Да, МГ34 и МГ42. Отличные машины. Максим тяжеловат и охлаждение водяное. :( Хотя для обороны, наверное, самое то. Еще и щит.Цитата:
Сообщение от vanolaynen
А вообще много попадалось фото своеобразного фронтового "товарообмена": не только наши с МП40 или Вальтерами, но и немцы с ППШ, ДП, Максимом.
И что интересно, наши хвалят тот же Вальтер или Парабеллум, а немцы, например, высоко ценили ТТ.
С уважением
Наши еще и на трофеях летали на 109-ых и на фокерах 190-ых, вообщем неразбириха дикая.
Наверное показательно что у нас пистолеты вообще за оружие не считалось. Никто их даже в рейды не брал. Только в наряды по парку или по штабу народ одевал. Были обычные ПМы. Никаких ТТ, стечкиных или каких прочих пистолетов я за все время службы ни у кого не видел. Ни у танкистов, ни у пехоты, ни даже у летчиков...Цитата:
Сообщение от Karan
Хотя вру...
Как-то к нам в радийку зашел к нам вертолетчик. Прямо в том в чем был только что в своей кабине. Они прилетели раненых забирать. Сели рядом с нашей огневой. И вертолетчик пришел договариваться по станции как там и где у них садиться прямо в расположении госпиталя.
В месте нашей постоянной дислокации.
Ну так вот..
Он поговорил. А потом закурить попросил. Ну курим. Я гляжу у него на боку какая-то дура огромная в кобуре. Говорю - а что это мол за девайс такой? Ракетница что-ли!?
:-)
А он говорит - да нет! ТТ!
Я - да ну! И такой большой!?
- Дай посмотреть!
Дура правда большая. Длинный ствол. И вроде бы к нему в качестве приклада можно кобуру пристегивать.
Хотя может быть я не прав.
Точно не скажу.
С уважением...
ЕМНИП, приклад пристегивался к Стечкину и Маузеру. Но откуда у него Маузер?
Хотя, если "буры" были, почему нет.
Стечкин! 100%!Цитата:
Сообщение от Karan
Афганская война дала этому пистолету вторую жизнь, а то их уже было "устаревшими, перетяжеленными, неудобными и ненужными" считать начали и все пистолеты на склады хранения сдавали. А тут на тебе - настоящая война... И все пистолеты опять вернули в войска. И не зря.
Знаю танкистов и разведчиков, кто с ними в Афгане не расставался. Плюс - вертолетчики и летчики. Им такое оружие тоже нужно было.
Да насчет "буров", штука блин страшная...
знакомый который в Авганистане служил расказывал дерево сантиметров 35 обернули броником... ну вообщем с 80 метров насквозь %)
страшный девайс :) только здаровый очень вроде :p
Не, гитлерюгенд мне ваще не нравится... :expl:Цитата:
Сообщение от Dagon
кстати, насчет СС. Ну сначала понятно, элита армии, дикий отбор, онли фор потомственный дойч, чуть ли не орден средневековых фанатиков, замок, купленный Гиммлером... А почему потом начали создавать славянские дивизии? Сам видел документы:
Беларусская дивизия, украинская вроде и 1-2, созданных на территории РСФСР, точно не помню... А почему такое резкое изменение?
Кстати, насчет пулеметов. Оказываецца, барон Максим титул барона и получил за создание своего детища...
2Hollywood
Да я не критикую.. Просто интересно, сами дотумкали или нет... На ППШ вообще не похож... :D
к теме подлодок типа "К": Я тут видел офуительную книжищу формата A2: "История подводных флотов стран-участников Второй Мировой войны"
Вроде так. Там про всё и про всех, очень подробно и понятно, вкупе с фотографиями. В частности, судьба каждой подлодки...
Очень неприятно стало, когда открыл станицы про кригсмарине... :(
Так вот, там есль фотка французской подлодки. Такая всех одна потопит и не почешется. Помню, что агромадная и 2 огроменные пушки.
Зачем такой нырять, ума не приложу... На дно утянет... :D У кого вдруг такая есть, покаите хоть издалека, а то тогда, дурак, не купил... :(
А кто сомневался? :D У нас морская династия :DЦитата:
Сообщение от vanolaynen
Да рассказать есть о чём, только вот времени нету. Я щас к компу на пару минут подбегаю, пару строчек написать. Закончу дома ремонт - сразу напишу, как обещал.Цитата:
Слушай, ну ты просто должен нам тут рассказать что нибудь из того о чем тебе рассказывал твой отец. Не может быть чтобы ничего не рассказывал...
На Черноморском и на Балтике. Я таким образом в Латвии и оказался :(Цитата:
Слушай, а твой отец случаем не на Дальнем Востоке служил? Или на Балтике?
Вообще, я из Краснодара :)
А меня никто и не спрашивал :). Да, на атомные идти отказался.Цитата:
Сообщение от Karan
У него сама пуля формой и размером с мизинец, первые две фаланги. Вот такая вот цилиндрическая дура со сферической головкой торчит из гильзы на 40-50 мм, да еще часть в гильзе запрятана. Сам патрон гораздо длиннее нашего винтовочного (что раньше шел для трехлинейки Мосина и пулемета Максима, а сейчас используется в СВД и пулеметах ПК), пороховой заряд тоже усиленный. Вот как такая чушкА, да как влепит в бронежилет! Не только люки, но и бортовую броню БТР-60 прошибало!Цитата:
Сообщение от Tangar
АК точно не содрали, каких-то тхт и видео материалов я в свое время осматривал, по совокупности предоставленных мне фактов могу сказать что
похоже никакие фальсификации на тему "мы Калашников ни у кого не сдирали"
не имеют место.
