Неоспоримые достоинства цифровых датчиков и современных разработок игровых контроллеров мне известны.
Эта механика рассчитана на предельное применение существующих фирменных аналоговых контроллеров, но ничто не запрещает применить и более свежие, в т.ч. сторонние разработки, причём одновременно и сравнительно, т.к. вылеты осей для датчиков сделаны и доступны на 4 стороны.
По документации. "Запцацок" никаких не применялось, джойстик сделан из говна и палок (отходы, обрезки, неисправные железки и прочий хлам), 100% экологически чистый продукт. У меня грохнулся винчестер со всеми найденными, накопленными и воплощёнными наработками в области джое-педале-троттле творчества за 14 лет моего интереса к этой теме, вот с таких времён http://pics.nashgorod.ru/photogal/76...d274617849.jpg
:( То,что есть на этих фотках - сохранилось на сторонних сайтах и у друзей, подбил сюда в кучу. Вся математика расчёта тоже пропала, но в принципе можно восстановить, особой хитрости там нет, а вот точные значения калибровок пружин похерились :cry:
Что конкретно интересует по загрузу? Спрашивай! На фото вроде всё подробно показано.
У него особенность - жёстко вынесенная к качалке благодаря обводному шкиву точка приложения усилия центровки-загрузки. Это даёт совершенно мягкую и малую (полезно для точной центровки) бесступенчатую центральную зону, и скажем так, прогрессивное от радиальной к касательной нарастание нагрузки центровки по мере отклонения штока. Всё это описывается несложной математикой. Одиночной центральной пружиной такого эффекта не добиться при любом усилии её натяжения, точнее можно добиться если найти в природе и применить очень короткую "злую" и жёсткую пружину, ~ 2 см длинной (это расстояние от оси обводного шкива троса до рыма качалки) и уже натянутую с усилием ~ 30 кГ, способную без проблем растягиваться до точек крайних отклонений нижней части штока. Т.е. пружина должна уместиться и работать на участке от оси обводного шкива до рыма, у меня это те самые начальные 2 см.
Другой вариант, для имеющейся одиночной вертикальной центральной пружины - надставить её верхнюю часть тросом, трос пропустить через блок-фильеру (типа как выведен наружу трос лебёдок внедорожников), а блок-фильеру приблизить и зафиксировать как можно ближе к нижней точке штока - получим аналогичный эффект. У меня были ограничения по высоте основания джойстика, поэтому я просто "уложил пружину на бок".
На крайних отклонениях штока пружина в моей схеме растягивается сильнее, а её усилие прикладывается к штоку эффективней в сравнении с любой реальной одиночной центральной-вертикальной любой разумной мощности-жёсткости. Как-то так на словах. В результате шток ведёт себя так, как на видео, маешь вещь, а не вялую палку :). Могу попытаться наваять от руки схематический чертёж распределения нагрузок на шток, этот, и в сравнении с реальной одиночной вертикальной пружиной. Но лучше конкретные вопросы или вопросы по конкретным фото.

на правах флуда -
RAID вас спасет

Цитата:

---

Сообщение от BORQ

Для областей малых нагрузок и точных передач (то, что имеем в джойстике) - однозначно зе бест!
Нет люфтов, ступенек, мёртвых зон и прочего мусора, но есть ограничения по максимальным нагрузкам.
Неспроста такого рода передачи-приводы (верньерные механизмы) много лет успешно применялись для тонкостей типа точной настройки радиоприёмников и передатчиков, генераторов, КИПовских механизмов, командоаппаратов и исполнительных механизмов автоматики, и могут быть изготовлены с приемлемой точностью в домашних условиях.;)
Равные им по точности прецизионные шестерёнчатые передачи дороги, требуют выборки люфтов мёртвых зон, поджатия осей или ободов, смазки, применения соосных сдвижных или косозубых шестерён, шумят при работе и т.п. В домашних условиях изготовить их со схожей точностью малореально, подбирать из готового или изготавливать на заказ - дело случая, удачи, денег и гемора :( Я полагался только на себя. Простую ремённо-пассиковую передачу (в т.ч. зубчатым ремнём) не рассматривал вообще как подходящее решение.
При предельном сближении ведущего и ведомого шкивов можно заменить ведущий шкив на сектор и обвязать их верньерной нитью перекрёстно, у меня так можно сделать для второй, подвижной оси. Не стал заморачиваться, т.к. зараз отваял 2 ведущих шкива для обоих осей.
Хотелось показать на примере этого джойстика, что высокая достижимая расчётная точность, надёжность, прочность и разная экзотика в простых домашних условиях - не проблема, почти всё решаемо, согласно теме ветки. Надеюсь у меня получилось.:ups:
Всем удачи! ;)

---

Извиняюсь если пропустил, картинки с джойтестера не было?

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Извиняюсь если пропустил, картинки с джойтестера не было?

---

Всё нормально, ещё не было.
Джойстик сейчас допиливается именно на бесконтактные датчики и редукторы, до этого больше года без проблем использовался просто с потенциометрами напрямую. Что получится - покажу, т.к. самому интересно.
Пока вот, готов редуктор одной оси с пружинами натяжения-выборки каната. За пару рабочих ходов-оборотов автоматически выбрались все слабины и канат натянулся.
http://pics.nashgorod.ru/photogal/76...89f5cc651d.jpg

С редуктором мне тоже интересно, так как давно подумываю использовать его. Единственное, механизм натяжения немного по другому продумал.

