:D В ближайшее время завезут свежую партию Лочи. Импортные вирпилы вообще получают защищёный продукт в электронном виде. А через 10 лет никаких дисков уже не будет.Цитата:
Сообщение от Aim
Вид для печати
:D В ближайшее время завезут свежую партию Лочи. Импортные вирпилы вообще получают защищёный продукт в электронном виде. А через 10 лет никаких дисков уже не будет.Цитата:
Сообщение от Aim
через 10 лет и может локонов не будет :)
Он у них к железу привязан, прикинь, 10 лет ни новое железо поставить, ни Винду переставить.Цитата:
Сообщение от SL PAK
Через пару недель все купят новую Лочу и счётчик обнулиться. Я понимаю хочется раз в году Шаинского послушать, но имхо это можно пережить. Новые проекты не скатываются в аркадную жижу и вздыхать по древним симуляторам смысла не вижу.
Да ладно, еще месяц назад я и не помышлял о такой штуке. Три дня работы над сабжем и вуаля! Могу и топологию создать, и без диска запустить. Просто возьми мануал, что на диске, да почитай что там по поводу покупки написано: "Право тиражирования программных средств и документации в странах СНГ и Балтии принадлежит фирме «1С» ВНИМАНИЕ! Приобретая программный продукт «LOCK-ON 1.1 Горячие скалы», вы тем самым даете согласие не допускать копи-рования программы и документации без письменного разрешения фирмы «1С»". Автор этих строк или идеалист, или дурак. Как я могу прочитать эту информацию, не купив диск, и как я могу давать или не давать согласие, если нет моей подписи под данным заявлением? Слова, не подтвержденные документально (типа, дата-подпись), называются трёпом, а под трёп правовую базу не подведешь. И если с этим положением не согласен, то какой торгаш у меня этот диск (вернее диски) назад примет? Конечно, авторы, как великие юмористы, могут предложить проехаться до Москвы, до их офиса и сдать там. Мне трудно представить реализацию этого плана за свой счет, страна у нас большая и до их офиса чуть поболее 2000 км будет.Цитата:
Сообщение от Dmut
Я уже говорил, что не намерен убивать дорогой привод за копеечную приблуду, купленную в нормальном магазине (а значит дорого и законно), что никто и никогда не сможет доказать авторам вину старфорса в поломке "железа". На каждый аргумент можно найти тонну контраргументов, они не рокфеллеры, чтобы платить каждому купившему ЛИЦЕНЗИОННЫЙ ДИСК по 10000 зеленых.
Вот лицензионные диски товарища Медокса, все версии. Был правда косяк старфорса -- одна из версий под Win2000 не хотела работать, под ХР все было нормально. Надоело Олегу выслушивать и выложил отлучалку от диска. Я ни одного диска налево не скопировал, и копировать не дал (я же свои деньги платил). Проблемой пиратства на рынке интеллектуальной собственности должны заниматься правоохранительные органы (они на налоговые поступления всех слоев общества [в том числе и тебя, и меня, и Хана, и Чижа, и многих-многих других] живут, а не от продаж ЗАЩИЩЕННЫХ дисков), а не Starforce Team, которая может заниматься под вывеской защиты от копирования, например, сбором данных о пользователях (ведь никто не может проконтролировать работу их защиты, а такая информация пользуется очень высоким спросом). Защита прав становится противоправной, Dmut, когда начинает нарушать чужие законные права (заметь, твои и мои), а это уже нарушение Основного Закона Российской Федерации, читай Конституции, чтобы было понятно.
Следуя пожеланию товарища Dmut-а я могу сделать образ диска, и ОН БУДЕТ РАБОТАТЬ, но я этого не делаю, потому что мне лично и для ЛИЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ нужен всего лишь NoCD.
А "варезная культура или хотя-бы терминология"..., интересно, что это мой визави имел в виду?
Споры о наличии или отсутствии системы защиты на уровне пользовательского трепа абсолютно бессмысленны.
Все решает экономика. Если издатель получает на защищенных дисках больше прибыли чем на не защищенных (в первую очередь из-за отсутствия в продаже пиратских копий), то значит защита оправдывает свое предназначение.
ну все правильно - на пользователей купивших игру наср...ть
паранойя... контролировать входящую и исходящую информацию очень легко, как локально с помощью различного рода снифферов, так и удаленно, через промежуточный маршрутизатор. так вот старфорс ничего никуда не шлет, кроме как по запросу от пользователя в случаях он-лайн активации. но это так, к слову.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
здесь уже тысячу раз обсасывался этот вопрос. старфорс тебе не запрещает копировать диск, это действительно можно сделать при соответствующем оборудовании. но помогать тебе скопировать диск старфорс не обязан.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
если в кратце, ваш покорный слуга хотел намекнуть на некоторые различия в типах релизов групп класса deviance и reloaded от, например, групп mirror или bc.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
Это бизнес, ничего личного.