По лодкам сдирание местами было, местами как обычно обсираем сами себя по
принципу "все у них лучше".
С-ка например (сам озаботился прсмотром инфы) не содрана, хотя многие уверены в этом. У них с VII-кой просто общий предок, времен дружбы Сталина с Гитлером. Вот Шнорхель точно слямзили и назвали РДП, даже не озаботились серьезной модернизацией поскольку и в 70-х (про 70-е точно известно, о 80-х и далее не располагаю достоверной информацией) на "Буках" при движении под РДП не было возможности пополнять запасы кислорода как и у немцев при движении под Шнорхелем.
Показал подводнику ходившему на "Буках" разрез XXI-ой, он сказал "одно лицо",
только выгородку радистов-акустиков переместили и в концевом отсеке разместили много спальных мест (все таки много аппаратуры добавилось с
1945-го, да и техника наша не любит обслуживаться редко и минимальным количеством людей).
У МГ тоже были щитки. Там модификаций дохрена было: для войск вермахта, для десантуры, для СС. И тебе на треноге и на двуноге :) и ручной, и, как "максим" на колесиках... Вот на колесиках и был вроде со щитком. Я как-то этим интересовался..Цитата:
Сообщение от Karan
Да не так всё... Во-первых, я тоже отслужил :) Во-вторых, не попал я в подводный флот, служил на МПК. В третьих, всё-таки домой захотелось, вот и вернулся в Ригу, только тогда на торгашах начал ходить :)Цитата:
Сообщение от vanolaynen
P.S. Да, забыл. На снимках лодки в Усть-Двинске, Рига. Фотка, где лодки на параде - Стокгольм.
Ну если уж про "слямзили", то гляньте информацию по голландским лодкам перед 2МВ. Номера их точно не помню, а книжка дома. Он (шнорхель) уже стоял.Цитата:
Сообщение от stanislav-cold
А еще раньше, перед 1МВ, такая идея предлагалась в России.
Это не воровство, нормальный прогресс. Кто-то раньше, кто-то лучше...
Сдается мне, что истина лежит между "Россия-родина слонов!" и "Да где уж нам, сермяжкам, супротив иностранного!"
Ыыы... :( А мне что делать? У меня отец в КГБ работал... сам отмалчивался, когда я спрашивал, так я его военные документы нашел.Цитата:
Сообщение от Whiskey
;)
По телевизору с год назад показывали документальный фильм о создании первого подводного флота СССР. В частности, осмотр инженерами немецкой подлодки первой Мировой, потопшей, а затем при помощи ЭПРОНа поднятой. Или это я приврал насчет поднятия? :confused: В общем, откуда-то они ее получили. И на ее базе сделали наши.Цитата:
Сообщение от stanislav-cold
Кстати, за что осудили Деница аж на 15 лет? (Хотя потом и освободили досрочно по здоровью)
ЗЫ: Мда, бравые кригсмарине упились шнапсом (пивом, водкой, ликером...), устали от Милен (Анны, Луизы...) и начали задушевный разговор. :D Хотя, имхо, тоже ОЧЕНЬ интересно...
Есть древний офицерский анекдот:Цитата:
Сообщение от Цикада
Старый комбат посылает дневального к дверям офицерской канцелярии узнать, о чем там разговор ведется.
Прибегает, докладывает: разговаривают о спорте. - Хорошо, ладно...
Еще раз посылает. Возвращается: разговаривают о бабах. - Хорошо, пусть...
Посылает в третий раз. Дневальный прибегает, докладывает: разговаривают о службе. Комбат за волосы схватился: "Блин, три часа дня, никто из канцелярии не выходил, не заходил - как же они напиться вдрызг смогли?!!"
Так что, скорее всего, градус спиртного дошел до необходимой точки...;):):)
Не, это еще "цветочки". :)
Вот, для поднятия настроения.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1090712.htm
Ну и вот это, почти по теме.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/537/537591.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/537/537632.htm
:D
А никто не читал "Хроники диверсионного подразделения"?
Если нет, то я могу их сюды скинуть... Или еще лучше, заархивировать и опять-таки скинуть сюда... Ибо офигенно большая... Не про флот, но достаточно забавно. Вы это.. Вы тут пару постов и сделайте, мол, надо\не надо.. Или письмо отправьте на мыло: RamzeS_spb@rambler.ru
Я щас работаю, поэтому почту проверяю часто...
Извени но если я не ошибаюсь то шнорхель это какраз наше изобретениеЦитата:
Сообщение от stanislav-cold
покрайней мере применили мы его первыми в ВВ1 на балтике была онна или две лодки...
увы точно непомню но гдето читал причем в разных местах...
поправьте меня если я неправ :)
если чесно то я когда их первый раз читал дума загнусь со смеху :DЦитата:
Сообщение от Цикада
классная веСчь!!!
еще гуд "лабараторные записки"
З.Ы. скинь мне на мыло если можно :) а то я свои при переустановке снес :(
Цитата:
Сообщение от Karan
Плакаль, временами были судороги до 15 м/с.
