Обсуждение багов/ошибок/неточностей в 4.11/4.11.1

Цитата:

---

Сообщение от ValeryK

В Сафоново в музее есть фото самолета И-16 и табличка с номером №24****. На фото самолет со ШВАКами.
Так что не все так категорично.

---

Кроме этого экземпляра есть другие доказательства наличия в массовой серии И-16 тип 24 с двумя пушками ШВАК?
А если это даже не реставраторские изыски, а полевая модификация, то как это может сказаться, на том, что по документации признаком 24 серии является вооружение 4 ШКАС и двигатель М-63? Или надо просто поспорить и сказать, что на основании того что ест фотка одного экземпляра с серийником 24**** все истребители И-16 тип 24 оснащались пушками ШВАК?
Да ну и хрен с ним. 10 лет уже он называется тип 24 и спорить с вами о ваших предпочтениях или заблуждениях я не собираюсь. Не хочет ДТ переименовывать - их проблемы. Я им писал уже. В конце концов, если сильно меня припечёт, сам переименую, как мне захочется.
DIXI

Цитата:

---

Сообщение от ValeryK

В Сафоново в музее есть фото самолета И-16 и табличка с номером №24****. На фото самолет со ШВАКами.
Так что не все так категорично.

---

Валера всё категорично. С сафоновскими ишаками и музейной путаницей вокруг них тыщу лет назад разобрались в том числе и по серийникам. Можешь поискать.
тип24 совершенно точно был пулемётным

Цитата:

---

Сообщение от Maks(DMV)

Валера всё категорично. С сафоновскими ишаками и музейной путаницей вокруг них тыщу лет назад разобрались в том числе и по серийникам. Можешь поискать.
тип24 совершенно точно был пулемётным

---

Ссылку в студию. Я говорю о том, что видел своими глазами, а не читал в Интернете у видных писателей. К Маслову отношусь с уважением, но то что серии были с измененными комплектациями - это факт.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Чекист

Ключевое слово - "в музее". В ЦМВС есть Т-28 с бронировкой яблока пулемёта от КВ. Это не значит, что серийные Т-28 оснащались этими приблудами. Реставраторы, порой, такие затейники!

---

Почитайте еще раз пост. Видимо Вы прочитали его по диагонали увидив слово "музей".

Цитата:

---

Сообщение от ValeryK

Ссылку в студию. Я говорю о том, что видел своими глазами, а не читал в Интернете у видных писателей. К Маслову отношусь с уважением, но то что серии были с измененными комплектациями - это факт.

---

Нет уж! Сначала ты давай ссылку в студию! Что там за фото, что за загадочная "табличка" и к чему она там присобачена.
:)

Это не ссылка, а стенд в музее, посвязенный погибшему пилоту. На нем фото самолета (не Сафонова, что бы не было дальнейших измышлений) на котором стоят ШВАКи, дальше фото это самолета после сбития, и заводская табличка (с номером) с этого самолета.

Цитата:

---

Сообщение от ValeryK

Это не ссылка, а стенд в музее, посвязенный погибшему пилоту. На нем фото самолета (не Сафонова, что бы не было дальнейших измышлений) на котором стоят ШВАКи, дальше фото это самолета после сбития, и заводская табличка (с номером) с этого самолета.

---

фото таблички или сама табличка?
Валера вот поверь лично мне на честное слово - с сериями ишаков разбирались в том числе и по серийникам и прочим настоящие зубры. И в их числе не только Маслов.
Что там навыставляли в музее надо ещё разбираться, но пока что всё сводится к тому что стандартный серийный 24 тип совершенно точно был пулемётным. И в игре абсолютно точно неточность но менять её не будут потому что тогда "полетят" все статические кампании. Этому вопросу уже миллиард лет в обед а ты пытаешься его переоспорить "вновь открытыми" фотками из музея
Если ты действительно желаешь разобраться, задай вопрос на аирфорсовском форуме - там квалифицированно ответят.
А выходить "против" Маслова и других с аргументами "я видел в музее фотку" несколько эээ...легковесно.
В музеях много чего написано - вон на живом И-16 в питере который висит тоже на табличке написано что он "сафоновский", а в натуре это франкенштейн собранный из не пойми чего на котором сафонов вроде как и не летал вовсе.
:)

Цитата:

---

Сообщение от Maks(DMV)

фото таблички или сама табличка?
Валера вот поверь лично мне на честное слово - с сериями ишаков разбирались в том числе и по серийникам и прочим настоящие зубры. И в их числе не только Маслов.
Что там навыставляли в музее надо ещё разбираться, но пока что всё сводится к тому что стандартный серийный 24 тип совершенно точно был пулемётным. И в игре абсолютно точно неточность. Этому вопросу уже миллиард лет в обед а ты пытаешься его переоспорить "вновь открытыми" фотками из музея
:)
Если ты действительно желаешь разобраться, задай вопрос на аирфорсовском форуме - там квалифицированно ответят.

