Ага! Еще один попался :-)))Цитата:
Сообщение от POP
Нет, все-таки думаю, пока сам не попробую -- не пойму. Так что спасибо.
Вид для печати
Ага! Еще один попался :-)))Цитата:
Сообщение от POP
Нет, все-таки думаю, пока сам не попробую -- не пойму. Так что спасибо.
Это, собсно, общераспространенная практика, если вы не в курсе. Двольно-таки логичная и вот почему.Цитата:
Так это правило такое? Бета тестеры ни в коей мере не должны ставить в известность не посвященных об изменениях?
Бета-тестер, вобщем-то, являеться самым низшим звеном в иерархии разработчиков програмного продукта. Он, в большинстве случаев, не имеет представления о принципах работы этого продукта и его задача - проверять продукт на работоспособность с точки зрения конечного пользователя, а также уведомлять разработчика о найденных ошибках в строго утсановленном порядке. При этом, как правило, бета-тестер не ставиться в известность о дальнейших планах компании насчет тестируемого продукта и не знает, как будет выглядеть финальная версия.
Таким образом, раскрывая информацию о бета-версии продукта (т.е. о незавершенной работе) он может нанести вред репутации как самого продукта, так и репутации копмании-изготовителя, даже не желая того. Не говоря уж о раскрытии, например, технологии, или коммерческой стратегии, что так же может нанести материальный ущерб нанявшей его компании.
Собсно, чтобы он этого не сделал по недомыслию, с ним, обычно, подписываеться договор о неразглашении коммерческой тайны, т.н. Non Disclosure Agreement, или NDA. В договоре прямо указываеться чего бета-тестер не имеет права делать. В частности - распространять информацию о продукте без разрешения разработчика и/или передавать полученый от разработчика програмный продукт третьим лицам.
В случае нарушения этого договора, подписавший его может быть привлечен к ответственности в судебном порядке, в виде выплаты денежной компенсации, например.
Ну, а третьи лица, получившие доступ к бета-версии без ведома разработчика могут быть обвинены в нарушении авторских прав, со всеми вытекающими.
Разумееться, врят-ли 1С (как мне каицца) будет кого-то преследовать в данном конкретном случае - уж больно много мороки из-за, в общем-то, мелочи. Но, возможность они такую имеют. И я думаю, всем причастным к данному случаю, будет не лишним об этом просто знать. Так, для общего развития. ;)
Чем судами заморачиваться, можно отстранить ВСЕХ бета-тестеров, пока один не возьмет на себя ответственность. Если такого не найдется - набрать новый отряд бета-тестеров, и желающих и способных я думаю предостаточно :D
для продукта такой сложности как Ил это плохая практика. темы "Баги и ответы" на каждую версию десятками страниц исчисляются, что говорит как раз о поверхностном тестировании. вина не столько тестеров, сколько организаторов.Цитата:
Это, собсно, общераспространенная практика, если вы не в курсе
Я вообще, слабо понимаю из-за чего тут народ ломает копья.
На мой взгляд, соблюдение тайны тем же бета-тестером по поводу какого-либо продукта имеет смысл только в том случае, если конечный продукт, представленной этой самой бетой будет комерческим. В случае БЕСПЛАТНОГО патча, что мы и ожидаем, сокрытие той же беты может привести только к некачественному тестированию и ни к чему более. Наоборот, свободное распространение бета-версии патча для всеобщего тестирования, повысит качество конечного продукта, так как в его тестировании будут принимать участие большее количество людей, соответственно будет выявлено больше багов/глюков/неточностей и т.п. и ускорит выход конечного продукта.
А нанести вред репутации фирмы-производителя способен как раз не до конца оттестированный продукт (что собственно мы уже наблюдали с патчами не раз).