Цитата:
Сообщение от Tangar
Я об изобретении не говорил, я имел ввиду что по имеющейся у меня
инфрмации РДП на послевоенных проектах ДПЛ (типа 613) имел очень сильное сходство со Шнорхелем в чертежах и последующие проекты ДПЛ
получили большую его часть почти без изменений.
САУ говорите...
http://achtungpanzer.bos.ru/p1500.htm
http://achtungpanzer.bos.ru/bar.htm
Гы-гы-гы... :)
Могу... Давай я их сюда в архиве кину, а кто захочет, пусть скачает...;)Цитата:
Сообщение от Tangar
Тут страница из форума, они ("Хроники") где-то посередине. И до конца. :) Только, там первая и вторая части.. :( Боевой поход к сожалению отсутствует.
Офигеть! Большего бреда я ещё не видел :D :D :DЦитата:
Сообщение от Karan
Чтоб вообще выпасть в осадок, скачай мой архив.. Тож забавно.. Примерно в том же духе.Цитата:
Сообщение от Whiskey
Цитата:
Сообщение от stanislav-cold
Это не все. :)
Вот здесь лежит полное собрание сочинений.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/favorites Далее находим: И.Кошкин Собрание сочинений. Открываем и ... :D
Вот отрывок:
Утерянные победы - 2. Выводы
И.Кошкин, апрель 2002 г.
По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха
1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
Удачной охоты!
А вот кстати...
Давно хотел узнать у того кто ПРАВДА об этом что-то знает...
А вопрос к Голливуду. Потому как предполагаю что уж эти-то вещи Вы как кадровый военный должны знать совершенно точно.
Ну в общем суть вопроса следущая...
Первый год службы у нас были обычные калашниковы. 5.45 с деревянным прикладом. Но затем на всю дивизию завезли модели с откидывающимися железными прикладами. Мы уже привыкли к этому деревянному прикладу. Автомат ведь почти постоянно на плече. Только когда куда едем на бэтере - его снимаешь и кладешь куда-либо. Ну во время стрельб рассчет орудия снимал тоже конечно же и клал куда-нибудь возле орудия. Но все остальное время привычно болтается на плече. И приклад так удобно его (автомат) уравновешивает и стабилизирует. Он не бъет по спине и все такое. А тут эти железные приклады.
С одной стороны вроде понтово. Но на деле как-то по дурацки. Причем приклад откидывался не под цевье как на такой же модели на 7.62 а вбок: http://kalashnikov.guns.ru/models/ka94.html
В сложенном виде все норовит съехать в подмышку. А если приклад разложить, то он железный и все время о себе напоминает.
Ну так вот...
Речь собственно не о прикладе. Привыкли. А куда деваться!
Но когда нам их выдавали, то этих автоматов на дивизионных складах было много и была возможность по тем или иным причинам поменять тот автомат который тебе выдали на другой.
И вот мы заметили такую штуку что у всех автоматы стреляют по разному. Ну стрелять-то мы все более или менее умели. Практики-то много. Это не в союзе что стрельбы раз в полгода пять раз одиночными, пять раз короткими очередями. А потом гильзы в траве искать! Не дай Бог не найдешь! Рассказывали приятели что в Союзе служили!
:-)
Говорили что даже какой-то там мешочек придумывали к Калашникову сбоку. Как на ПКТ. Чтобы туда гильзы падали.
Ну не то чтобы с душманами кажный день воевали. По этой части все вопросы к пехоте и ДШБ. А мы, артиллеристы больше баловались. Едешь на марше. Приотстал немного. Залез на броню бэтера и едешь сшибаешь на ходу камешки, банки, еще чего. Такой вот импровизированный тир. Почти все насобачились здорово. А патроны никому не приходило в голову считать. В машине постоянно два-три цинка валялось.
Ну в общем грешить на то что мол руки кривые не приходилось. И вот смотрим мы что все только что выданные автоматы стреляют по разному. Берешь в руки какой-нибудь и попасть из него не можешь ну никак. Странно! Мы загрузились этим вопросом. А пристреливать их никто не умеет. Да и не знает как это делается если по уму. Ведь вроде бы можно ж его вообще расстроить так, что из него с пятидесяти метров никуда не попадешь.
Но этот вопрос вообще-то был не очень уж и актуальным. Так, баловство одно. Но взводный интереса ради поехал на дивизионные склады поспрошать что и как насчет этого вопроса. А там работали вообще-то спецы по всякого рода вооружениям. Я имею в виду офицеров. Ну и ему сказали что вообще-то автоматы должны приходить в войска уже пристрелянными. Они могут конечно же на складах пристрелять тот или иной автомат. Для этого есть все необходимые девайсы. Но сделать это в рамках всего полка навряд ли.
Взяли его автомат. Пошли, куда-то там его запихнули. Солдат ихний поколдовал над ним минут двадцать. Выпустил один магазин. Отдает взводному и говорит - ну в общем-то да! Немного он забирал влево, но я подправил. Теперь все нормально.
И дальше ему (взводному) этот офицер говорит, - автоматов много на складах. Если совсем с автоматом дело плохо, то составляйте акт. Я поменяю. Но по каждому конкретному лицу не более двух раз. А то мы тут затрахаемся менять их. Да и вдруг и правда у кого кривые руки и все такое...
А самим пристреливать не разрешил. Ну вроде как не положено это в армии.