---

Мне не надо ответы зубров. Я читал Маслова очень тщательно. Но факт наличия самолета 24-серии со ШВАК-ами - трудно оспорить. Есть и есть. А полевая ли это модификация, переделка на ПАРЗ, или еще каким-то образом, мне не кажется важным. Мне по барабану, как в игре названы серии. То что там винигрет из технических ошибок - я могу сам доказать кому угодно.
По тому же И-16 с М-62. Высотный корректор имел автомат - что в игре?
ЛаГГ-3 и М-105А имел форсаж - что в игре?
И т.д., и т.п.

P.S. Сама заводская табличка. Там все-таки приличный музей.

Цитата:

---

Сообщение от ValeryK

Но факт наличия самолета 24-серии со ШВАК-ами - трудно оспорить.

---

Нааоборот Валера. Этот факт трудно доказать!
В музеях много чего в подписях пишут и таблички ставят.
Нужен аварийный акт, фамилия лётчика, серийный номер , фото из этого дела на котором точно видно что пушки есть. И архивная ссылка на эти документы.
Или любые другие документальные сведения по той же схеме.

Ты хоть серийный номер полностью запиши для начала

Цитата:

---

Сообщение от Maks(DMV)

..... И в игре абсолютно точно неточность но менять её не будут потому что тогда "полетят" все статические кампании. .....
:)

---

Если правильные файлы править, меняя только отображение названия крафта, всё будет в порядке ;)
Проверено!

С уважением, Sparr

Цитата:

---

Сообщение от Maks(DMV)

Ты хоть серийный номер полностью запиши для начала

---

Дык ЗАТО, итить ту налева... Пропуск есть, надо только забрать. Как-нить доеду, фото на нашем форуме выложу.

В Североморский музей кто то собирается?)

Цитата:

---

Сообщение от Sita

В Североморский музей кто то собирается?)

---

А что, в Североморске открыли музей (без подкола, не подумайте, я из Мурманска уехал в 1994, прожив там 8 лет). Или имется в виду мемориал с самолетами на Абрам- мыс?

это разве не Североморск? http://igor113.livejournal.com/108886.html

Цитата:

---

Сообщение от Sita

это разве не Североморск? http://igor113.livejournal.com/108886.html

---

Сафоново и Североморск- два разных населенных пункта. В мое время жительства в Мурманске в Североморск я мог проехать по простому "подложному" командировочному при предьявлении паспорта с Мурманской пропиской, а вот сойти в Сафоново (оно по пути к Североморску) не мог во избежание проблем. Может, сейчас все по другому.
P.S.: Хотя, если быть точным, заносило и в Сафоново, но только с универсальным пропуском в кармане- 0,5 96% спирта- любой патруль пропускал без разговоров. Но в том ангаре (хотя и слышал про него), я не был.

Do-217K-1... Все здорово. Но, зачем так накручивать себе оружие? Две торпеды и эскортного авианосца нет! :eek: Это как? И это типа: - без фанатизма? Это, откровенный перебор.

Цитата:

---

Сообщение от dvor333

Сафоново и Североморск- два разных населенных пункта

---

Как раз именно один . В том числе Североморск-2 и 3 .
И сойти можно было где угодно - пропуск был единый . Кроме Североморска-3 .
Мдэ ... Плохо готовят в английских разведшколах , плохо .

Цитата:

---

Сообщение от Sita

В Североморский музей кто то собирается?)

---

У меня ребенок туда на экскурсию ездил)))) А что конкретно интересует?
Североморск и Сафоново населенные пункты разные, просто это все ЗАТО (закрытая зона в общем).;)

СБ тамошняя и МБР интересуют) ...
кабины ... была уже одна попытка заслать отряд туда ... не вышло ... хранители музея не дали поснимать внутри...

Цитата:

---

Сообщение от dvor333

Или имется в виду мемориал с самолетами на Абрам- мыс?

---

Там всего один самолет - Су-15 .
Второй - сколоченное из двух досок нечто с пропеллером , благоприобретенное с детской площадки.
Сафоново находится на территории г Североморска . Если нет - то тогда Выхино и Москва - разные населенные пункты.