Нет не насрать.Цитата:
Сообщение от Valentin
Благодаря этому у разработчиков появляется возможность развивать свои продукты, и в конечно счете, давать тем же пользователям более совершенные и красивые вещи.
P.S.
Симуляторы итак не слишком доходный жанр. А если потерять даже ту, далеко не запредельную прибыль, то можно просто закрываться и идти заниматься торговлей или еще чем-нибудь более доходным.
С известными западными симуляторными проектами так и случилось, кроме Майкрософт (но тут отдельный разговор, как сами понимаете).
Уважаемый Dmut, когда я писал о нарушении прав, то не имел ввиду тупое копирование диска защищеного старфорсом, я имел ввиду прогноз выхода из строя привода (DVD перезаписывающий -- вещь дорогая), слет системы и другие неприятностьи, которые может сулить Старфорс. Именно из-за этих причин подавляющее большинство писавших в тему против такой защиты. Напомню, я не скопировал ни одного диска из набора "Ил-2. Штурмовик. -- Забытые сражения. -- Асы в небе. -- Перл Харбор". Была бы возможность избежать держать диск в приводе, то и темы такой не была. Борьбой с пиратством должны заниматься соответствующие организации. А я -- законный пользователь ЛокОн-а, у меня лицензионный диск, так что бороться со мной вроде незачем.Цитата:
Сообщение от Dmut
Уважаемый Чиж. Может вы и правы. Но сегодня очень многие, кто занимается обслуживанием компьютеров, могут поставить все что угодно, но только не "1С. Бухгалтерию" и проч. Были случаи, когда люди из-за этого лишались своих компьютеров. Менты конфисковывали, даже решение суда о конфискации не показывали. Зная, насколько продажна современная российская фемида, не стал бы в суде доказывать неправомерность ментовского беспредела. Проще было бы заработать на новый комп. За то сколько нервов бы сохранил. А эту защиту, в конечном счете, оплачиваете не вы как производитель продукта, а я -- пользователь, который это продукт приобретает, заметьте, законно. Не думаю, что стоимость защиты в общую стоимость продукта не включаете. Так что я содержу не только Eagle Dynamics, но и Starforce Team. А этого очень не хочется делать, ибо по сути они прилипалы.Цитата:
Сообщение от Chizh
тогда можно упомянуть про то, что наш пользователь содержит микрософт (у разработчика - купленые инструменты разработки), производителей различных платных библиотек и SDK, наши пользователи даже содержат поваров, которые нас кормят. так что тут говорить о системах защиты? или игры пора продавать на развес? за потраченое время программиста плачу, а за Visual Studio, sound library, поваров и старфорс не плачу, дайте мне пожалуйста кусочек игры...Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
Блин, опять двадцать пять... Давайте поговорим о себестоимости товара, в которую включаются ВСЕ затраты. Да, я согласен содержать (и содержу, кстати) MS и поваров, оплачивать кофе, выпитый на рабочем месте, и туалетную бумагу, а еще и сторожа, который охраняет компы уважаемых разрабов, затраты на которого тоже включены в джевел, но я не ХОЧУ ПЛАТИТЬ за старфорс, по причинам, которые уже несколько раз повторил. Неужели, Dmut, эти причины вам не понятны? Вот только я и эту заразу оплатил.Цитата:
Сообщение от Dmut
Ээээ...Рискну вставить свои "пять копеек"....Уважаемый Олег, а может быть стоит "наехать" на истинных виновников проблем? Производителей СтарФорса?? ЕД хочет защитить свой продукт и имеет полное на это право, на рынке защитных систем ничего более стойкого, нежели СтарФорс вроде как нет, так что же ЕД остается делать?? (Программно-аппаратные средства типа HASP в рассмотрение не берем, они удорожат продукт весьма ощутимо).....Так что бьете Вы не по той цели, ИМХО....Уж коли так поперек горла СтарФорс то их и надо "нагибать".....
Сейчас на THG идет обсуждение недавней статьи про Старфорс:
http://www.thg.ru/game/starforce/index.html
вот собственно обсуждение: http://www.thg.ru/forum/showthread.p...5&pagenumber=9
если пролистать дальше можно найти интересные доводы за и против.
Очень плохо, что с пиратством борятся за счет (денег, нервов и т.д.) покупателей лицензионной продукции. На западе издатели это стараются сгладить - к Quake4 очень быстро вышел патч, снимающий защиту. С начала продаж, если мне не изменяет память, прошло меньше месяца.
Не хочется считать чужие деньги, но либо ED озолотолась на LockOn ГС и до сих пор идут активные продажи - и соответственно защита не снимается. Либо просто есть опасения потярять то малое, что удается заработать на текущих продажах (мол можно рискнуть и потерять вообще последние копейки к существованию).