И вот мы по возможности меняли их. Но все равно после этой замены автоматов развлекуха у нас со стрельбой закончилась. Те автоматы что у нас были ранее они ВСЕ хорошо стреляли. Ну по крайней мере если ты сам стрелять умеешь и набил руку. А с этими новыми...
Ну в общем не в кайф! Пуляешь, пуляешь. И все мимо. И не понятно, - то ли сам уже разучился, то ли и правда автомат кривой.
А может быть все дело в этом дурацком железном прикладе? То есть деревянный удобно ложится на щеку. Хороший упор в плечо. Плюс левый локоть, на который затянут заранее подогнанный под руку ремень.
То есть вся эта конструкция (ремень на локте, деревянный приклад в плече и на щеке, отставленный почти перпендикулярно телу правый локоть, палец на курке (ручку что перед курком не держишь, только немного обхватываешь пальцами, но не сжимаешь вообще)) создавала как бы некий плавающий механизм для стрельбы?
Нас всех в дивизионе научил так стрелять один солдат срочной службы что тоже служил с нами. Он был то ли биатлонистом, то ли мастером спорта. Но то, что он нам показал (описано мною выше) оказалось очень эффективным и потом как-то прижилось и всех и дальше стали учить стрелять именно так.
Ну так вот...
Так может именно в этом способе стрельбы перестал работать как надо этот дурацкий железный приклад?
Который не ложился как надо на щеку и не создавал нормального упора в плече?
Ну в общем вопрос...
Может ли быть такая ситуация что автомат пришел в войска непристрелянным?
И как должно с этим дело обстоять в войсках если по уму?
Ведь толку с этого автомата в армии если из него никуда нельзя попасть!
И как решается этот вопрос в действующих частях?
То есть отправляют назад, или как-то там сами пристреливают?
С уважением....
P.S.
Кстати фенька такая...
:-)
Демобилизовался. Приехал назад в Москву. Лето погулял. На работу устроился прежнюю. Живу гражданской жизнью.
И где-то с год никак не мог избавиться от чувства что мне не хватает автомата на плече. Все время дергался, - ничего на плече нет!
И во время стремных разных раскладов тоже. Ну типа идешь где поздней ночью, а там какая либо стремная ситуация. Ну компания подвыпившая или еще чего. Ну и идешь себе спокойный как удав. Подходишь ближе. Правая рука автоматически тянется и пытается сдвинуть предохранитель (мы затвор предварительно не передергивали никогда. У нас у всех вновь прибывших отбили (в буквальном смысле) это желание сразу и напрочь как только пришли служить в полк.)!
:-)
А его там нет!!!!
:-)
И автомата нет!
И холодок по спине!
Бляха-муха!
Вот попал-то!!!
:-)))
Опять забыл что я ж без автомата.
Мы кстати с этим автоматом во время службы правда ничего не боялись. Ну то есть у тебя есть оружие, ты умеешь хорошо стрелять и если что всегда за себя постоишь. Ну я имею в виду не взаимоотношения на службе, а на операции. Если там кто, в смысле противник что-то там предпримет в отношении тебя лично.
Вообще лично я за то чтобы ввели ношение оружия для гражданского населения. Ну ПМ какой-нибудь. Это позволяет чувствовать себя защищенным и самодостаточным и не мандражировать по дурацки где-нибудь в поздней электричке или еще где.
Менты и вояки они конечно же против этого. Ну так они сами при оружии. Кто-то даже себе устраивает как бы наградное чтобы было при себе на законных основаниях.
Я бы сразу купил и постоянно бы носил. Мне до сих пор не хватает наличия при себе какого либо оружия. Так проще жить и всегда есть возможность постоять за себя. Потому как одними кулаками - это все без мазы. Надо полжизни положить занимаясь карате или еще чем там. Опять же надо постоянно тренироваться и постоянно кого-то реально бить по лицу. А иначе если понадобиться или не сможешь это сделать сразу, или не успеешь.
Опять же если драться, то надо предварительно натренироваться как это говорят боксеры "держать удар". Это тоже очень важно. Получить в морду и не потерять сразу же после удара волю не то чтобы к дальнейшей защите, а к атаке того кто тебя ударил. Тут дело не в том что ты ссыкун или не ссыкун. Просто это приобретается. Надо одевать перчатки и чтобы кто-то тебе бил по морде и достаточно чувствительно.
Ну в общем на все это надо время, желание.
С пушкой проще...
Да, можно и правда кого-нибудь убить. Так на то и должна быть законодательная база. Регламентирующая те или иные случаи самозащиты.
Ну в общем ждемс...
Я думаю что наша страна все же придет к этому. К разрешению ношения оружия. Потому как все уже себя давно защищают. Кто охрану нанимает, кто имеет оружие в связи со служебным положением. А как всем остальным быть? По стеночке ходить и всего бояться что-ли!?
2 Vanolaynen
По поводу автоматов и пристрелки оружия.
В первый раз от тебя узнал о таком бардаке с пристрелкой. Чем объяснить - даже не знаю. Может, партия оружия выпускалась к концу квартала, или к празднику, или к партсъезду? И времени на пристрелку не хватало, прямо так с конвейера в ящики и накидали...
В мою армейскую бытность проблем с пристрелкой или со сбиванием боя оружия никогда не было. На стрельбу всегда брали любое первое попавшееся оружие из разных пирамид (на эту стрельбу - оружие первой роты, на следующую стрельбу - второй роты и т.д.). Стреляли всегда нормально, а если чурка начинал валять ваньку, мол - не пристреляно, то офицер (частенько - я) брал этот автомат и показывал, что косой не автомат, а косой глаз у данного вояки.