Уважаемый ОМ ! Если Вы хотите создать действительно КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт, Вам не следует бояться публичного тестирования БЕСПЛАТНЫХ патчей. Удивляюсь, как разработчики этого не понимают до сих пор... :(
Русский бизнес, бессмысленный и беспощадный: "...украли ящик водки, продали, а деньги пропили..." :-) В интернете полно потыренных пре-бета версий "Лонгхорна", а мелкомягкие до сих пор ни на кого не подали в суд... Потому как до дядюшки Билли допёрло: чем больше косяков и глюков найдут в пре-бете, тем больше шансов суметь их исправить к финальному релизу. Причём пре-беты раздавали на дисках на конференции разработчиков и, по слухам, диски даже не были защищены от копирования. :-) Хотя я лично не понимаю паники: пущай бета-тестеры мучаюЦЦа, чего ради я буду с сырым продуктом возиЦЦа? Или так невтерпёж новые ерапланы пошшупать? Дык, есть опасность разочароваЦЦа: я вот мечтал о раннем "Брюстере", с форточкой в днище... Ну, выкатили "Брюстер" - а у него крылышки просвечивают: у В-239 борт кабины был повыше, перекрывал основание консолей, а в новом Буффале борт опустился, и... ФМ всякие и ДМ ещё сто раз переделают, а вот визуальные дефекты никто ни разу не исправил ни в одном пепелаце. Так что предвкушайте грядущее ЩаССтье, действительность могёт оказаЦЦа суровой и ужасной. :-)Цитата:
Сообщение от UShAG_Energy
Вот абсолютно согласен! Какие тут могут быть супертайны? Денег не потеряеш т.к. патч бесплатный,конкуренты пронюхают про карту Мурманска или бульдозер? Так скриншоты на официальном сайте лежат!Цитата:
Сообщение от UShAG_Energy
А потом какие конкуренты-то? Кто кроме самого Medox Games c их же BoB им сейчас конкуренты? В общем все это нелогично и неубедительно.Единственное объяснение заключается в том,что именно так разработчики видят рекламную компанию нового патча,и все. По поводу публичного тестирования. Совершенно правильно поступает Starshoy (разработчик DGen в игре,если кто не знает),он практически всегда выкладывает свои бета версии DGen на публичное тестирование!
И мы тестируем,есть ветки на форуме про его версии DGen-ов.И это единственно правильный путь! Никакой самый профессиональный бета тестер никогда не сможет выловить такое же количество багов,какое выловят пару десятков (или сотен) истинных фанатов игры.Все в выигрыше же! ИМХО. ;)
С каких это про Юби стали русскими? :pЦитата:
Сообщение от Киммериец
90% которых - это лишь пожелания пользователей (порой невыполнимые и весьма невнятные) о том, что они хотели бы видеть в продукте и их личное видение "как должно быть". К описанию действительно ошибок эти страницы имеют очень незначительное отношение. Еще процентов 9 из этих страниц - ошибки уже известные разработчикам, но не исправленные в данном конкретном билде в силу различных объективных причин.Цитата:
темы "Баги и ответы" на каждую версию десятками страниц исчисляются
Когда вы будете делать свою игру, вы будете строить технологический процесс так, как будете считать нужным. Однако, боюсь, тогда вы сильно измените свое отношение к данному вопросу. Кстати, это не так давно уже обсуждалось на данном форуме.Цитата:
свободное распространение бета-версии патча для всеобщего тестирования, повысит качество конечного продукта
Закрытое тестирование и публичное тестирование - это совершенно разные вещи, с совершенно разным подходом и задачами. В первом случае - это такая же работа, как и любая другая, где тестер должен следовать установленной технологии как в прведении самого теста, так и в описании результатов. При этом, тестер совсем не обязательно работает с полнофункциональной версией ПО.
Для публичного тестирования ПО должно быть полнофункциональным, а заставить пользователей следовать установленной технологии проведения работ - практически невозможно, к сожалению. Потому что для них это в первую очередь - развлечение. Поэтому публичное тестирование - это своего рода маркетинговое исследование с целью изучения реакции пользователей на различные "фичи" и особенности ПО, а также проверка его работоспособности в приближенных к реальным условиям эксплуатации. Т.е. главной целью такого тестирования являеться не выявление ошибок в коде, а, скорее, проверка самой концепции ПО, принятой разработчиками. Которую, в случае чего можно изменить, основываясь на результатах такого публичного теста.