не находится, это Североморский район, но не город Североморск

Вчера установил патч на платиновую коллекцию. Вот вопрос. В кампании Мурманск за Германию. ИИ немцев иногда не видит истребители вражеские, как и они его. Дело было так. Взлетели с аэродрома я ведомый, лечу в группе на авто. Впереди на встречу нам летят 3 харрикейна советов, в итоге все пролетели мимо, никто никого не атаковал. Я конечно опешил. Попытался переиграть миссию, тоже самое, начал сам атаковать их и реакции 0. Летят как ни в чём не бывало. В другой миссии по сопровождение бомбёров, истребители мои и советов начали воевать только когда уже были они в 3 км. Это глюк такой или задумано так?

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Там всего один самолет - Су-15 .
Второй - сколоченное из двух досок нечто с пропеллером , благоприобретенное с детской площадки.
Сафоново находится на территории г Североморска . Если нет - то тогда Выхино и Москва - разные населенные пункты.

---

Вы путаете понятия город и муниципальное образование;)
"Муниципальное образование ЗАТО Североморск наделено Законом Мурманской области от 2.12.2004г. № 530-01-ЗМО статусом городского округа с населенными пунктами: Росляково, Сафоново, Сафоново-1, Североморск-3, Щукозеро и административный центр муниципального образования - город Североморск."Отсюда
Как нибудь может выберусь в этот музей, планы такие есть, посмотрим, что из этого получится.

не то чтобы очень существенно, но случайно обнаружил - если будет время, может разрабы пофиксят:

http://s15.postimage.org/u0qgn89nb/ship_bug_0.jpg http://s13.postimage.org/npqrnanxv/ship_bug_1.jpg
** треугольный кусок палубы в воздухе - наверняка и обсчитывается как часть корабля, а потом люди явно пролетая выше уровня мачт и проводов во что-то втыкаются.

http://s15.postimage.org/jtc5gtxvr/grab0000.jpg http://s16.postimage.org/48lfh1jv5/grab0003.jpg
** обратить внимание на тени: сравнить картинку от левой и правой консолей.

Цитата:

---

Сообщение от Heliq

Это глюк такой или задумано так?

---

http://wiki.sukhoi.ru/index.php?titl...BA.D1.82.D0.B0

Do-217K-2. Хороший самолет, добавляющий разнообразия в исторический парк техники.

Но, вот те заряды, которые он несет - это полное игнорирование реальных возможностей, способов и целей по которым они применялись.

FritzX - Управляемая планирующая бомба (УАБ) на основе тяжелой бронебойной авиабомбы PC 1400. Снабженный крестообразными стабилизаторами Fritz X мог применяется с высот не менее 4000 м. Но был аспект, который был решающим - это ОБЛАЧНОСТЬ !!! Иначе оператор не видел хвостовой огонь-трассер, служивший для обозначения ее курса в условиях пониженной видимости!!! Потеря ВИЗУАЛЬНОГО КОНТАКТА, превращала в дорогостоящую болванку. Бомба не могла использоваться в условиях низкой облачности, т. к. минимальная ее сбрасывания равнялась 4000 м.
Высокая броне пробиваемость игравшая свою положительную роль в случаях с сильно бронированными крупными "Ромой" и "Уорсп" оказалась излишней даже для крейсеров, не говоря уже об эсминцах и торговых судах. Как правило, "Фриц" прошивал корабль насквозь взрывался только в воде под ним. В итоге, немцы отказались от применения боеприпасов этого типа.
Что касается самого радио подавления, то относительно его эффективности имеются самые различные оценки. Историки британского ВМФ указывают, что радиопомехи являлись весьма действенным средством защиты от управляемых бомб. Во всяком случае, западные союзники уделили ему достаточно много внимания. Немцы же, напротив, относились к радиоподавлению довольно скептически, очевидно, вследствие того, что их оценки результативности применения УАБ были явно завышенными. Причем, несмотря на то, что реальная эффективность планирующих бомб постепенно снижалась.
После первых атак в августе 1943 года Союзники пошли на значительные усилия для разработки устройства помех, которые действовали от 48.2 МГц до 49,9 МГц. Это частоты радио-связи между передатчиком на борту и приемником запущенного снаряда Stra?burg
К чему это?
1.Надежность этого заряда была крайне мала. - В игре - срабатывают всегда! Высота реального применения была порядка 6000 - 5500 (избежание огня ПВО кораблей) при без облачной и идеальной погоде. Боты фигачат с такими показателями (им плевать на дистанции, высоты, облака, туманы, дожди и болтанки), что по эффективности этого комплекса, ему сейчас нет равных ни в одной армии мира!
2. Адекватного противодействия нет или пока не реализовано, в игре.

Вам не кажется, что это откровенно аркадный жанр и в авиасимуляторе Ил 2 , он не уместен? Это как минимум! Применение этого заряда по наземным целям, зело не реально( по совокупности массы аспектов). По земле УАБ не применялась! А в игре, да ради бога!
Нет и попытки в плане реализации КОРРЕКТНОГО понятия - РАМКИ РАЗУМНОГО.