Не знаю, но оставлять как все как есть - не самый лучший выход. И так поклонников серьезных симов не так уж и много, так еще и приходится за это страдать :)
Поймите, лучше я куплю с ХАСП-ом!!! Привод дороже выйдет. На форуме старфорса ясно написано, выпуск NoCD издателем через год выхода игры -- нормальное дело. Значит дело не за старфорсом, а за производителем!!! Мне проще воткнуть железяку на LPT1, чем рисковать приводом. Чего же тут непонятно? Неужели я не понятно изложил свое ИМХО по сабжу?Цитата:
Сообщение от Акулыч
Поддержу Олега. Средства защиты прав производителя удивительным образом доставляют проблемы именно ЛЕГАЛЬНЫМ пользователям, про финансовые затраты уже сказали. Причём аппаратные заглушки(HASP иже с ним) так же накладывают ряд ограничений и непрятнойстей, так что это так же не панацея.
Пишу не просто так, а как пользователь и частным образом столкнувшийся с особенностями легального обладания софтом, так и по работе используем далеко не самый дешёвый софт приобретая официально и потом мучаемся с авторизациями и т.п. Меня каждый раз буквально ставит в тупик вопрос "продвинутого поьзователя" типа зачем покупать продукт N за дикие бабки, да ещё тр...ся с этими авторизациями, если можно бесплатно скачать или за копейки купить левый диск и НЕ ИМЕТЬ ЭТИХ проблем! Как логика? Весь рекламный слоган в пользу легализации идёт в /dev/null
Что до того что наезжать надо на StarForce непосредственно то это, IMHO, не верно:
1. Мы клиенты 1C/MG т.к. их игры приобрели;
2. Мы не выбирали SF;
3. Именно 1C/MG есть тот кто выбрал продукт SF для защиты СВОИХ интересов.
Так что клиент наезжает на 1C, а те в свою очередь наезжают на SF или выбирают другие способы защиты СВОИХ интересов.
Будем честными, никого не волнует откуда я беру деньги на легальные продукты, так почему меня должна волновать защита авторских прав, да ещё и за мой счёт и мне в ущерб?
Мдяя....На это возразить особо нечего.... :(
Все правильно, за исключением одной маленькой поправочки.Цитата:
Сообщение от sergeyk
Не MG, а ED.
У MG в этом плане все замечательно. Их Ил-2 не требует ни SF, ни CD.
При этом за 4 с лишним года существования Ил-2 у меня уже скопилась целая коллекция лицензионных дисков с различными версиями и дополнениями. Эта коллекция помещена в отдельный портмане, который хранится на почетном месте.
Одновременно в целях безопасности я храню копию каталога с установленным Ил-2 на DVD-RW.
Я еще раз хочу подчеркнуть, что если защита окупается и приносит прибыль, то она будет существовать.
Экономика - основа любых принимаемых решений.
У MG "нет проблем" потому что у них неявный NoCD содержиться в продуктах АвН и ПХ, при установке в качестве дополнения. А если юзать отдельностоящие версии, то и здесь бы ли бы проблемы.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Впрочем SF всё равно ставиться так что проблемы никто не отменяет, заметь и вопрос остаётся полюбому. У меня на проверку в реестре записи от 1 и 2 версий SF стоят -- нужны они или нет? Конфликтуют или нет? С какой игрушкой/продуктом они поставились? Как их снести для проверки влияния?
Судя по вашему нику, вы имеете какое-то отношение к разработчикам. Не раскажете откуда вы и как у вас с этим вопросом?Цитата:
Сообщение от Dev
В том то и дело, что поклонников серьезных симов не так много, поэтому деятельность пиратов может просто похоронить весь проект.Цитата:
Не знаю, но оставлять как все как есть - не самый лучший выход. И так поклонников серьезных симов не так уж и много, так еще и приходится за это страдать :)
Это Ваше дело и Ваше право. А мое дело и мое право не ставить на свой компутер ничего, что требует SF.
Все требующие SF игрушки я давно уже выбросил вместе с дисками. До следующей чистки пока остался только Локон:ГС, который я так и не установил.
а жизнь вообще несовершенна...Цитата:
Сообщение от sergeyk
почему я должен каждый раз искать в кармане проездной и надеяться что он не размагнитился, вместо того чтобы просто пройти мимо турникета, ведь я честно заплатил за проездной бабло? почему менты паспорт у меня спрашивают - ведь я честный человек? почему кредиты не выдают под честное слово - я ведь никого не собираюсь обманывать...
я вижу в своей домашней сетке аккуратно сложеный ил-2 со всеми дополнениями. внимание вопрос - сколько человек в него играется если лицензию купил его только один? или вернее сколько купит себе лицензию, видя что он спокойно лежит в сетке?
любимое занятие игрока - подчеркивать свою исключительную индивидуальность, дескать: я такой весь в белом, я даже вашу игру купил, почему я должен диск в сиди засовывать? пожалуйста верьте мне на слово, что я не начну продавать вашу игру на болванках в рядом стоящей палатке (я сам пару лет назад видел как на базаре самописные матрицы первых Космических Рейнжеров расходились как пирожки, потому что на них вообще никакой защиты не было)
если вы думаете, что фанатично преданные вирпилы составляют значительную часть продаж то вы сильно заблуждаетесь. поэтому все эти доводы о том, что "я так уважаю разработчика, что покупаю все его диски, и меня удивляет недоверие ко мне разработчика, внедрившего защиту на диски" в этой индустрии не проходят.