Добавляя сказанное Saqson-om хочу еще заметить, что патч в общем-то не такой уж бесплатный. В смысле - для нас он конечно бесплатный, но делается он не только для того, чтобы доставить нам бесплатное удовольствие. Ибо патч - это кроме устранения глюков еще и развитие программного продукта, наработка, проверка и обкатка решений и технологий, которые будут использоваться в будущих симуляторах (никто, надеюсь, не сомневаеться, что таковые у МГ будут?). МГ последовательно работают над развитием своего продукта (и за это им - большой респект). Каждые патч - это не просто подарок вирпилам, но и шаг к БоБ-у (Опять же, никто ведь не сомневается, что БоБ будет использовать программные решения Ил-2). А раз мы имеем дело не с бесплатной увеселяловкой отдельных фанатов, а с поэтапным и планомерным процессом ПРОИЗВОДСТВА продукта (читай - БоБ-а) - то и методы вполне резонно применять именно индустриальные, производственные. Не уверен, что всеобщее неограниченное бета-тестирование к таковым относиться.
давай не бросаться цифрами, которые нельзя подтвердить. 90% пожелания, 101% процент хотений.. в этих ветках, нравится вам или нет, описываются ошибки программы. и немало среди них тех, что заставляют спросить - "а как же тестировался продукт?".Цитата:
90% которых - это лишь пожелания пользователей (порой невыполнимые и весьма невнятные) о том, что они хотели бы видеть в продукте и их личное видение "как должно быть". К описанию действительно ошибок эти страницы имеют очень незначительное отношение. Еще процентов 9 из этих страниц - ошибки уже известные разработчикам, но не исправленные в данном конкретном билде в силу различных объективных причин.
а если вы так хотите по терминам пройтись - то закрытое это альфа-тестирование, а бета-версия как раз таки полнофункциональная. и бета-тестирование позволяет как раз таки выявить ошибки и недочеты. если по итогам бета-тестирования надо менять концепцию, то всех системных архитекторов надо гнать поганой метлой. концепцию определяют задолго до написания wWinMainCRTStartup. это как если бы при вручении паспорта решили бы, что надо было не человеком тебе рождться, а... ну тут уж сам животных поставишь, кого не обидно.
Открытое тестирование не дает быстрых результатов при конкретно поставленном задании, отлове ошибок и тп, к тому же возможны не слабые требования к компутерам тестеров. Тут можно даже не пытаться просить Олега об открытом тесте.
Филич, специально для тебя повторюсь: будешь делать свой продукт - будешь его делать так, как ты считаешь нужным.
Олег работает так, как он считает нужным и ни ты, ни я - ему не указ. Раз он поступает именно таким образом, значит - он имеет на то свои субъективные причины. А то, что выбранный им путь являеться в принципе правильным (хотя, возможно, не единстенным таковым) подтверждает объективная популярность его продукта.
Ты, к сожалению (надеюсь пока), таим же успешным своим продуктом похвастаться не можешь. Когда сможешь - приедешь на очередную КРИ и всем расскажешь, как ты крут не меряно и как надо делать.
А пока, как говориться: не учи ученого.
Пока продукт, будь то бесплатный патч или платный аддон, не реализован, он является собственностью компании, это на мой взгляд, если не по юридическим законам то по человеческим. Если все будут "щупать и нюхать" сырой продукт, то релиз потеряет часть престижа. К тому же, чтобы компания имела выгоду от того что ее бета тестируется всеми вдоль и поперек, все кто ее тестируют должны отправлять баг репорты. Мне например, когда я пожаловался на глюки в ПХ, Олег обьяснил, откуда они берутся, и я их исправил. Так что обратная связь работает имхо не только для тестеров.Цитата:
Сообщение от UShAG_Energy
SaQSoN
видишь ли какое дело... буду ли я собственный продукт делать или нет - тут не известно. но высказать свое мнение по определенным вопросам я могу (а зачем иначе форум?). и затыкать рот "не учи ученого" не надо. крутизной я не разбрасываюсь, а говорю для разработчика ПО прописные истины. не согласен с моей точкой зрения - подискутируй, приведи аргументы.