HS293 - Управляемая бомба на основе стандартной немецкой фугасной бомбы SC500 с добавленными несущими плоскостями и жидкостным ракетным двигателем "Вальтер" 109-107В.

Бомба наводилась на цель исключительно визуально, а для улучшения условий наблюдения на ней устанавливались осветительные трассера.
Корпус бомбы прекрасно выдерживал трансзвуковые скорости. Однако, в боевых условиях бомбардировщики-носители УАБ наносили удар, как правило, с малых и средних высот, в результате чего конечная скорость бомбы редко превышала величину, соответствующую 0,5 - 0,6 М.
Таким образом, вполне можно реализовать - отстрел этих снарядов ПВО атакуемого корабля! С рандомной вариацией поражения УАБ.

Руль направления на Hs293 отсутствовал, что налагало серьёзные ограничения на применение и требовало от экипажей определённой точности выхода на цель, причём под возможно более острым курсовым углом.
Один из главных недостатков Hs 293 было то, что после запуска заряда с бомбардировщика приходилось лететь по прямой и ровный траектории полета, для возможности управлять зарядом параллельно мишени таким образом, чтобы быть в состоянии поддерживать наклонную заряда в прямой видимости и не иметь, таким образом, возможности маневра, чтобы уклониться от атак истребителей, не прерывая атаку.
В игре это - откровенно проигнорировано.

В момент отделения бомбы от самолета-носителя наблюдалась яркая вспышка, производимая ракетным ускорителем, что демаскировало самолёт-носитель на фоне вечернего неба. На ней тут же сосредотачивался огонь всех зенитных орудий. В одном из конвоев при отражении налета ракетоносцев американский эсминец "Тиллмэн" сбил сразу три Hs293. К тому же, навести планирующую бомбу в маневрирующий корабль было довольно сложно. Если в действиях против десантов, когда большое число целей сосредотачивалось на узких якорных стоянках, где возможность маневрировать и уклоняться от УАБ сводилась к нулю, на долю ракетоносцев выпадал основной успех, то в операциях против конвоев в открытом море им отводилась роль часто только вспомогательная - отвлечь на себя корабли охранения и тем самым создать условия для атаки торпедоносцев.

Для поражения морских целей планирующими бомбами пилотами люфтваффе применялась следующая тактика. Вначале в течение нескольких минут самолет-носитель со снарядом HS-293 обычно совершал круги над обнаруженной группой кораблей и судов; в это время производился выбор цели.
Затем (по достижении самолетом скорости порядка 320 км/ч) бомба сбрасывалась с высоты примерно 900 м. Ракетный двигатель приводился в действие в момент сброса и, работая в течение примерно 12 сек с максимальной тягой порядка 590 кгс, разгонял авиабомбу до скорости, приближавшейся к 600 км/ч. Перед тем как взорваться, она проникала через броню и стальные переборки внутрь атакуемых судов, что приводило к страшным разрушениям в случае прямого попадания.

Часть готовых ракет Hs-293 была захвачена в 1945 г. советскими войсками.
С 1947 г. доработкой Hs-293 занималось КБ-2 Минсель-хозмаша. Не удивляйтесь, наши любители секретов на всякий случай причислили ракеты к сельскохозяйственной технике.
В 1948 г. при участии специалистов КБ-2 были проведены летные испытания Hs-293. В качестве носителя был переоборудован самолет Ту-2Д.
Пуски Hs-293 проводились с радиокомандными системами наведения немецкой и советской <Печора>. Из 24 запущенных Hs-293 с радиокомандными системами наведения в цель попали только 3. По результатам испытаний Hs-293 было решено отказаться от запуска этой ракеты в серийное производство, которое планировалось начать на заводе ? 272 в г. Ленинграде
Это об надежности и эффективности боевого применения...

Итог:
1. Исключить возможность УАБ, работать по наземке. Кроме Hs293 (команда из файла планес aHeavy - атака моста).
2. Откорректировать высоты применения. Сейчас можно работать с высот, вообще не входя в зону ПВО объекта! От 5000 и выше. Это допустимо для FritzX (при ясной погоде) но не допустимо для Hs293! Его рабочая высота 2500 максимум 3000м. А это идеальная высота работы ПВО кораблей.
3. Учитывать физические факторы при обсчете алгоритма точности - облака и ветер. Как минимум.
4. И не выдавать желаемое за действительное. Из 10 срабатывала в лучшем случае 3.

Надеюсь - очередной патч изменит эти огрехи.

С уважением Genichar