Цитата:

---

Сообщение от BORQ

Джойстик сейчас допиливается именно на бесконтактные датчики и редукторы

---

Допилишь (стяну тему :)) попробую доделать это: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1216738
Может и появится MSFF2 без ступенек.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

С редуктором мне тоже интересно, так как давно подумываю использовать его. Единственное, механизм натяжения немного по другому продумал.

---

О!
Их уже двое!:cool:

Цитата:

---

Сообщение от VadNik

Допилишь (стяну тему :)) попробую доделать это: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1216738
Может и появится MSFF2 без ступенек.

---

У вас FF обсуждается. Там усилия на приводах приличные, на порядки больше чем тут. Был такой Guillemot Force-Feedback Joystick именно с ремённой передачей услилий FF. По слухам работал весьма прилично, т.е. вроде как именно с таким подходом к вопросу успешно справились. Подсказать что-то умное не могу, но в любом случае желаю удачи!

Цитата:

---

Сообщение от BORQ

О!
Их уже двое!:cool:

---

Да их больше, вопрос только в конкретном применении в нашем случае.

Как вариант зубчатого ремня.Продается метрами.

Когда-нибудь кто-нибудь и до такого ремня доберётся. И наверное что-то сможет по-быстрому сделать дома, без лазерной резки звёздочек шкивов.
А пока вот видео демонстрации работы того самого верньерного повышающего редуктора с фото выше.
Большой ведущий шкив оси джойстика проворачивается на 45 градусов, малый ведомый шкив датчика - на 90 градусов.
Всё без люфтов и мёртвых зон.
И да, видео у меня получается гораздо хуже самих поделок, есть к чему стремиться.
http://vk.com/video85773705_164559840

Цитата:

---

Сообщение от BORQ

Был такой Guillemot Force-Feedback Joystick именно с ремённой передачей услилий FF. По слухам работал весьма прилично, т.е. вроде как именно с таким подходом к вопросу успешно справились.

---

Он есть у меня (Спасибо Ironman - механику мне в нем на металл заменил) Так что жду конечного результата и (я надеюсь что все будет отлично) постараюсь прикрутить Ваш вариант к обоим джоям.

Цитата:

---

Сообщение от U053

Как вариант зубчатого ремня.Продается метрами.

---

Кусок от рулетки надежней и дешевле.

Есть готовые узлы, это рубаночные зубчатые шкивы и короткие ремни к ним. Так как речь идет о довольно крупной механике, то эти доступные и качественные компоненты могут быть в самый раз.

Мы несколько про разное.Я про передачу на резюки-у меня об этом голова болит.А для ФФБ не предлагаю.Там ,наверное,действительно от рубанка.Хотя надо усилия считать:там(в рубанках) вся мощность в оборотах и момент небольшой.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Кусок от рулетки надежней и дешевле.

---

Хотелось бы четкой связи без возможных проскальзываний.Рулетку самую гибкую прекрасно представляю -не погнется на малых радиусах без остаточной деформции.И коэффициент трения стали по ответке маловат.

Цитата:

---

Сообщение от U053

Хотелось бы четкой связи без возможных проскальзываний.Рулетку самую гибкую прекрасно представляю -не погнется на малых радиусах без остаточной деформции.И коэффициент трения стали по ответке маловат.

---

Дык гвоздями прибейте и не будет проскальзывания. Требуется же поворот, а не вращение.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Дык гвоздями прибейте и не будет проскальзывания. Требуется же поворот, а не вращение.

---

Кстати-неплохая мысль о рулетке! Помню ,давненько правда, разбирал старый пятидюймовый дисковод,то там для позиционирования головки был именно такой принцип! Эх,вспомнить-бы, как оно было устроено...:D

Цитата:

---

Сообщение от U053

Мы несколько про разное.Я про передачу на резюки-у меня об этом голова болит.А для ФФБ не предлагаю.Там ,наверное,действительно от рубанка.Хотя надо усилия считать:там(в рубанках) вся мощность в оборотах и момент небольшой.

---

Это как раз для позиционирования.

Передача малых угловых усилий стальной лентой типа рулеточной имеет ещё такие особенности:

1. Можно использовать в передаче всего одну ветвь с заделанными на шкивах концами ленты как для тянущих, так и для толкающих усилий, и отказаться от круглых шкивов в пользу секторов с нужным углом раскрыва, соответственно появится возможность уменьшить размеры самого редуктора.
2. Редуктор на стальной ленте более требователен к соосности шкивов по сравнению с верньерным, хотя если крепить конец ленты к шкивам не наглухо, а одной точкой (винтом, гвоздём, заклёпкой) - то и это не проблема.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Есть готовые узлы, это рубаночные зубчатые шкивы и короткие ремни к ним. Так как речь идет о довольно крупной механике, то эти доступные и качественные компоненты могут быть в самый раз.

---

Не подойдут, они резиновые как у Guillemot, растягиваются и появляется эффект запаздывания. Пытался бороться увеличением натяжения ремня - стали подклинивать шестерни.

Правда? Почему то думал, что все армированные. Но для шаговых точно армированные типа таких http://duxe.ru/product_info.php?cPat...roducts_id=267. Правда тут стальной корд, но есть кевлар. Под свою схему присматривал, только размеры у меня против ваших раза в 4 меньше и пришел к выводу что отлично пойдет 0.165 мм кевларовая нить, она выдерживает до 7 кг, а если есть потребность то всегда могу сплести потолще.