Какое отвратительное заблуждение. Теперь понятно, откуда у всех Иловских багов, неискореняемых годами, ноги растут. Бета-тестер ГЛАВНЫЙ человек, только под подпись которого принимаются программы. И он своей работой рискует, если найден баг - не разработчик виноват, а тестер, который:Цитата:
Сообщение от SaQSoN
1. Не заметил.
2. НЕ НАСТОЯЛ НА ИСПРАВЛЕНИИ.
Что касается преследования - милости просим. Есть такоя классное окошко в нормальных программах, которое ОБЯЗАТЕЛЬНО должно появляться в таких продуктах, с предупреждением о незаконности (или ограниченном использовании), с которым я должен согласиться, чтобы запустить программу. Виндоус без подтверждения лицензии пробовал проинсталлировать? Рекомендую.
Патч не является самостоятельным продуктом, а "Ил-2...", на который ставится патч - продукт вполне полнофункциональный и купленный за вполне реальные деньги.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Я готов платить деньги за те дополнительные фичи и новые самолеты, которые будут в патче (аддоне), но только в том случае, если конечный продукт, полученный путем скрещивания основного продукта и аддона не будет глючным и сырым. Если же патч затрагивает лишь косметические изменения или устранение багов игры, то он ДОЛЖЕН БЫТЬ БЕСПЛАТНЫМ (что мы и имеем на сей момент от МГ), но такой патч должен тестироваться публично, так как очень сомневаюсь, что у бета-тестеров имеются все конфигурации компов, на которых юзеры играют.
А если честно, то все эти патчи меня уже сильно достали... :(
Тсссс. Не говорите так. А то как послушают возьмут и не выпустят. И жизнь смысл потеряет....Цитата:
Сообщение от UShAG_Energy
Интересно, откуда набрались этих "прописных истин", почитать бы где!Цитата:
Сообщение от Филич
GDV
о концепциях и технологиях разроботки ПО вполне можно и у Страуструппа и у Буча почитать. пожалуй, самое доступное.
Можешь, конечно, но это не значит, что тебя будут слушать.Цитата:
высказать свое мнение по определенным вопросам я могу
Для какого разработчика какого ПО? Я ваще не понимаю, как можно что-либо советовать, не имея абсолютно никакого представления о предмете совета.Цитата:
говорю для разработчика ПО прописные истины
Ты знаешь что-нить о тех.процессе в МГ? Ты знаешь какие задачи, какими силами и в какие сроки они должны решать? Ты что-нить знаешь о проблемах перед ними возникающими? Ты ваще имеешь опыт в производстве игрового ПО?
Страна советов, мля...
PS А ваще, весь этот разговор абсолютно беспредметен. Потому, что как только обсуждаемое тут ПО будет готово к выходу на широкую публику, оно этой публике будет предоставлено.
Я не думаю, что Олег будет задерживать выход 4.0 из чисто "вредностных" соображений. :)
И ваще, подите-ка делом займитесь, сегодня все-таки еще рабочий день. :p Чтоб потом не пришлось вашим начальникам объяснять концепцию разработки ПО и роль в этом деле форума на Сухой.рю.
щаз в очередной раз ветку за оффтоп/прочее прикроют :(
Я с тобой согласен и поддерживаю. Только не ругайся, ато не поймут :)Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Что касается того, кому надоели патчи - ну так не пользуйся, и всех делов... Мне лично патчи нравятся, поскольку реально улучшают ИИ, что, соответственно, повышает интерес к игре. К тому же каждый патч приближает нас к БоБ-у, который я жду с нетерпением (увы есть вещи, которые очевидно невозможно исправить в рамках линейки Ил-2, а они мне очень досаждают).
Лично я тоже не люблю показывать свои логически незавершенные вещи. Это без всякой привязки к материальной выгоде. Просто не люблю и все! Поэтому в этом вопросе OMа понимаю. Более того не хочу, чтобы MG каждую неделю клепали по очередному сырому патчу. Зачем мне заниматься постянном скачиванием? Зачем мне путаться в версиях, настраивать менеджер версий, т.к. в разных онлайн-проектах используются разные версии? Зачем мне вся эта возня? Лучше подожду более или менее завершенный патч.