С Ил-2 SF ставился только в Штурмовике и в ЗС. При этом оперативно появлялись noCD, которые позволяли совсем избавиться от драйвера SF в системе. Начиная с АвН, такой noCD стал частью штатной установки симулятора.Цитата:
Сообщение от sergeyk
Т.о. если мне понадобится переустановить Ил-2, я просто скопирую его с DVD-RW, и никакой SF в моей системе не появится.
К счастью, разработчики SF все-таки немного позаботились о пользователях. С их сайта можно скачать программку, которая удалит SF из системы без какой-либо необходимости ковыряться в реестре и вычислять подлежащие уничтожению длл-ки.
Уважаемый Чиж, я редко пишу на форуме, но здесь решил вставить и свои "пять копеек". Мне кажется ваша фраза приведенная выше не однозначной. Я приведу в пример лишь свой случай. Сам я, как поклонник авиасимуляторов, тоже купил и ЛокОн. Тем паче, что раньше мне очень нравился еще первый Фланкер. Но после "танцев с бубном" вокруг старфорса, я на это дело забил, и уже не покупал "Горячие скалы" когда выяснил, что они тоже под старфорсом. Для меня 100 руб. не проблема, собственные нервы дороже!Цитата:
Сообщение от Chizh
Резюме: в моем лице вы потеряли клиента (следовательно и прибыль). Отсюда следствие: защита (бывает) приносит убыток!
А чего для вас лучше, надо еще прикинуть и посчитать. Опыт Мэддогс Геймс в этом случае показателен. Они отказались от защиты (старфорс), когда получили свою аудиторию. Много мы видим пиратских копий их продуктов? Да, даже если таковые и встречаются, то все равно для пользователей лучшее решение купить лицензионную копию, она не слишком дороже пиратки. (Это относится и к вашим продуктам).
Я не хочу входит в эту дискуссию, просто высказал один из фактов, который, мне кажется, ваш маркетинг упорно не хочет замечать :-)
Самое прикольное то, что про наличие SF узнаешь только после первого запуска игры. У меня уже винда падала. Пока игру ставить не хочу второй раз. Кстати, в магазине отказались принять диск обратно (на обложке о наличии SF НИ ГУГУ, а это был мотив в разговоре с продавцом), даже при наличии чека и целофановой оберки, сорванной с джевела. Вот и приехали.
Я вот не верил в то, что СтарФорс блокирует эмуляторы, убивает приводы и прочую ересь. Меня больше волновал вопрос износа компакт-диска с игрой с последующей невозможностью поиграть на пенсии в "Локон:Горячие Скалы".
Несколько дней назад мне дали попользовать старый CD/ДВД-привод, у меня он не прочитал ни одного DVD-диска (Лицензионный видео-DVD с концертом, FarCry от "Буки", и записанную болванку с парой игрушек).
"Поломался" - подумал я и купил себе новый комбо-привод. На нем не прочиталась только самописная болванка. "Похерилась" - подумал я и забил.
Однако прочитав статью и ветку на thg, ради эксперимента, удалил драйвера СФ, перезагрузился и сейчас сижу и просматриваю содержимое болванки. Я в шоке, конечно, может это совпадение, надо будет провести эксперименты, но если окажется, что старый привод не читал ДВД из-за СтарФорса, то на кой черт я разорился на новый привод?
1. Отвечу твоими же словами: "а жизнь вообще несовершенна... " ;)Цитата:
Сообщение от Dmut
2. Вопрос не в лени легальных пользоватлей собственно вставлять диск(напрягает конечно но фиг с ним), а в том что дравера SF влияют на работоспособность системы в целом(для примера читай дискуссии и см. предыдущий пост Aim'а) -- компики то у нас многозадачные, и к тому же потенциально имеют проблему безопастности.
3. Какое мне дело до прибылей/проблем производителя если ему нет дела до моих проблем?
А вы думаете что НЕЛЕГАЛЬНЫЕ пользователи испытывают проблемы с SF? Таки нет -- они просто не ставят эти драйвера, и как следствие не имеют ВСЕХ проблем из-за SF, и при этом не платят и за сам продукт.Цитата:
Сообщение от Dmut
Т.е. опять же возвращяемся к тому что тому против кого направлена SF это "по барабану", а косвенные проблемы получает легальный пользователь или в терминах экономики от НР легального пользователя и "доят" и "обувают" решая проблемы за его счёт и ещё по хамски предлогают доказывать что это не так т.е. ещё и "разводят".
Уважаемый vovic, вы слегка лукавите и заставляете сомневаться в ваших словах. Дело в том, что ЛОКОН (базовая игра) вообще не был защищен. ;)Цитата:
Сообщение от vovic
Не спорю. Защита диска - непопулярная мера, которая имеет свои отрицательные моменты.Цитата:
Резюме: в моем лице вы потеряли клиента (следовательно и прибыль). Отсюда следствие: защита (бывает) приносит убыток!