Кстати, было у меня любимое развлечение на пиво с кем нибудь из офицеров батальона. Полный магазин 30 патронов, одиночные выстрелы, 10 - лежа, 10 - с колена, 10 - стоя, грудная мишень на 100 м. По команде - одновременно обоим - бегом на огневой рубеж, позиция лежа, заряжание, самостоятельное открытие огня, 10 отстрелял - на коленку, еще 10 - в стойку. Учитывались выбитые очки, и время между окончанием огня первым и отставшим, из расчета 1 секунда = 1 очко. Или у отставшего минусовали, или первому добавляли. Чтоб победить, надо было мало того, чтоб просто точно стрелять - надо было стрелять точно и с максимальным темпом одиночной стрельбы. В стиле огня из М-16. Пах, пах, пах.... Без пива никогда не оставался! ;)
А уж что с этими автоматами наши солдатики не выделывали - и били, и роняли, и об железки мушкой цепляли - а автоматы стреляли себе и стреляли точно в цель. А мутузить автоматы приходилось часто - режим нашей службы был практически таков: сутки - караул, двое суток - боевая учеба. И так далее...
Теперь насчет пристрелки. В Наставлении по АК этот процесс описан очень подробно. Необходимый инструмент для закручивания - перемещения мушки должен быть (и был у нас) в артслужбе каждого полка. Но ни разу использовать не пришлось.
Был мешочек. Но по другим причинам. Гильзы под страхом смарти собирались, когда 5,45 только начал в войска поступать и был еще страшно секретным. Это что-б враги и диверсанты ночью на стрельбище гильзы не собирали и в америку на анализы не посылали... вот :DЦитата:
Сообщение от vanolaynen
ЗЫ: Инфа от офицаров, которые реально в то время этой лабудой занимались. Радовой состав возможно и не догадывался почему их из-за дурацкой гильзы так дручат... :D
А вот это странно, что ваш комвзвода этого не знал... А уж ротный - тем более. Нас на военной кафедре в универе и то учили все виды оружий пристреливать. У АК мышка подвижная - можна "влево-право" двигать (там цилиндрик такой) и "вверх-вниз" закручивать или выкручивать... А "специальные девайсы" на то это всего-лишь один ключ особой формы.Цитата:
Сообщение от vanolaynen
Кстати... Те автоматы, что у вас хорошо стреляли были тоже 5,45? или 7,62? У 5,45 балистика гораздо хуже. Пуля нестабильна в воздухе. Летит куда хочет.
Один офицер (преподаватель на кафедре), который в афгане служил, рассказывал, что 5,45 в пехоте не любили страшно. При первой возможности старались махнуть на 7,62. Он хоть и тяжелее чуть-чуть, но надежнее и стреляет точнее и дальше.
Кстати 2... НАТОвский 5,56 проблем со стабильностью и балистикой не имеет :(
---
Лейтенант запаса Lord Denvil.
Военская специальность 21002 (Командир мотострелкового подразделения на БТР).
Вы уж меня извините за грубость,но это - бред! Если такое случится :expl: (не дай Боже!), то скоро с нами случится то же что и со всеми кригсмарине, т.е. убьют нас. Какой бы крутой вояка не был, раз компанию положит, два, а на третий его положат. Щас шпана шляется максимум с "бабочками" и складнями, а так ваще замечательно будет!Цитата:
Сообщение от vanolaynen
Каждая мелкая тусня во дворе будет со своим пулеметом бродить (купят нелегально, ибо сразу начнется торговля из-под полы)... Есть фильм про это: "Фотограф" по-моему. Кстати, на реальных событиях.
Где-то в Латинской Америке в городских трущобах идет война кварталов. не на своей улице прошелся, угрохают и не почешутся. Там даже у детей пистолеты были... Такого хотите? :mad: Если случится, то я, честно вам говорю, хоть и патриот, но семью - за руку, документы и ценные вещи - в охапку и за бугор.
Такое надо по-другому решать.
Еще раз прошу, не обижайтесь... ;) :)
А "за бугром" продажа оружия - нормальная вещь...Цитата:
Сообщение от Цикада
Я и в Чехии (даже как иностранец!) могу здать экзамен, получить разрешение и купить любой пистолет. Если их дома меньше трёх - то даже сейф не нада - достатояно закрывающийся не ключ ящик (3 и больше - нужно уже сейф). Вот так.
А теперь относительно твоей точки зрения. "Каждай шпана", если быдет знать, что может в любой момент, от любого "очкастого доцента" получить пулю в брюхо - то 10 подумает, прежде чем доставать свой пулемет...
Стратегия сдерживания. Именно так это работает в других странах.
А в России из покон веку оружие населению не продавали и не будут продавать. Но вовсе не из заботы о жизни и здоровье населения... Просто когда народ долго и сильно недоволен своим правительством, то если такое правительство в своем уме, оно НИКОГДА не даст народу в руки оружие.
Пора перестать быть наивным и думать в глобальном масштабе. :cool:
2 vanolaynen
Имеет смысл покупать только в одном случае
Если обучен (тренерован) ближнему бою с пистолетом.
Тоесть работа с пистолетом(револьвером) на дистанции 2 - 7(10) метров.
иначе извените он нафиг ненужен
З.Ы. Учтите армейская выучка (тренеровка) не катит :)
Одно дело на военной кафедре, другое дело в реальных боевых действиях. Думаю все же что тот спец на артскладах был прав насчет того что нефиг лазить в настройки автомата. Потому как лазить должен тот, кто умеет стрелять, да еще и на стенде это делать надо. А если любой и каждый будет лазить и трогать эту мушку, так вообще непонятно куда этот автомат стрелять будет.Цитата:
Сообщение от Lord Denvil
Ну вот сам посуди. Большой какой-нибудь газпромовский офис. На всех офисных машинах серверная загрузка операционной системы. Почему?
Думаю сам знаешь ответ.
Через две недели половина машин в офисе начнут глючить, будет полно вирусов, посносят необходимые по работе приложения и все такое прочее. То же самое и с автоматом.
Были исключительно 5.45Цитата:
Сообщение от Lord Denvil
Видел я 7.62 у народа.
Но только у афганского царандоя (ихняя милиция) и хада (ихние вояки).
Или наоборот. Не помню уже.
:-)
И еще вроде бы у каких-то часовых на аэродроме. Да и то это были часовые не по наряду со всей дивизии. А свои, ихние солтатики. Что в наряде по ихнему штабу или парку машин которые летать не умели.
:-)
Ну грузовики всякие и тягачи.
А у пехоты не было никаких 7.62
За это я отвечаю. И у ДШБ не было.
Были только у советников. Ну это как бы такие зашифрованные гебешники.
Думаю что Голливуд может про них поподробнее отписать кто это, зачем, почему, откуда, чем занимались...
:-)
Вообще пехота - это ПРАВДА воевавший народ и у них к стрелковому оружию был совершенно другой подход. У нас у артиллеристов этот автомат был как бы это сказать...
Ну как скажем у гражданского человека пушка на гражданке в том государстве где разрешено ношение оружия. То есть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для самообороны и несения караульной службы.
У пехоты же все было совсем по другому. Во первых у них у всех стояли на автоматах подствольники. У кого-то по ихним раскладам кроме подствольника по необходимости прицелы ночного видения.
Все автоматы исключительно с деревянными прикладами.
Далее...
В пехотном взводе по ихнему штатному расписанию обязательно была СВДшка. И вроде бы даже не одна.
Было несколько пулеметов. Причем разных.
Несколько пулеметов на базе калашникова с сошниками и длинным стволом и длинными магазинами.
А также один - два пулемета что с коробкой. То есть с лентой.
Далее...
Через одного на плече висит "муха". Кто не знает это такой одноразовый гранатомет.
Также были один - два гранатомета типа РПГ. Многоразовый. И гранаты к нему.
У кого-то даже видел наши карабины. Но это редкость.
Так что у них в пехотном взводе обычные калашниковы как-то даже и терялись между другим вооружением.
И у всех как правило вставлены в автоматы магазины связанные по два такой тряпичной изолентой. Специально с Союза везли!
:-)
Нам в артполку так перевязывать магазины запрещали. Господа офицеры если увидят у кого тут же стебались - типа что? Крутой что-ли? В пехоту захотел!? Так скажи, что молчишь-то!?
:-)
- А то я тебе это устрою на раз!
- Ну так что!?
- Будешь писать рапорт на перевод в пехоту!?
:-)))
Ну народ смущенно так...
Да не...
Я что...
Я так...
Погулять вышел!
:-)))
И в довершение всего никаких этих дурацких броников и касок! Хотя мы их тоже не носили. Каски. Ну заставляли нас их возить в рейды. И если приезжал в рейде на огневую какой проверяющий, то все при построении должны были обязательно одевать каски.
А заместо броников пехота таскала такие жилеты. Они были в наличии при каждом БТР, БМП, МТЛБ и пр. Спасательные жилеты для воды. Вот брали эти жилеты. Выбрасывали там эти вставки которые тебя на воде держат и на их место засовывали магазины от автомата. Там эти кармашки как раз вразмер.
С уважением...
Эт-то кто здесь наивный?Цитата:
Сообщение от Lord Denvil
\сдвигает руку поближе к кортику\
:D
Это я просто прокомментировал пост со своей точки зрения "А вдруг такое будет". Ясен пень, что т а к о е у нас вряд ли будет...
Ты бы сначала досчитал до десяти, подумал хорошо, а потом бы уже и отписывался...Цитата:
Сообщение от Цикада
Во первых...
Кто хочет иметь нелегально, то он его уже имеет. Нелегально. Разрешение на ношение оружие тут не при чем.
Говорят ПМ стоит 200 баксов. И те кто захотел его иметь. Неважно для чего, для самообороны или для разбоя. И они его уже давно купили.
Твоя лично жизнь от этого как-то изменилась?
А народ щас пушки таскает, и очень много такого народу. Вот пойди в парк куда вечером в компании посидеть в какой-либо летней кафешке и по пьяни посрись там с какой-либо стремной на вид компанией.
И если ты здоровый из себя бычок, и одного - второго отправишь в кусты отдыхать, то тебе приставят эту пушку ко лбу!
Отвечаю!
Это в лучшем случае. Если народ окажется просто нормальными обыкновенными бандитами которым лишний раз брать на себя мокрое дело как-то уже не хочется!
:-)
При худшем раскладе...
Если это будут не бандиты.
То тебя просто пристрелят.
Во вторых...
Куче народа разрешено ношение оружия. Вояки, охранники, менты, гебешники. И они все тоже и отдыхают и на дачи ездят и на охоту и выпивают. И что?
Тебе лично это где-то и как-то помешало!?
И последнее...
Личное оружие - это не наступательное оружие. Это оружие самообороны. И по большей части чистый психологизм. Если какие борзые подростки где в парке или в вечерней электричке будут знать что у народа что вокруг могут быть пушки, то это вообще-то отрезвляет.
Отрезвляет то, что какой-то там очкарик и чмошник (с чьей то там точки зрения) продырявит тебе лоб без проблем несмотря на всю твою невъебенную (да простит меня модератор!) крутость.
А также что любая с виду беззащитная девушка которая на твое "эй ты коза!" тебе скажет - да иди ты! Козел!
И вот после этого уже очень опасно хватать ее за руки (или еще за что там) и качать права. Потому как вытащит пушку и отстрелит яйца!
А вот скажите - разве та же самая девушка не имеет морального права так ответить!?
Имеет!
Но боится, потому как все так и будет как я описал выше. И приходится людям то там, то здесь все время типа зажевывать хамство. Да ладно бы только хамство. А ведь народ зачастую и рукам волю дает. Только дай повод.
Думаю что никакой стрельбы особо не будет если разрешить ношение оружия. Просто народ будет более вменяемей. И уважения к личности будет больше.
Сам четыре года (два срочной и два сверхсрочной) жил в условиях ПОСТОЯННОГО ношения оружия. И случаи разборок что между солдат, что между офицеров с применением оружия были редкостью.
А казалось бы призываются же ведь те же самые отмороженные на всю голову подростки. Им же только дай пушку. Они ж тут же нажрутся и перестреляют друг друга. Так нет же!
Никто никого не перестрелял!
А были и Новые Годы и присвоения званий и наград.
И напивался народ в стельку. Что солдаты, что офицеры.
Все было. Но при наличии оружия просто все помнили что у тебя должны быть тормоза. И не просто педалька. А ручник.
И ты всегда должен помнить, что если ооооочень сильно нагнуть человека, то он тебя может застрелить. Прямо здесь и прямо сейчас.
И ничто не помешает ему это сделать. Ни твое звание. Ни твоя должность. Ничто.
Его конечно же потом посадят.
Но тебе на это уже будет наплевать.
И помнили об этом не только солдаты, а и офицеры тоже.
И что же!?
Все друг друга перестреляли!?
Да нет....
С уважением....
А почему бы не использовать газовое оружие? Тоже довольно эффективно. К тому же, меньший риск замочить кого-то...Цитата:
Сообщение от vanolaynen
Полнстью поддерживаю Vanolaynen, только считаю, что выдавать разрешение следует все же не ранее чем по достижению 20 лет (дурь в башке уже поостынет) и не пулеметы, а пистолеты. Да еще экзамен строгий, и справка от психиатра не "левая", а настоящая экспертиза (тэсты, опросы и т.д.)
С уважением.
ИМХО Если ветерок подует посильней и тебе в лицо... сам же пострадаешь. Да и на пьяного не сильно-то действует.Цитата:
Сообщение от Whiskey
Ну, на счёт пьяных не согласен. Перцовый патрон действует на всех (проверено). А ветер - тут уж как повезёт.Цитата:
Сообщение от Sir Sergo
И все же считаю - надо курсы устраивать (например на базе РОСТО) и обучать людей не только пользоваться, а в первую очередь: КОГДА МОЖНО пользоваться.
Камраден!Цитата:
Сообщение от Sir Sergo
Извините, конечно, но сколько эту тему перетирать? Притчу про халву помните? Стало слаще?
Вот без обид. Строгий экзамен-кто принимает? Мент? Армеец? Исключительно обеспеченные люди, а потому "никаких злоупотреблений" быть не может по определению! Идем дальше, рассматриваем другие олигархические слои - врачей. Тоже без сомнений-справка будет "правая". Какая "левизна"?! Ну и настоящая экспертиза-оттуда же.
Вы не забыли, как называется страна, где мы живем? Точнее, не страна, а государство!
Смею предположить, что, как правильно сказал Vanolaynen, "приходится людям то там, то здесь все время типа зажевывать хамство" - это и есть государственная политика(и да простит меня модератор), только в открытую об этом, понятно, не говорят. И не скажут. А вы - оружие...
С уважением.
Дык ясен пень... Это я к тому написал, что ваш взводный НЕЗНАЛ как это делается. Должен был знать... Конечно это еще не значит, что должен был это делать :)Цитата:
Сообщение от vanolaynen
Пристрелка делается исключительно на станке.
Три. В каждом отделении одна.Цитата:
Сообщение от vanolaynen
РПК (ручной пулемет калашникова). Три. В каждом отделении один.Цитата:
Сообщение от vanolaynen
ПК (пулемет калашникова).Цитата:
Сообщение от vanolaynen
Этих три - в управлении роты. По необходимости придаются взводам.
Еще 6 (или 9?) в пулеметном взводе батальена.
Кажется так: 6 ПК и 3 КОРДа (12,7мм)
"Муха" - 2 или 3 в отделении (6 или 9 на взвод).Цитата:
Сообщение от vanolaynen
РПГ - один в отделении (3 на взвод). Носимый БК - 5 выстрелов.
Угу. Только магазин должен быть железный. Полный железный магазин - любую пулю останосит - лучше броника. Есть еще пластмассовые магазину - они легче, но от попадания раскалывались.Цитата:
Сообщение от vanolaynen
9..8..7..6..5..4..3..2..1..Цитата:
Сообщение от vanolaynen
:-/ не верю, что очкарик способен выпустить патрон в лоб человеку безо всяких проблем. А уж тем более девушка. По этому поводу есть замечательный рассказ Джека Лондона "Убить человека".
Прочтите\перечитайте его, а потом говорите. А если на слова:
"Эй, коза!" борзой дядя получит пулю, то с 80% гарантией девушка потом окажется в женской колонии. :( А прикиньте, что торговля оружием легализуется и оружие получит подавляющее большинство.
Абстрактная такая картина. Кто читал Веллера "Б. Вавилонская", тот поймет меня, а мне пересказывать смысл, уж извините, западло. :) Долго.
В общем, если оружие получит простой обыватель, то это будет хреново.
Имхо.
ЗЫ: Эээ.. Моряки, вы чего, всерьез приняли мои слова насчет пулемета у каждой шоблы? Да я просто преувеличил. Видимо, смайлик забыл поставить, чтобы поняли, что это - шутка...
ЗЫ2: Давайте замнем эту тему, а? :rolleyes: А то в баре шумно становится, попахивает оверквотингом и прочими ужасами спама.. :D
Еще раз. Медоленно и с расстановкой. В большенстве цивилизованных стран мира простые обыватели оружие имеют. Давно и много.Цитата:
Сообщение от Цикада
И ничем прохим это не кончилось... Скорее наобот. Практика говорит о том, что продажа оружия населению ведет к падению криминалиты.
Очкастая девушка может и не застрелит хулигана/грабителя, но хулиган/грабитель будет знать, что может быть застрелен. Здерживающий фактор. Ничего более.
Так же медленно. Прям, как прибалт. Если я ,не имея пушки, пойду темной ночкой (а мне это предстоит минимум пять лет, у меня вечернее отделение ВУЗа) и вдалеке увижу пьяную компанию, которой на всё пофиг, то я буду думать так: "Прикопаются. Если их будет 1-2, то отмахаюсь, если больше, буду изматывать их бегом". А тут еще и придется прикидывать, а есть ли у них оружие.Цитата:
Сообщение от Lord Denvil
Или. А если они (шпана) первые достанут оружие? Где-нить темной ночкой в тихой улочке спального района. Мне чего: орать "Милиция, убивают!"? Или хвататься за свое оружие?
А если у кого-нибудь поедет крыша и я схвачу шальную пулю? И много похожих "а если"...
На станке производится совмещение оптического и открытого прицела для СВД и автоматов АК (или другого оружия) с оптическим прицелом. При этом оружие уже должно быть пристреляно с открытым прицелом.Цитата:
Сообщение от Lord Denvil
Какой станок при пристрелке, вы что?! Реакция отдачи и вращающие моменты оружия а) мертво закрепленного в станке и б) находящегося в руках и упертого прикладом в плечо - совершенно отличаются, согласно школьных знаний о плечах и моментах. Если уж вы пристреляете оружие в станке, так вам надо будет этот станок с собой постоянно носить и стрелять только с него! А без станка пули уйдут в белый свет, как в копеечку...
Пристрелка производится отличным стрелком по грудной мишени, лежа с использованием упора, на расстоянии 100 метров. Прицел "П" постоянный, точка прицеливания - нижний обрез цели. Производится 4 одиночных выстрела, на мишени определяется СТП (средняя точка попадания) и отклонение в миллиметрах СТП от заданной для данного типа оружия точки попадания. Насколько я еще помню (могу в цифрах ошибиться), для АКМ, например, эта точка должна была быть на 12,5 см выше нижнего обреза цели. Затем по формулам, указанным в Наставлении по стрелковому делу данного оружия, вносились корректировки в местоположении мушки в ее основании. Типа: 1 см отклонения СТП по высоте - один оборот вывинчивания (вкручивания) мушки.
Вот и вся недолга. Ничего сложного. И желательно, чтобы всю партию оружия пристреливал один стрелок
И ещё. ИМХО это будет борьба с последствиями. У надо бороться с причинами. Как, это уже - другой вопрос. Ставить перед молодежью радужные цели, жестко всех построить, выпустить, как в свое время сделал опальный Жуков, на ночные улицы офицеров в штатском, но с оружием за пазухой и с приказом "стрелять на поражение без предупреждений".. Кстати, действенно оказалось.
имхо, каждый останется при своем мнении, так что тему можно замять...
Ага, точно! Забыл уже - давно дело было. Посыпаю голову пеплом...Цитата:
Сообщение от Hollywood
Вот-вот. И будет как в Дагестане недавно. Один упырь в селе двух девчонок изнасиловал и убил. Когда хватились(а его репутация была известна), сразу к нему домой. А он их зарывает на участке. Схватили, связали, на чердак и подожгли дом. Менты приехали, а вокруг дома живое кольцо. Так и спалили.Цитата:
Сообщение от Цикада
Вот именно сейчас, как раз Руси топора и не хватает. Ну все есть. Гражданам только еще стволов и будет полный порядок. Жалко, не успели перед 122 законом разрешить. То-то бы старики молодость вспомнили!