Тот кто летает в онлайне вынужден их качать.Цитата:
Сообщение от fon-Skokoff
Еслиб не полеты в онлайне (лично я) бросил бы игру через неделю.
какая разница оффтоп или не оффтоп. Неинтересные ветки сами подыхают. ЛюдЯм интересно они и пишут.Цитата:
Сообщение от Lodin
Или здесь под гнусным оффтопом пропала глобальная тема? :D
Убейте страх, исчезнет ненависть ;)
ну ты то слушаешь :)Цитата:
Можешь, конечно, но это не значит, что тебя будут слушать.
я достаточно хорошо представляю себе процесс разработки ПО. не думаю, что в МГ применяют супер-пупер революционные методы. пишут как и все. советов тебе, вам я не даю. если тебя нервируют внимание и интерес к работе МГ, то могу только посоветовать как то расслабиться, отдохнуть.Цитата:
Для какого разработчика какого ПО? Я ваще не понимаю, как можно что-либо советовать, не имея абсолютно никакого представления о предмете совета.
Ты знаешь что-нить о тех.процессе в МГ? Ты знаешь какие задачи, какими силами и в какие сроки они должны решать? Ты что-нить знаешь о проблемах перед ними возникающими? Ты ваще имеешь опыт в производстве игрового ПО?
а за мою работу не волнуйся - начальство у меня понятливое, и концепции с движками за день до релиза не меняет.
Ну, тов. SaQSoN конечно не прав, когда пытается вслепую, не зная истинных мотивов разработчика отстаивать его позицию. Хотя это характеризует его как зрелого, сформировавшегося человека: у таковых есть уважение к признанным авторитетам. По поводу требования продукта создавашегося путем публичного бета-тестинга - таких примеров много, причем абсолютно все они - самые известные и передовые. Уже приводил пример: Рива-тюнер. Далее: лучший в мире медиа-плеер Light Alloy. Далее пример: все проекты развития Линукс. Их не только тестируют все вместе, но каждый может еще и самостоятельно внести изменения. Примут -не примут другой вопрос. Даже в Ил-2 беспрецендентно качественная работа с юзерами мне кажется приносит свои плоды - проект успешно развивается уже много лет. Еще бы чуть-чуть, отказаться от пустых формальностей - и было бы совсем хорошо.
Кому как, а мне BS Player милее всего :)Цитата:
Сообщение от Pbs
На днях прочитал любопытную вешь: последние версии ядра Линуха работают ощутимо медленнее (от 3 до почти 20 процентов, чем старое 2.4) - и глючные участки трудно вычислить именно из-за подхода к разработке: трудности отслеживания изменений...Цитата:
Далее пример: все проекты развития Линукс. Их не только тестируют все вместе, но каждый может еще и самостоятельно внести изменения. Примут -не примут другой вопрос.
З.Ы. Флудить так флудить :p %) :D
Все новые версии любого предмета, вещи, программы, ну в общемЦитата:
Сообщение от NewLander
любой новой дхармы - хуже предыдущих. Именно об этом и поговорка -
лучшее враг хорошего.
(По личным наблюдениям, а так же исходя из многочисленных законов Мерфи). :rolleyes:
:D :D Приятно помякать с кошаком. Жаль, чаще ишаки встречаются! :pЦитата:
Сообщение от =RP=Orion
Извените, Не подскажите, когда Автобус придёт :confused: :p :p
Ух ты! Правда? Так таки и не знаю? Прям совсем-совсем? :DЦитата:
SaQSoN конечно не прав, когда пытается вслепую, не зная истинных мотивов разработчика отстаивать его позицию.
Во, блин. Уж скоро год, как я, оказываеться, не знаю чем занимаюсь! Ох, спасибо, что просвятили! А то ведь я и не знал! :D :D
Но, аднака, мне вот интересно правы ли вы, вобче не имея ни малейшего представления как работают в МГ критиковать позицию разработчика? Смотря с позиций вашего замечания. Хе-хе-хе. И как это вас характеризует? :)
Как инфантильных кул-шпиллеров, не имеющих ваще никакого уважения к чужой работе? ;)
Дисклеймер: это, типа, шутка, если кто не понял. Типа.