Несколько постов назад, Dmut говорил, как распространяется Ил-2 в их домашней локальной сети. Более того Ил-2, ЗС, ПХ не проблема скачать из любой пиринговой сети.Цитата:
А чего для вас лучше, надо еще прикинуть и посчитать. Опыт Мэддогс Геймс в этом случае показателен. Они отказались от защиты (старфорс), когда получили свою аудиторию. Много мы видим пиратских копий их продуктов?
Другой активный путь распространения - перезапись. Цена двух болванок - 30 рублей, против 200 рублей лицензии. Взял напрокат, записал отдал, и так делают многие, особенно не самый обеспеченные, например студенты (ничего не имею против - сам когда-то был таким).
Ну и апофеоз всего - "чистые" пиратские копии в киосках и на развалах.
Я думаю, что если сложить все это вместе, то будет о чем задуматься.
При этом если в СНГ цена дисков почти на грани себестоймости, то за рубежом при цене копии 30-40 USD, потери от нелицензионного распространения совсем печальные.
Идеализировать хорошо. Конечно более-менее обеспеченные игроки, которые без проблем могут выложить 200 рублей за любимую игру, так чаще всего и поступают.Цитата:
Да, даже если таковые и встречаются, то все равно для пользователей лучшее решение купить лицензионную копию, она не слишком дороже пиратки. (Это относится и к вашим продуктам).
Но с развитием интернета, увеличением скоростей обмена данными, все проще и проще не ходить в магазин, а слазить в определенное место сети и слить любимую игру не вылезая из домашних тапочек, успокаивая свою совесть - "будет время - куплю лицензионку", но постоянно откладывая этот момент. :rolleyes:
Решение о защите продукта для нас было непростым. Мы сами не однозначно к нему относимся. Но решительным доводом было то, что в случае отсутствия защиты никто не стал бы покупать у нас версию игры через интернет (напомню всем, что один из каналов распространения западной версии LO является продажа через download), т.к. ее было бы проще скачать в другом месте и за бесплатно. :)Цитата:
Я не хочу входит в эту дискуссию, просто высказал один из фактов, который, мне кажется, ваш маркетинг упорно не хочет замечать :-)
А шо это за "Утилита деинсталляции драйвера защиты StarForce"
Вот тут http://www.lockon.ru/index.php?end_p...oducts&lang=ru,
внизу?
Убивает дрова Старфорса из системы, но, соответсвенно, игры работать не будут. Просто некоторые разработчики забывают включать деинсталятор для старфорса в состав своих игр и после удаления защищенной игры, драйверы старфорса остаются в системе.
Уважаемый Чиж, поверьте я не из вежливости к вам так обращаюсь, а действительно с уважением. Вы и ваша команда сделали прекрасный продукт. Игра очень хорошая, тут ваша работа выше всяких похвал. Нельзя ли сделать достаточной проверку диска следующим патчем во время его установки, тогда можно было бы диск при загрузке игры не запрашивать? Ведь получилось сделать так, что диск требуется раз в неделю? Я предвижу такую реплику: "... а вдруг ты ...!", так вот сразу отвечу: вы что Буратину нашли? Я за эти диски деньги платил, с какой стати мне делать кому-то копии или чего-то еще? И вот что еще добавлю. В сети, я знаю, уже лежит топология на "Горячие скалы". И тот, кто не будет покупать лицензию, будет скачивать образы, увы, ссылки есть. На таких старфорс не действует, и жизнь им не отравляет. А самое главное то, что вы с ними ничего поделать не можете. Они используют SFN и DT или просто выдергивают питание из приводов. Поверьте, этого достаточно, чтобы обойти вашу защиту. И вы, уважаемый Чиж, не сможете опровергнуть выше сказанное. Получается, что палка лишь с одним концом. И тот бьет не по пиратам, а по законопослушным пользователям, которые пишут в этой теме свои отзывы и пожелания.
Смысл вставлять его в такого рода продукты не вижу - массовой аудитории у симуляторов нет, поэтому пиратам он мало интересен.Цитата:
Сообщение от Chizh
В симуляторы играют в основном люди достаточно грамотные чтобы сломать старфорс. Шутеры тут еще могут окупится за счет массовости, но симутяроры .... :ups:
Первый локон не был защищен старфорс, я его скачал раньше чем он появился в городе, но затем через несколько дней пошел и купил лицензию потому как уважаю труд разработчиков.
Теоретически, время между проверками диска можно и подвинуть в большую (или меньшую ;) ) сторону.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
Мы подумаем перед выпуском следующего аддона, если это нам покажется целесообразным. Отключение проверки совсем пока не обсуждается.
