Вид для печати
А кто вам сказал что в игре что делает dima12345 будет Тигр?Цитата:
Сообщение от Bomberman
Прикол в том что в этом топике уже обсуждают 2 игры - "Т-34 против Тигра" от кампании G5 и неназваный проект от Andrey12345 и dima12345.
P.S. Сделайте отдельную тему! Ведь всем будет от этого только лучше и удобней.
Да? А по названию темы не поймёшь.
Это другая игра =). С тиграми я договорился - их не будет...
Имею инфу, что СТЗ в августе-сентябре 1942 года, делая последние свои танки, исчерпал весь запас оптики и выпускал танки без оптики ваабще (вроде как для городских боев), комплектуя экипажи своими же рабочими. Ну может про вообще я палку перегнул, но смысл был такой, что именно прицелов наводчика у них не было.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Прошу пардону, PaK-38 имел в виду, конечно жеЦитата:
Сообщение от Taranov
В упор (50-100 метров) пробивал.Цитата:
Сообщение от Bomberman
Кстати, я бы на вашем месте забыл о высочайшеми качестве и точности нибелунгов, а также точных цифрах толщины брони. Ибо броня гуляла порой на 2-3 сантиметра. Ярчайшие примеры - кубинские Тигр и Пантера. У Пантеры лоб оказался 95 мм, а вот у Тигра - 75 мм. То есть даже меньше, чем у четверок последних модификаций. Какой прокат привезли, такой и танк, без шуток. А еще танк может быть кривоватым, как все та же Пантера.
Кстати, у все того же Тигра немало критичных точек. А уж если ОФ, да по ходовой... Все, сушите весла. Неподвижный танк - мишень.
Сообщение делал Воронов. Появление на Тихвинском фронте фашистского танкового «зверинца» он назвал внезапным, новые немецкие танки произвели на него, по собственному его признанию, потрясающее впечатление.
- У нас нет артиллерии, способной успешно бороться с этими танками, — таковы были его заключительные слова.
Гнетущая тишина воцарилась после сообщения Воронова. Молчал Ванников, молчали создатели КВ....
....... Не лучшим образом обстояли дела и с 76,2-мм пушкой Ф-34, бронебойно-трассирующий снаряд которой не пробивал бортовую броню «Тигра» даже с дистанции 200 м. Наиболее эффективной, как и предполагалось, оказалась 85-мм полуавтоматическая зенитная пушка 52К образца 1939 года, разработанная еще до войны в КБ завода им. М.И.Калинина под руководством главного конструктора М.Н.Логинова. Ее бронебойные снаряды с дистанции до 1000 м пробивали 100-мм лобовую броню Т-VI.
......
«... II. Увеличение программы выпуска 122-мм пушек А-19 в счет программы по 152 мм пушкам-гаубицам МЛ-20. 122-мм пушка А-19, имея бронебойный снаряд массой 25 кг с начальной скоростью -800 м/сек, обладает бронепробиваемостью 128 мм на дистанции 500 м и 122 мм на 1000 м (К=2400, угол 30 градусов)*. Таким образом А-19 пробивает немецкий танкТ-6 при всех условиях. А-19 может подаваться частям Красной Армии: а) на полевом колесном лафете (в своем штатном виде), б) на самоходной установке СУ-14, вместо 152мм пушки-гаубицы. Это можно сделать немедленно.
III. Применение 85 мм зенитных пушек (52К) как противотанковых. Имея снаряд массой 9,2 кг при начальной скорости 800 м/сек., 85 мм зенитная пушка дает бронепробиваемость 91 мм на дистанции 500 м
и 85 мм на 1000 м (К=2400, угол 30 градусов). Введя для 85 мм пушки подкалиберный снаряд с начальной скоростью 1250 м/сек, можем получить броне-пробиваемость 110 мм на дистанции 500 м (К=2400, угол 30 градусов). В настоящее время нами проводится работа по увеличению начальной скорости 85 мм пушек.
Дык, а ежли они(эти умники) потом найдутся, то зачем сейчас заморачиваться??? Не лучше ли уделить внимание каким-нибудь другим, не менее важным аспектам игры? К примеру, продумать роль командира в советском танке в 1941/42-м. А то ведь как-то "скудно" получается в голом "остатке":) По-моему, эта тема так же заслуживает внимания.Цитата:
Сообщение от dima12345
А по снарядам... В конце концов, на первое время основных видов боеприпасов игроку должно хватить;) А картечь, да по пехоте... Не логично как-то. Ведь планируются (как я понял) в игровых - всего несколько танков. Ну, так и тут(по аналогии): пока с БР, ПОДК и ОФ, а далее всё в дополнениях и патчах.
Это про 80мм борт и корму? Или 100мм лоб?Цитата:
Сообщение от Taranov
Не видел ни одного нашего отчёта где бы это указывалось на пробитие лобовой брони 76мм орудием даже в упор. И напротив есть отчёты, где указывается обратное. Если у вас есть такие отчёты и другие достоверные источники, приведите пожалуйста. Мне тоже будет интересно посмотреть.
Еще хочется добавить о значительном ухудшении качества немецкой брони к концу войны в целом.Цитата:
Сообщение от Taranov
Аркады не будет. Будет аркадное управление (упрощенное) и отключение некоторых особо гемморойных настроек реализма :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Так а с Рак-40 что, к марту 42г. - была?Цитата:
Сообщение от Razorwind
Так думаем над ролью командира :)Цитата:
Сообщение от la444
Все эти снаряды (шрапнельные, дымовые, куммулятивные) будут реализованы для артиллерии, поэтому остается вопрос, давать их игроку в танк или нет :)Цитата:
Сообщение от la444
Тигра, Пантеры не будет, Т-34-85 и ИС-1, ИС-2 тоже :)Цитата:
Сообщение от Bomberman
Так а с Рак-40 что, к марту 42г. - была?
Была но мало :
Серийный выпуск начался медленными темпами в феврале 1942 когда промышленность сдала 15 орудий, менее 10 в марте (на 1 апреля 1942 выпущено аж 44 шт). Запланированного темпа в 150 орудий ежемесечно удалось достигнуть лишь в августе 1942г, когда было отгружено 170 пушек (серия "Военные машины" № 54)
А пока не было Рак-40 эффективно использовались трофейные Ф-22 (не менее 1000 шт захвачены исправными в 1941 г), в сентябре 1941 принимается на вооружение вермахта по названием Рак-36 (r) и начинается выпуск бронебойного снаряда PzBr 39, в ноябре подкалиберный PzGr 40. В октябре проводятся исследования и пушка переделывается под выстрел с гильзой длинной 716 мм( точно такой же как и для Рак-40), против старых имевших длину 385 мм.
В таком виде, сохранив прежнее название Рак-36 (r), бывшая советская Ф-22 пошла фронт массово. Все непеределанные орудия Ф-22 получили названия F.K. 296-1(r) или реже F.K.36(r)
Цитата:
Сообщение от Bomberman
Еще раз повторяю - все зависит от конкретного танка конкретной серии. У кубинской машины лоб 75 мм, у какой-то может быть 105 мм.
А что будет? Т26 против Т3Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А разве это так плохо? На самом деле, симов с "Тиграми" было много, а вот с Т-3 и БТ не очень...:rolleyes: А потом логичнее, наверное, начать сначало и далее продолжить.Цитата:
Сообщение от Vasilek75
Правда, с танками начала войны "заморочки" в плане КТ, а точнее с его ролью. Я же довольно смутно представляю, что там можно придумать, и как выйти из создавшегося положения :confused: Как примирить реализм и одновременно сделать роль КТ "не нудной"? Вся надежда на "коллективный разум":D
А пока, в надежде получить хоть какой-то ответ, найти какую-то приличную идею - пытаюсь лазить по и-нет ресурсам, да просматриваю имеющуюся под рукой литературу...
Ох, чегой-то "понесло" меня.
Ну, и самая свежая инфа с западного форума. Признаться, был несколько удивлён таким вот развитием событий:
"Rainer,
I read on this Russian forum that there is another WWII tank sim currently in development in Russia. I could not find any screenshots on it. Do you know anything about it?
From that another game's devopers' comments I understood that the game focus on realizm (but driving features will be simplified) with hard-core ballistics. Also, the devlopers said that the game will NOT have Tigers, Panthers, T-34-85, IS-1, IS-2 (read posts from Andrey12345 and dima12345) and will focus on 1941-42 Eatern front hardware incuding given to Soviets as part of the Lend-Lease program.
I hope you have not sign NDA on that game also."
Информация невероятным образом (хоть и в несколько искаженном виде)просочилась и туда:)
А разрабы будут что кадждый отдельный танк моделировать или такие как по документации должны быть? У танков в Кубинке у ТИгра 75 борт, а у Пантеры лоб 85.Цитата:
Сообщение от Taranov
Ну зачем же так сразу :). Ну например Т-34 против Pz-IV ;)Цитата:
Сообщение от Vasilek75
Вот вот :)Цитата:
Сообщение от la444
Rainer - наш старый товарищ :) и большой поклонник "ранней" немецкой техники, как выяснилось :)Цитата:
Сообщение от la444
Ну ICQ - не такой уж и "невероятный образ" ИМХО =)Цитата:
Сообщение от la444
Неееееееее, не той техники он поклонник:D Хотите посмотреть как "куют" историю?;)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Вот залез в книгу "ТД Вермахта 1939-45" от Х. Росадо и К. Бишопа ,и что я там увидел? А вот что - ТТХ Pz. Kpwf IV D:
Зкипаж: 5 чел., Вес 22 т., Двигатель: "Майбах" HL120TRM, Скорость: 40 км/ч
А вот ТТХ Pz. Kpwf IV E: Зкипаж: 5 чел., Вес: 23,2 т., Двигатель: "Майбах" HL120TRM, Скорость: 42 км/ч.
НО всё дело в том, что серия "Е" (та, что ниже приведена) получила "дополнительную броневую плиту толщиной от 20 до 50мм"
Итак, что мы имеем? А вот что: при одних и тех же ТТХ (длина, ширина, высота, и запас хода) оказалось, что явно "утяжелённый" танк оказался ешё и гораздо "проворней" своей предыдущей модификации, бЭз "навесок":D
Может двигатель форсировали? %) Тем более 42 км/ч и 40 км/ч не так сильно отличается, может по разному меряли?Цитата:
Сообщение от la444
Могли усовершенствовать что-нибудь. Или коробку другую поставили.
В документации, в захваченном на Сандомирском плацдарме, в деревеньке Сташув, в исправном состоянии Pz.kpfwVITiger-II ,было написанно - максимальная скорость 43 км/ч. Эту скорость на испытаниях получить не удалось, ну никак.... .Цитата:
Сообщение от dima12345
К документам, опубликованных в США надо вообще относиться с большой долей сомнения.....т.к. тамошние авторы недостатков у техники Вермахта не видят "в упор".....
Ну, тут надо делать скидку на то, что у здешних историков не было достаточной документации и исторических фактов для сравнений и анализа. На моей памяти была только одна попытка беспристрастного "разбора полётов":) - это киноэпопея "Неизвестная Война". Всё остальное - это либо полит. заказ времён холодной войны, либо попытки доморощеных историков (коих и в России хватает) взглянуть из-за океЯна "а как оно там было".Цитата:
Сообщение от andr_m
Плюс, не надо забывать, как немецкие генералы писали свои мемуары - у них ведь всё сплошь победы, а поражения отнесены на счёт Гитлера и его окружения:D А у нас только ленивый не пинает и солдата, и офицера вместе с техникой:(
И что получается в итоге? В России стонут о том как всё было плохо в военном отношении, немцы пишут как они косили "Иванов" миллионами. Да ещё, для полноты картины:) , американцы вспоминают и свой опыт войны в Европе... Так и пишется такая вот "кривая" история.
Неееееееееееееее, не форсировали его. Оба танка: близнецы-братья;) Увеличение брони произошло после вторжения в СССР, причём в некоторых случаях броню "увеличивали" в полевых условиях.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А вот ещё пример из той же книжки. Открываем её на странице 38-мь, рассказ идёт о 3-й ТД:
ТТХ Pz Kpwf V "Пантера"(Sd Kfz 171): Вес 49,4т. , Двигатель "Майбах" HL230P30, Cкорость 46 км/ч
А теперь открываем книжку на странице 110-ть, и читаем об 11-й ТД:
ТТХ Pz Kpwf V "Пантера" (Sd Kfz 171): Всё осталось тем же(даже не буду переписывать характеристики), а вот вес увеличился с 49.4 до 50.2 тонн. Ну как? Вывод напрашивается сам собой: если бы фаши довели численность своих ТД до ста, то у нас на страницах книжек катались и злобно лязгали гусеницами 90-тонные , суперскоростные чудища в обличие "Пантер" и "Т-4":D
После таких пассажей эта книжка канает только как пособие для моделистов - там собран весь камуфляж и тактические знаки. Или как платное пропагандистское пособие для фашей.
И ведь дело не в этих 2 км/ч (в случае с Т-4), и не в 800 кг (в случае с "Пантерой"), а в том что с таких вот мелочей начинается искажение истории вольное оно или нет.
P.S. Уже из другой области, но тоже показательно: мои приятели и сотрудники американцы стараются НЕ БРАТЬ немецкие авто - слабая "ходовая". Стараются покупать Lexus, Acura, Infinity
Может в 11-й ТД просто танкисты были более упитанные? ;-)
Подумал было, что проблема в модификациях, обратился к первоисточникам... Ausf A от Ausf D по весу не отличается (крайне интересный шаг - уменьшили для этого толщину лобовой брони), про отличия по весу Ausf G от Ausf A не нашел.Цитата:
Сообщение от la444
Существовали еще модификации, сделанные в полевых мастерских, а танкисты старались увеличить защиту... Может, взвесили какую-то уникальную машину, а данные так и пошли в документацию?
Я сначало сам было начал голову ломать, а потом подумал: "А стОит ли "париться" на эту тему"???Цитата:
Сообщение от Razorwind
Дело в том, что там таких примеров море разливанное:D Я взял только самые выпиющие... Скорее всего, авторы данной книженции не делали это сознательно, цель данного изыскания - обобщение данных по ТД Вермахта. С этой целью книжка справилась, а то что по ТТХ такой разброс.... Так видно им на такие тонкости просто наплевать. Другого даже и придумать не могу, не могли же они сознательно так "накосорезить".
А в чем проблема-то. Двух одинаковых вещей не бывает. :)
У нас вон как различались танки и ничего, а тут у наци различие в ТТХ.... какой УЖАС.
Тут вроде уже упомяналось про толщину брони, вот и эти 800кг там же где и броня.
И по скорости тоже самое.
и в то, же время трешку в Кубинке до 60км/ч разгоняли, что намного больше паспортной.Цитата:
Сообщение от andr_m
Так оно и в играх так (напр. в CMBB), немцы наши танки валили пачками, а потом война закончилсь в Берлине....наверное устали ;)Цитата:
Сообщение от la444
Кстати, а инфа по тактическим знакам и "вообще рисункам и надписям" на технике есть какая-нибудь систематизированная по нашим и немцам? Были бы очень благодарны, если бы кто подсказал (1941-1942г) :)Цитата:
Сообщение от la444
http://www.ostpanzer.nm.ru/camouflage.html
Гляньте здесь (там еще 2 страницы продолжения)
По русским посложнее - очень большой разброд (особенно в начале ВОВ). У каждого мехкорпуса своя система обозначений, часть танков с довоенными тактическими обозначениями, часто просто звезда... Потом, когда от мехкорпусов перешли к бригадам, тоже стройной системы обозначений не было принято... Пишите патриотические надписи на башнях - не ошибетесь :)
Можете принять на вооружение катуковскую систему обозначения машин: белый ромб, в ромбе дробь, числитель - номер батальона, знаменатель - номер машины в батальоне. На крыше башни - белый квадрат или прямоугольник.
Господа, Приветствую....
пара вопросов ...
не появилось ли у Проэкта "T-34" против "Тигра" своего сайта или чего то на подобии, где выладывают новые рендеры и скрины ( рускоязычного)... ну так что б за ходом событий следить...
и ещё... о примерной дате выхода не было ли разговоров... хоть в каком году и месяце Сие Чудо ждать?
и последнее ... про системные требования что либо известно?
С уважением!!! :)
Экспринтовское издание, точнее, 2: "Камуфляж и обозначения танков РККА" и такое же по вермахту. Эти наиболее полные. По крайней мере, можно, соспоставляя время и место, подобрать нормальный вариант. Ну и Ebay как фотоисточник. Относительно лозунгов -аккуратнее: ибо незабвенные "Фор Мать Россия", "Убийца кота", "Фашистская надежда" и прочие "Умрите свиньи!" вызывают зубовный скрежет уже давно!Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Что тут удивительного? Масса Т-34 возросла с 26.5 до 32 т при сохранении той же подвижности. То же самое было и у Троек и 4-ок.Цитата:
Сообщение от la444
К сожалению примерно так оно и было. Безвозвратные потери за весь период Войны составили более 70 000 танков и САУ. Почитайте любые наши отчёты о потерях. Очень часто танковые корпуса теряли до 50% матчасти всего за пару дней боёв. Та страшная война, которую выиграли наши деды, это вам не "Четыре танкиста и собака".Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Вот например посмотрите "Сводные данные о потерях 5 гвардейской танковой армии за 12 июля 1943 года"
http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/oob/18.html
А что касается СМВВ, то там вполне можно выиграть за любую сторону. Надо только уметь.
А кто спорит что потери были большими? Просто в CMBB характеристики советской техники (и не только) значительно занижены, а немецкой - завышены. В результате имеем крайне извращенную "историческую" передачу событий. Ну давайте мы как разработчики сделаем игру где советские войска косят немцев пачками. Только зачем? Глупо ИМХО потому что неправда.
И что при этом не было уничтожено ни одного немецкого танка?Цитата:
Сообщение от Bomberman
Не в выиграть дело, а в том, что немцы стреляют ВСЕГДА точнее, даже с 50 метров :eek: и карты построены так, что наши всегда выглядят "мясом", это напрягает :(Цитата:
Сообщение от Bomberman
Где его можно взять в эл виде? Не подскажите :)Цитата:
Сообщение от Karan
Никогда не встречал таких :confused: это случайно не "последствия правильного перевода" ?Цитата:
Сообщение от Karan
Было, но в значительно меньше. Я даже Вам могу попозже сказать сколько. Это большой кусок, нужно время.Цитата:
Сообщение от dima12345
А пока посмотрите вот здесь наши общие потери, если не видели раньше. 83.5 тысячи танков потерять этого мало? А ведь внутри люди сидели. И говорить что мы немцев влёгкую, это не уважение к павшим. Это я не про Вас, а вообще.
http://www.rus-sky.org/history/libra...tm#_Toc2489828
Это субъективное мнение проигравшего, так как Вы видимо играли в основном на наших, что и естественно. Если вы будете играть за немцев, а я за наших, то Вам будет казаться что немцы стреляют хуже. Проверено не раз.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Цитата:
Сообщение от dima12345
Вот как и обещал и про немецкие потери под Прохоровкой тоже. А вообще рекомендую прочитать всю книгу Замулина, если интересует
тема Прохоровки. Лишнее знание карман не тянет :)
http://cmbb.fastbb.ru/index.pl?1-0-1...0-0-1141640611
Зачем перекручивать слова? Кто говорит что немцев "влегкую". Наоборот почему-то масса желающих считать что с нашей стороны было "мясо", а немцы проходя мимо расстерливали неглядя....
И при чем здесь Прохоровка? Больше сражений в ВОВ не было?
Я не перекручивал, там же я написал, что это не про Вас сказано. Но многие считают начитавшись Мурзилок, что это наша техника убер, а немецкая так себе, и совершенно не задумываются как это немцы на этой так себе технике 5 лет тиранили всю Европу. Хотя тут дело конечно не столько в технике, сколько в её использовании.Цитата:
Сообщение от dima12345
У всех свои недостатки. Я просто хотел бы , чтобы Вы при создании игры подходили без предвзятостей к ЛЮБОЙ стороне.