Что же касаеться т.н. публичного тестирования, то все развитие линейки Ил-2 и есть таковым. Почти каждый новый выпущенный аддон или патч содержит какие-то новшества. И насколько они были удачными как раз и определяет реакция публики на этот новый патч. Сравните, сколько новых "фич" появилось в игре со врмен 1.00.
Но это не значит, что каждую пятницу МГ должны выкладывать очередной билд для всеобщего доступа. Даже, если предположить невероятное, что все гамеры будут дисциплиноравнно присылать баг репорты в установленной форме - кто их в таком количестве разбирать будет? И сколько там будет дублирования?
Есть вещи, которые должны делаться специально нанятым, подготовленным и достаточно жестко контролируемым персоналом, а есть вещи, реакцию на которые можно проверить и на своей основной аудитории.
Так вот, как только обсуждаемый патч достигнет такой готовности он тут же будет выпущен. Поэтому еще раз (уже в который) повторюсь: обсуждать тут совершенно нечего. Вы НИКОГДА (мы не говорим о частных случаях воровства бета-версий, которые, к сожалению случаються довольно часто) не получите то, что вы НЕ ДОЛЖНЫ получить и ОБЯЗАТЕЛЬНО получите то, что вам полагаеться.
А уж что вам положено в данном случае, а что нет - решать только 1С. Потому что это их продукт, их детище, их труд.
Все, началось.. пришел Саксон и устроил очередную истерику с теми же воплями про "сам дурак" и "если такой умный, то сделай лучше" и "а ты кто такой, чтобы тут умничать?"Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Щас ему ответят, и тех, кто ответил обвинят во всех смертных грехах и начнут вешать штрафы... Темы успешно зафлудят и закроют... сколько раз это было и сколько будет продолжаться?
Через месяц этой ветке исполница год.
Может и не исполнится. Саксон пришел.
скорее пришёл не СакСон,а А-спид :DЦитата:
Сообщение от А-спид
СакСон дело говорит,остальные скорее только строят из себя умных и правельных...
А я вот тупой и ни как не могу понят почему 4.0 задерживается... :confused:
1. test
2. if bug=off go to 4
3. repair/go to 1
4. relize
Да нееет, так неверно, во как есть, так сказать - expansion:
1. inform public about new patch
2. take a hollyday
3. prepare new patch
4. take a weekend
5. realize patch
6. sit and relax
7. test patch
8. if bug=TRUE go to 1
:D :D :DЦитата:
5. realize patch
6. sit and relax
Для тех кто не в курсе как это переводится:
5. Осознать патч
6. Сесть и расслабится
%)
Саксон в очередной раз повторяет одну и ту же несерьезную ерунду. Могу показать несколько тем, где он нес то же самое - их закрыли.Цитата:
Сообщение от Allary
Те кто говорят дело :D скажите плиз. :)
имхо дамадж модель ковша бульдозера в бета 4,0 неправильно смоделирован :mad: . в реале врядли МГ17 смог бы пробить его :confused: . в случеа атаки булдозерист мог повернуть булдозер навстречу атакующему и приподнять кофш как щит. :cool:
Будет ли это пофиксено(реализовано) в финальное версии патча? :confused:
С уважением! :)
бла-бла :D
бла-бла :D
Р.S. уха кхе кхе! те кто воспринял это всерьёз, действительно тронулись.
это я так насмехаюсь, щютька в обшем. :D
Насчет вреда, репутации конкретный пример есть в этой ветке. Сначала все кричат про "инерционную"(никто не знает, что это такое, но слово явно понравилось) ФМ. Потом приходит McFris и говорит, что никакой новой ФМ не будет. Начинаются крики, типа обманули, даешь ФМ, кому нужны такие патчи, etc. Народ уже за влидолом в этой ветке бегал не раз...