Да я и не собираюсь опровергать.Цитата:
....В сети, я знаю, уже лежит топология на "Горячие скалы". И тот, кто не будет покупать лицензию, будет скачивать образы, увы, ссылки есть. На таких старфорс не действует, и жизнь им не отравляет. А самое главное то, что вы с ними ничего поделать не можете. Они используют SFN и DT или просто выдергивают питание из приводов. Поверьте, этого достаточно, чтобы обойти вашу защиту. И вы, уважаемый Чиж, не сможете опровергнуть выше сказанное...
Действительно, есть люди, которые из принципа готовы, натуральным образом, гнуть и ломать свое железо. Я не думаю, что это проще, чем раз в неделю вставить в привод CD на 10 секунд.
А разве я это предложил? Я предложил проверку патчем наличие диска.Цитата:
Сообщение от Chizh
по этим словам я могу сказать, что вы либо не понимаете, что именно лежит в сети под названием топология Горячих Скал от группы BC, либо вы лукавите насчет ранее описаных проблем от присутствия SF в системе.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
поясню.
даже при использовании выложеной в сети топологии и программ вида SFN, драйвера SF все равно попадают в систему при первом же запуске игры, и будут попадать при последующих запусках, если их будут удалять. то есть если вдруг начнут появляются мифические личности, у которых пропали их мифические проблемы с SF после использования выложеных в сети образов, то налицо обман и провокация.
так что именно не нравится в SF? то, что он диск проверяет раз в неделю?
Послушайте, Dmut, я вам не попугай, чтобы повторять причину из-за которой мне не нравится старфорс, и не маленький мальчик, который должен приседая повторять: "Дяденька, простите засранца".:expl:Цитата:
Сообщение от Dmut
Кто вам сказал, что именно вы лично во всем правы?!! Что за твердолобая позиция? Если вам так интересны причины, почитайте мои посты в этой теме еще раз. Если не поймете, перечитайте еще раз. Если вы окончательно не разберетесь, прямо задайте вопрос, а к нему приложите цитату.
Пост, который вы ЧАСТИЧНО цитируете, наверно вы и читали избирательно. А ведь я предлагал там компромисс, вот его вы почему-то не заметили. Но вы же герой, вам бы шашку в руки и вперед на пулемет оправить за орденом посмертно в таком случае. Так что не пойте об обмане и провокациях, а лучше прочтите еще раз первую половину моего поста из которого выдергивали цитату.
Что в сети лежит, то лежит -- мне это безнадобности, потому и не смотрел. Наличие ссылки в сети на сабж -- уже достаточно. Объясните, в чем я слукавил?
Вы меня разозлили, поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО проведу эксперимент с созданием топологии, отключением приводов и прочей лабудой, после этого в этой теме я выложу свое мнение. А на другом сайте я выложу подробную инструкцию. Там меня никто банить не будет. Видит Бог, делать этого не хотел, но вы меня вынудили.
Я ничего у ВАС НЕ УКРАЛ, к тому же мне известно почему на Западе ПО дороже чем у нас. Все мы сидим в одном дерьме, и мои 240 рублей, а не упоминавшиеся здесь ранее 200, пошли так же и в ваш карман. При этом я ничего плохого не сказал о самом продукте, а выразил лишь мнение о реализации метода борьбы с несанкционированным копированием в промышленном масштабе, и о возможных последствиях для пользователей ПО вашей команды.
Давайте теперь я вам задам несколько вопросов. Почему на дисках нет упоминания о старфорсе? Почему на конверте нет того текста о согласии покупателя с условиями, которые вы выдвигаете в мануале? Сами хоть читали тот идиотизм? Вот что я вам хочу заметить, ED обязана была разместить лого старфорса потому, ЧТО ЭТОТ ПРОДУКТ ИСПОЛЬЗУЕТЕ ВЫ, а не я. Вот лого 1С, вот ED. Вот строчки о защите прав 1С и ED. Вы еще скажите что места не хватило.
ЕМНИП первый релиз Локона на CD был защищен. Но потом вышел патч 1.01, который эту защиту снимал.Цитата:
Сообщение от Chizh
Самое интересное что русская официальная версия была не защищена ,Цитата:
Сообщение от ivan_sch
привязка к диску была на ПИРАТСКОЙ версии !!!!!! та которая где дебрифинг назывался "Допрос пилота после выполнения задания"
Вот она, первая половина:Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
Насколько я понял - таки проверка раз в неделю не устраивает. Еже ли б не устраивал старфорс в принципе, просили бы убрать совсем.Цитата:
Уважаемый Чиж, поверьте я не из вежливости к вам так обращаюсь, а действительно с уважением. Вы и ваша команда сделали прекрасный продукт. Игра очень хорошая, тут ваша работа выше всяких похвал. Нельзя ли сделать достаточной проверку диска следующим патчем во время его установки, тогда можно было бы диск при загрузке игры не запрашивать? Ведь получилось сделать так, что диск требуется раз в неделю? Я предвижу такую реплику: "... а вдруг ты ...!", так вот сразу отвечу: вы что Буратину нашли? Я за эти диски деньги платил, с какой стати мне делать кому-то копии или чего-то еще?
В общем случае, наличие ссылки не говорит ни очем. Например, в сети с мая под именем кряка для 1,1 валяется оный для западной версии 1,01.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
Вы зайцем в автобусе, наверное, не ездите? За проезд платите свои кровные? И за месяц в Москве можно и на 500 руб. наездить. Обратитесь в МОСГОРТРАНС - пусть турникеты уберут - Вы же у них ничего не украли. Поясняю идею: если Вы честный человек - это не значит, что все люди честные. МГТ для защиты от зайцев турникеты ставит, ЕД для защиты от пиратов - Старфорс. Все логично.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
40 рублей это много. Аж 2 раза на маршрутке проехать.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
У меня никогда не было ПИРАТСКОЙ версии Локона. Ну или смягчая - я ее не покупал специально. Всегда ждал официального релиза.Цитата:
Сообщение от Alex O'kean
Впрочем, я уже провел следственный эксперимент - оригинальный Локон 1.0 защиты не имеет. А когда тогда она взялась? В первом патче?
ЗЫ. Старею. Память подводит. В голове уже если Локон - то СтарФорс. Если СтарФорс - то Локон. 8-))
А что недостаточно одной проверки патчем? Тогда можно и раз в неделю диск в привод не совать. Не думаю, что для людей написавших крутой авиасимулятор, будет сложно сочинить такую мелочь.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Дорогой мой, да мне без разницы какая там версия валяется. Я смотрю на полку, там красивая обложка и достаточно. А кряк там или что еще мне без разницы, -- не утка. Но если ссылка в сети есть, то этого уже достаточно для понимания, что "где-то, у кого-то" работа идет в "нужном" направлении. Тут говорилось о том, что сегодня сети позволяют выкачивать образы достаточно быстро, но тогда такой вопрос, на сколько это выгодней покупки в магазине? Последний патч на Ил (4.03) занимает 153 метра, и одному из моих коллег по скваду это стоило чуть более 100 рублей. Сколько же он денег отдаст за два образа CD диска? Зачем подвиг Буратины совершать?Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Представьте себе, что городским транспортом почти не пользуюсь, хожу пешком. Если придется куда-нибудь поехать, то кроме маршруток больше ничего нет (нет троллейбусов, трамваев, а автобусов крайне мало). Так что мне не о чем просить ваш Мосгортранс.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Спрашивают не "со всех", а непосредственно с каждого и бьют не по фотографии, а по роже. Так что позвольте мне только за себя отвечать. Для "других" есть правоохранительные органы и бульдозер для "их" контрофактной продукции. Однако вы с поразительным упорством валите в одну кучу и "чистых", и "нечистых", не хорошо...Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Вам кто-то с Моргортрансом запретил это делать? Мы вроде не о пиратах говорим, а о том, как сделать жизнь пользователей именно вашей, а не пиратской продукции, более спокойной. Если ваша защита при инсталляции или установке очередного патча запросит диск, то его спокойно достану с полки, воткну в привод и "засвидетельствую" почтение. Защита, обнюхав предложенное, удостоверится в его законности и на прощание пожелает приятного полета. После этого верну диск на полку и все! Зачем запрашивать диск тогда раз в неделю, если уже не надо это делать каждый день? В чем логика реверансов?Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
:expl: Ну молодец, срезал, прямо в точку попал!!! Ну ломоносов, даже разницу подсчитал! Требуя уважения к своему карману, а для этого вы старфорс и ставите, потрудитесь сначала научиться уважать чужой, например мой. Вот именно от таких фраз и исчезло уважение к заработанному рублю в этой стране, даже не говорю о сорока. Для вас 2 раза проехать в маршрутке, для меня четыре. А можно купить одну двд-болванку, закатать на нее образы с топологией, нужными прогами и просто подарить первому попавшемуся студенту, который найдет ей "верное" применение. Может тогда после этого вы уровняете ценность чужих карманов со своим?Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
И на последок, если вы внимательно читаете мои посты, тоже задам вам пару вопросов, которые задавал товарищу Dmut-у:
Почему на дисках нет упоминания о старфорсе?
Почему на конверте нет того текста о согласии покупателя с условиями, которые вы выдвигаете в мануале?
Отвечу , недостаточно , в этом нет смысла ,к тому же не все имеют возможность поставить патч.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
Когда создавалась обложка никто о Старфорсе просто не вспомнил , это на самом деле так , никаких пошлых мыслишек типа " уберем а то не купят " не было.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
каком конверте , вы о чем ? если мне не изменяет память в инсталяторе есть лицензионное соглашение и он не запустится если вы Accept не нажмете.