Насчет бет. Вышел патч, нашли баги, на след. день начали править, исправили первый - уже в какой то мере бета следующего патча. Её что, сразу выкладывать на общее тестирование? И так после каждого нового исправления? А ставить эти беты, потом сносить игру целиком, чтоб поставить следующую, т.к. она не новый патч, а тот же, но измененный(и качать по 100 мег еженедельно, а то и чаще). Да вы сами взвоете через неделю, если такое публичное тестирование устроят.
Там же бульдозер особенный. на атаку он отвечает вертикальным взлетом с одновременным запуском(так же показанных на скринах, но отдельно) 4-х ФАУ-2
Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
Да ладно вам, не у всех спеллинг 100%. Понятно, что имелось в виду release :)
А чего вы хотите? Если у нас даже некоторые танки от ШКАСов лопаются, то бульдозеры тем более должны.Цитата:
Сообщение от BITL_DJUS
В каждой шутке есть доля шутки... :rolleyes:
Да я понимаю, я просто представил сам "процесс осознавания" патча. Типа сели и осознают все дружно патч %)Цитата:
Сообщение от Adler
Да... Парадокс однако... Ха Ха Ха... Сам не раз наблюдал... Может там сами пули с алмазным напылением на наконечке и разрывные с зарядом С4... :D %) :DЦитата:
Сообщение от Stalevar
SaQSoN
Вот только не надо драматизировать. Не так уж много людей будет качать заведомою бету в 100 мб. тут даже и завершенные патчи-то не качают, воют постоянно что надоело, а уж беты... И разбор баг-репортов устроить очень просто: например в первую очередь просматривать репорты от известных вирпилов. СОздать их список. А все остальные выбрасывать. Тут ведь суть не в баг-репортах, а в том чтобы унять истерию по поводу выходов патча, не в том чтобы выловить конкретные баги, а в том чтобы узнать реакцию на нововведения. А такой реакции можно будет на кажом форуме начитаться без всяких баг-репортов.Цитата:
Но это не значит, что каждую пятницу МГ должны выкладывать очередной билд для всеобщего доступа. Даже, если предположить невероятное, что все гамеры будут дисциплиноравнно присылать баг репорты в установленной форме - кто их в таком количестве разбирать будет? И сколько там будет дублирования?
Есть вещи, которые должны делаться специально нанятым, подготовленным и достаточно жестко контролируемым персоналом, а есть вещи, реакцию на которые можно проверить и на своей основной аудитории.
Stalevar
Как меня умиляет вечное стремление человека решать за других себе подобных :) . Вред репутации бетой нанесен быть не может. Потому как бета. А вот финальный продукт, пусть даже патч - вполне. Причем учитывая уровень работы, проделываемый ОМ и его командой, я вообще сомневаюсь что хоть что-то может навредить их репутации. НАсчет крикунов - качание патчей и так вещь в принципе добровольная, которая лишь подстегивается необходмостью он-лайн совместимости. А уж качание бет - и вовсе занятие героическое.Цитата:
Насчет вреда, репутации конкретный пример есть в этой ветке. Сначала все кричат про "инерционную"(никто не знает, что это такое, но слово явно понравилось) ФМ. Потом приходит McFris и говорит, что никакой новой ФМ не будет. Начинаются крики, типа обманули, даешь ФМ, кому нужны такие патчи, etc. Народ уже за влидолом в этой ветке бегал не раз...
Насчет бет. Вышел патч, нашли баги, на след. день начали править, исправили первый - уже в какой то мере бета следующего патча. Её что, сразу выкладывать на общее тестирование? И так после каждого нового исправления? А ставить эти беты, потом сносить игру целиком, чтоб поставить следующую, т.к. она не новый патч, а тот же, но измененный(и качать по 100 мег еженедельно, а то и чаще). Да вы сами взвоете через неделю, если такое публичное тестирование устроят.
Именно выкладывание промежуточных этапов работы (не после каждого нового исправления, а например в том порядке что их выдают штатным бета-тестерам) позволило бы избежать описанной вами проблемы " на следующий день после патча вносят новое изменение". А вообщзе, если честно - у вас замечательная способность высасывать проблемы из пальца ;) .