Алекс, ниже я более точно обозначил: " Если ваша защита при инсталляции или установке очередного патча запросит диск, то его спокойно достану с полки, воткну в привод и "засвидетельствую" почтение. Защита, обнюхав предложенное, удостоверится в его законности и на прощание пожелает приятного полета. После этого верну диск на полку и все! Зачем запрашивать диск тогда раз в неделю, если уже не надо это делать каждый день? В чем логика реверансов?". Просто в первом абзаце не хотелось размусоливать, потом ниже пришлось. Увы, не все в мире совершенно.Цитата:
Сообщение от Alex O'kean
Конверт, может не правильно выразился, -- пластиковый футляр с красочно оформленными обложками. Мануал -- имелся ввиду pdf-файл, содержащий документ "LockOn. Горячие скалы. Руководство пилота". 2 страница, там текст: "Приобретая программный продукт «LOCK-ON 1.1 Горячие скалы», вы тем самым даете согласие не допускать копирования программы и документации без письменного разрешения фирмы «1С»". Да даже если подобный текст есть над кнопочкой "accept", как с ним ознакомиться? На обложках и во вкладыше этого текста нет.Цитата:
Сообщение от Alex O'kean
Хорошо, к примеру допустим я не согласен с выше представленным условием, но ознакомиться я с ним смогу только установив игру, когда появится ярлык этого файла. В таком случае теоретически я иду в магазин и пытаюсь сдать диск, ибо на нем нет информации о наличии старфорса, нет выше процитированной информации об обязательствах пользователя. НО В ПРАВЕ СДАТЬ ДИСК В МАГАЗИН И ПОЛУЧИТЬ НАЗАД ДЕНЬГИ МНЕ ОТКАЗЫВАЮТ, УКАЗЫВАЯ НА ТО, ЧТО ДИСК ВСКРЫТ. Юридическим языком объясняется так: издатель и пользователь уже изначально находятся в неравных положениях, ибо издатель ввел покупателя в заблуждение недостаточным информированием.
Внесу ясность в сказанное последним. Существуют правила оформления подобной продукции. Привожу выдержки из Закона о защите прав потребителей (Ст. 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги): п. 2 "Изготовитель (исполнитель) обязан обеспечивать безопасность товара (работы) в течение установленного срока службы или срока годности товара (работы). Если в соответствии с пунктом 1 статьи 5 настоящего Закона изготовитель (исполнитель) не установил на товар (работу) срок службы, он обязан обеспечить безопасность товара (работы) в течение десяти лет со дня передачи товара (работы) потребителю."; п. 3 "Если для безопасного использования товара (работы, услуги), его хранения, транспортировки и утилизации необходимо соблюдать специальные правила (далее - правила), изготовитель (исполнитель) обязан указать эти правила в сопроводительной документации на товар (работу, услугу), на этикетке, маркировкой или иным способом, а продавец (исполнитель) обязан довести эти правила до сведения потребителя". Разберемся в этих двух пунктах. По пункту 2 ст. 7: на конверте (надеюсь теперь понятно, что это такое) срок годности носителя не указан, а значит издатель должен обеспечить его работоспособность в течение 10 лет. Хлопцы, у кого диски сдохли, десять лет прошло?!! А вот в соответствии с п. 3 этой же статьи издатель обязан был маркировать свою продукцию логотипом старфорса, а продавец обязан был меня предупредить об этой заразе. Но ни того, ни другого, ни третьего не произошло.
Послесловие Я ни в коем случае не лишаю и не призываю лишить разрабов и издателя права на защиту своей продукции. Я всего лишь призываю учесть негативные высказывания, сделать выводы и принять правильное решение, которое бы удовлетворило обе стороны. Свой вариант компромисса я уже изложил.
Так значит можно писать заявление
Опуская всю юридическую казуистику, могу сказать, что мы безусловно взвешиваем все "за" и "против" установки защиты.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
Пока это выгодно - защита будет.
Логотип СФ на обложку ГС не попал только потому, что защита была вставлена в последний момент. Просто неуспели переделать обложку, без всяких задних мыслей.
Делать проверку диска только один раз, не имеет смысла. В таком случае с одного диска можно установить неограниченное количество копий передавая его по рукам. Такого точно не будет.
Начну с конца.Я, между прочим, к Иглам никакого отношения не имею. ;)Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
ДА! НЕДОСТАТОЧНО! Ибо защита, проверяющая диск раз в полгода ни разу не защита. Давать свой диск 4-5 друзьям для установки патча раз в полгода - это совсем не раз в неделю каждому для продления действия. А вот почему для Вас так трудно вставить диск раз в семь дней - искренне не понимаю.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
Представьте себе, миллионы людей не пользуются Локоном. Зато они ездят на общественном транспорте. И неудобства, которые причиняют им турникеты в автобусах, смею заверить, ничуть не меньше, а может быть, и больше, чем Вам причиняет старфорс.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
Спрашивают именно что со ВСЕХ! И кажый должен носить с собой документы. Милиция их проверяет когда захочет. А возвращаясь к аналогии с автобусами - КАЖДЫЙ обязан предъявить талон. Причем, не раз в неделю, а при каждой поездке. Нет талона/недействительный - гуляй. А среди этих людей не только зайцы, но и те, у кого он просто размагнитился, упал на грязный пол и т.д.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
См. выше.Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
А как же демка? :)Цитата:
Сообщение от Chizh
Молчу, молчу... :ups: