Завязывайте тут про нашу внутриполитическую муру.
Вид для печати
Завязывайте тут про нашу внутриполитическую муру.
wind
Спасибо, конечно за справку, но:
1. Я не православный, поэтому писания эКзотерику изучаю мало - чтению писаний предпочитаю читать древних.
2. Меня интересует эзотерический смысл упоминания 12-ти колен. О каких народах речь?
3. Ну и наконец спрошу напрямую - финикийцев, троянцев, этрусков - считате ли вы эти народы своими?
==========================================Цитата:
Сообщение от Птиц
А что делать если нас на Западе до сих пор такими считают:confused:
- Поди ещё - и на языках оригиналов?.. :)Цитата:
Сообщение от Paramon
- Об одном народе, - о еврейском. Папа у них был общий: Яаков, он же - Исраэль. Поэтому и вся земля, что им Всевышний дал под управление, так и называется: Эрец-Исраэль - Земля Израиля. По второму имени папы этих 12-ти родоначaльников колен израилевых...Цитата:
2. Меня интересует эзотерический смысл упоминания 12-ти колен. О каких народах речь?
- Нет, разумеется.Цитата:
3. Ну и наконец спрошу напрямую - финикийцев, троянцев, этрусков - считате ли вы эти народы своими?
Русские же не считают своими родственниками чукчей или эвенков?
С Голан всё видно. Почти.Цитата:
Сообщение от Птиц
Да, судя по американским заявлениям в ООН они собираются воспользоваться ситуацией. С одной стороны они собираются вводить войска ООН, с другой - накладывают вето всякие... с такими "друзьями" Израилю и врагов не надо.Цитата:
Сообщение от Птиц
Надо учитывать психологию ограниченного пространства. Когда на одном краю деревни начали резать твою родню, нет времени выяснять - бросать бомбу или нет. Ты её обязательно бросишь.Цитата:
Сообщение от Птиц
Для изучения вопроса рекомендую посетить Северный Кипр.
Иран действительно на войнушку нарывается. Конкретно. Если не уймётся, то к зиме и получит.Цитата:
Сообщение от wind
А что касается "шавки"... её что, уже разгромили? Пока что нет. И не разгромят. Ибо чтобы разгромить, нужно наземную опреацию. А для наземной операции нужны мосты и дороги. А где после бомбёжек те мосты?
А чё порадовало-то? Израиль тогда выстоял только потому что Сирия повелась на американские предложения. Пока Сирия дожидалась сигнала от дипломатов Израиль перегруппипровался и нарушив перемирие контратаковал. А так он был разбит...Цитата:
Сообщение от Scorpio13
Америка, Америка спасла тогда Израиль. А не израильское воинство.
- Это - сказки, мифы, легенды...Цитата:
Сообщение от BALU
Сравнение некорректное. Чукчи и эвенки не имеют ничего общего с русскими. Зато русские считают своими (почти русскими!!! :) ) - белорусов, украинцев, сербов.Цитата:
Сообщение от wind
А вот то, что евреи не признают (бог с ними с троянцами, этрусками - их происхождение туманно, а история мало изучена); но, уж финикийцы и карфагеняне - этож вылитые евреи! ;)
PS Кстати, украинцев очень раздражает тот факт, что русские не видят разницы между собой и украинцами! :eek:
Точто сейчас происходит - очень напоминает чеченскую кашу. Один в один. Только в чечне было по жестче, и долбили чечню похлеще Ливана, посмотрите на грозный - стёрли.
По поводу наших СМИ...
Ну я давно уже понял - дресированые собачки на повадке. Щас им сказали ФАС - вот они и гавкуют на Израиль, и спрашивают мирных жителей ливана как им плохо, и прям все такие правозащитники... Когда война в чечне была в разгаре - нашим приказали не гавкать - вот они и сидели и пасть не открывали.
Слушайте, меня интересует вот какой вопрос. Каким образом насралы умудряются затащить "в каждую мирную квартиру за занавески" ракету длиной 4.8 метра и весом 300 кг ? У меня например самая большая комната 4.95х4.8 м. Не думаю что у арабов больше.
Я тут недавно с одним человечком с соответсвующего завода пообщался, он мне рассказал что даже промышленая разборная пусковая для одиночного пуска ракет от Града имеет размер где-то 3х1.5х1.5 метра плюс кабель с машинкой метров 30, потому что ближе 10-15 метров находится при запуске практически нереально.
А нам тут втирают что арабы пустят ракеты, закроют занавесочки и живут в этих квартирах как ни в чем не бывало. Они что - терминаторы что-ли ?
Только почему автор считает что в России должны верить именно его дешевым PR-ходам, сам же пишет - "но для взрослых людей постыдно впадать в истерику под действием придуманных кем-то дешевых PR-ходов."
Диалектика:):):)
Диалектика диалектикой, но если б Израиль действительно нарочно бомбил гражданских, то жертв было бы намного больше.
А вот еще тоже интересные наблюдения
http://dolboeb.livejournal.com/756566.html
=======================================Цитата:
Сообщение от HT
За час до сигнала Дортмунд в вермахте обьявили солдатам что война против русских начинается из за того, что СССР через 10 дней должен напасть на Германию..... Или мы должны ноги целовать евреям за то что они мочат только вооруженных урюков? Еще раз говорю, обе стороны не правы, но хватит махать жупелом о безвиных и кротких евреях и диких арабах ваварвах
Нихт, ты хоть когданить видел чтоб я жупелом махал??? :)
Ясное дело что и те и те хороши, и ноги никому целовать не надо, тем более нам :)
Мир, дружба и жвачка:)
- Разумеется, нет! Вы должны плеваться и материться, а так же всячески это отрицать - потому, что подобное чистоплюйство создаёт очень неприятный фон для тех, кто воюет по-другому, - для российской армии, например.Цитата:
Сообщение от NL
- Совершенно аналогично апологеты немецких нацистов разглагольствуют, что в Германии в 1933-45 годах обе стороны были неправы - и евреи, и немцы.Цитата:
Еще раз говорю, обе стороны не правы, но хватит махать жупелом о безвиных и кротких евреях и диких арабах ваварвах
За год в одной только Москве чёто около тысячи человек убивают (лень точные цифры искать), причем безо всяких бомбежек... )))
- Совершенно не надо там жить! Те квартиры могут использоваться исключительно как стационарные пусковые установки.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Далее: стоит многоэтажный дом, на первом этаже - большой гараж, там стоит РСЗО. Выезжает на несколько десятков метров, производит пуск, а потом прячется назад.
И таких мест - десятки и десятки (как выяснилось). А вокруг - мирные-мирные старики, женщины, дети -тысячи и тысячи...
Называется это "живой щит".
Или вот, например:
Израильские войска нанесли удары по городу Тир в Ливане, погибли 10 человек
Израильская авиация нанесла удар по городу Тир на юге Ливана. По словам местных врачей, в результате налета погибли по меньшей мере 10 мирных жителей, еще 20 получили ранения, передает агентство AFP.
Погибшие и пострадавшие находились в здании, на крыше которого расположен радар. Внутри здания находился пост ливанской армии. Как сообщили в полиции, по зданию выпустили две ракеты с израильского вертолета. Взрывом одной из них были разрушены два верхних этажа. Вторая ракета попала по этажам, где находились мирные жители, сообщает Lenta.ru.
Почему бы тогда не успокоить общественное мнение и не продемонстрировать видео таких избыточно укрёплённых убер-сооружений с комментариями, показывающими каким образом эти гаражи прямо на стадии проектирования были заточены под РСЗО, и никак иначе.Цитата:
Сообщение от wind
Иначе это выглядит, как утверждение что перед ВОВ все подвалы в беларусских деревнях были заранее построены для укрывательства партизан и будущих израильтян, так как картошки там было мало, а стоять в них можно было в полный рост.
Есть и другие аналогии.
- Это как? Спускаются трое-четверо израильских десантников в тылу противника, один из них- с видокамерой?..Цитата:
Сообщение от Wi№gman
А ты придумай, как бы ты спрятал пусковые установки самого разного калибра, чтобы их было как можно сложнее найти и как можно труднее уничтожить?
- А эта чушь к чему приплетена?Цитата:
Иначе это выглядит, как утверждение что перед ВОВ все подвалы в беларусских деревнях были заранее построены для укрывательства партизан и будущих израильтян, так как картошки там было мало, а стоять в них можно было в полный рост.
Есть и другие аналогии.
LazyCamel
Вот буквально сейчас в нашей хронике (точнее - арабской или чье-то ещё) показали трубу направляющей ПУ, торчащей из подвала.
Так что, задокументирована эта хреновина и уже неоднократно...
Если проблемы мирного населения на территории противника и мнение ООН Израиль не интересуют, каким боком остальных должны интересовать проблемы ваших десантников?Цитата:
Сообщение от wind
Ну что вы! Я никогда бы на это не согласился - прятать что-то от Израиля :)Цитата:
Сообщение от wind
Разница в том, планировал ли я именно так использовать жилые строения в подобном случае, начиная строительство (и тогда этому должны быть наглядные доказательства) , либо такое использование зданий - экспромт. Почему это важно? Потому что это могло бы быть единственным оправданием их разрушения несмотря на наличие мирного населения.
Это не чушь.См. выше. А вообще, учитывая заявленный возраст, как-то странно не понимать "о чём это я". О методах борьбы и их правомерности. О том, что когда теряешь моральное преимущество перед врагом обвиняя нейтральных в содействии и уничтожая, становишься врагом страны в целом, а не какой-то отдельной силы в ней. Было же уже.Цитата:
Сообщение от wind
Такая антитеррористическая операция - всё равно как изгонять пургеном глистов - движение есть, эффект видимый тоже есть, но пока клиент не умер - перспективы никакой.
=====================================================Цитата:
Сообщение от wind
А это вы к чему?
Как правильно заметил один иранский деятель - прессовал вас (про других гоев из СССР помолчу ) Гитлер, почему тока под свое государство государство забрали землю у нас:) :)
=========================================Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Странно что нет таких материалов от признанных мастеров ведения инфрмационной войны и владельцев заводов, газет параходов:) :) что как то настроаживет:) :) Или может повторится инциндент с белым порошком которого показали ООН - потом искали по всему Ираку и не хрена не нашли?
- А почтенные собеседники как-то совершенно упустили из вида, что Хизбалла, выпуская ракеты по трети территории Израиля, стреляет именно по нашим населённым пунктам, по жилым домам, т.е. по женщинам, старикам и детям. Пуски ракет по женщинам, старикам и детям в Израиле (в том числе - и арабам, коих у нас - каждый пятый гражданин!) продожаются уже 18 дней! Почему убитые целенаправленно жители Израиля (в том числе - и дети) это вроде как нечто само собой разумеющееся, а убитые арабские дети, которых Хизбалла использует в качестве "живого щита", более того - целенапрвленно подставляя их под удар (все тамошние жители были предупреждены за двое судок о необходимлости покинуть район боевых действий, хизбаллоны не давали им уходить, им позарез нужны эти трупы) - они имеют большее значение?Цитата:
Сообщение от Wi№gman
- Здесь было еврейское государство на протяжении 1300 лет (XI век до н.э. - II век новой эры). Арабы захватили начиная с VII века н.э. территорию в 14 миллионов кв. километров, что в 630 раз больше территории Израиля. Там сегодня 21 арабское государство. Не до хера ли им? У евреев же - всего одно, и то крошечное...Цитата:
Сообщение от NL
Почему русские забрали под Россию землю у якутов, чукчей, хантов, манси, коми, пермяков, мордвы, чувашей, ненцев, нанайцев, эвенков, тувинцев, алтайцев, шорцев и т.д.? Где никогда раньше не бывало государства Россия?
Кто-то хотел ПУ РСЗО за "живым щитом"? Есть такие.
В том числе - на крышах жилых зданий:
http://www.youtube.com/watch?v=QIT2YfXXjmI&eurl=
Всё правильно сказано.Цитата:
Сообщение от wind
Как же тогда так получается, что Израиль раз за разом ловится на оно и то же? Некто сначала ставит требования заранее избыточные, и кстати принципиально неприемлимые только для Израиля. Затем провокация, и начинается столкновение.
В результате:
невыполнимые требования остаются невыполненными, но:
и те и другие действуют так, как подсказывает им голова, и те и другие уничтожают друг друга,
террористы несут приемлимые для себя потери, Израиль - нет;
террористы повышают свой рейтинг, Израиль - нет;
террористы окружены сочуствующими, Израиль - нет;
террористы получают чего хотели, Израиль - нет;
террористы воюют там где хотят, так как хотят и тогда, когда хотят, Израиль - нет.
Может, дело в чьих-то принципиальных политических позициях, не всегда вызывающих понимание? Через которые надёжно можно добиться немедленных действий?
Через это обстоятельство любой противник Израиля всегда может выбирать время и место конфликта, так как знает - играть будет на своём поле, по своим правилам, безо всяких задержек. Не будет апелляций к мировой общественности, требований куда-то кого-то ввести, не будет грозных ультиматумов, скажем, правительству Ливана, попыток заручиться поддержкой Европы до того, как дать первый залп и т.д. А после - после уже поздно. Беженцы уже бегут на всех телеканалах, отступать уже некуда.
Что завтра?
============================================Цитата:
Сообщение от wind
Такой вопрос мы можем задать и США:) :) И Франции, и Великобритании, и Германии, и Польше:) :) и Бразилилии и Аргентине и КНР:) Формально можно задать всем государствам..... Причем насколько я понимаю были альтернативные места при создании государства Израиля.....Исходя из вашей логики Шведы имеют претензии на Англию, так как когда то ее завоевали, ну а Греция и Римская империя вообще должна быть от индии до англии:):)
===========================================Цитата:
Сообщение от wind
Посмотрел, начего особенного не разглядел...........
С другой стороны на памяти остались как пиар компания проитив сербов, начавшаяся с знаменитой сфальсифицированной фотографии, так и пробирка с белым порошком в совбезе ООН по делу Ирака....Мое имхо - кто то определенно хочет войны с друг с другом (США и Иран), ну а вам тут роль подзуживальщика отведена - мне так катся, который в нужный момент заведет противника, а потом позовет из за угла своего Большого Брата
NL не забывай что они там живут с этими шахидами поболе чем мы с чеченскими бандюками, поэтому как бы вполне ясна их реакция на уровне обывателя...
Я вот думаю что нельзя с бандюками отмороженными вечно пытаться говорить как с людьми, они это воспринимают как слабость, они только такой же язык понимают на котором сами привыкли говорить.
Кровь всегда плохо...а какой выход то?
С конца XVIII века по моему началось знакомство России и Чечни....Последний набег крымских татар был по моему в 1730-х годах....Если бы мы вели себя подобно Израилю - тупо всех мочить а не комбинировали силу с договорными процессами - в том же самом Кавкзаском вопросе - боюсь бы надорвались давным давно - еще до 1917 года.....Вот различие имперского подхода (РИ, СССР и РФ) и националистического с обеих сторон (Израль и Арабы, племена тутси и мутси в Африке вырезающие друг друга под корень)
- Это - драма, но, даже в масштабах нашей маленькой страны, ещё не трагедия.Цитата:
Сообщение от Wi№gman
Хизбалла должна быть низведена до безопасного для нас уровня и отодвинута километров на 40, исключающих прямые провокации. Иначе вся эта херня повторится, но на ещё худшем уровне. Международные войска (способные реально противостoять Хизбалле) должны занять юг Ливана.
Ну, и надежда на то, что "мировой жандарм" всё-таки грохнет руководство Ирана и его военная ядерная программа не будет реализована...
Мое чисто обывательское и неопытное (мне всего 20) мнение - на Израиль напали. Он себя защищает. И то, сколько погибнет нейтралов, израильских военных интересовать не должно - война именно та штука, где способ достижения цели не имеет никакого значения (если он только не касается потерь свои собственных, хотя для российских (советских) руководителей и собственные потери особого значения никогда не имели). И вообще - мы живем в мире, где сильный всегда прав - поэтому Израиль в данной ситуации и прав.
P.S. "Зри в корень" (с). Во всем виновато ООН, что создало Израиль.
P.P.S. "Зри в корень еще глубже" - во всем виноваты США, СССР и Велликобритания, что создали ООН.
P.P.P.S. "Зри в самый-самый корень". Создатель конкретно с человечеством накосячил. Этот проект ему в позитив не запишешь...
===============================================Цитата:
Сообщение от wind
Судя по заявлениям обеих сторон мне катся этого хотят что США что Ирак....
Тока в отличии от венгерского-чешского-ираксого блицкрига тут мона попасть на второй Вьетнам/Афган:)
Мне кажется что хронология была несколько другой - насрулы провели войсковую операцию по захвату пленных. Насколько я в курсе при проведение этой акции отвлекающих маневров типа "обстрел РСЗО мирных еврейских поселков" не производилось.Цитата:
Сообщение от Belsen
В ответ на данную акцию израиль решил всех ливанцев оставить без воды, света и продуктов, попутно утопив в дерьме, методом "разбомбим накуй мосты, электростанции, насосные и говнокачки, если насрулы не отдадут наших солдат", за что и получили ракетные обстрелы "на кого бог пошлет".
Обе стороны красивы по своему.
Хотел бы я посмотреть на всех кто любит арабов и заступается за них , когда бы ваши родственники взорвались в автобусе , и получив кусочки мяса дочки/сына/папы/мамы , вам бы пытались доказать что это все не террористы , и вообще сами виноваты , не фиг по автобусам шастать ...
Еще одна война "по расчету". Обе стороны прекрасно знают свои роли в этом действе, понимают, что будет делать противник, и к чему всё это может привести. И обе стороны готовы рискнуть.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Ознакомьтесь, господа скептики с видеоматериалами: пусковая установка после пусков ракет прячется на первом этаже жилого дома. "Живой щит в действии". Таких записей у ВВС Израиля - десятки часов.
http://www.nfc.co.il/uploadvideo/VV-861705958843232.wmv
И с внезапно взорвавшимся через 7 часов после израильской атаки дома, где так вовремя для Хизбаллы погибла куча народу, причём половина из них - дети, вчера вечером была пресс-конференция командующего ВВС Израиля - и насколько я понял, этих людей (вместе с детьми) взорвали сами хизбаллоны. Чудес не бывает.
Расследование этого случая продолжается.
- Пограничные города Хизбалла обстреливала ракетами и прежде.Цитата:
Сообщение от LazyCamel
Сейчас бы какая-нибудь грузинская военизированная организация провела на границе с Россией операцию по захвату пленных, убив восемь человек и захватив двоих раненых и потребовав освободить 1000 преступников-грузин, сидящих в тюрьмах России...
Ты всегда на себя примеряй... :cool:
=======================================Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Поэтому не симпатизирую ни к одной, ни к другой стороне....
wind
Мы понимаем тут отлично что достало вас там это соседство...жаль людей конечно и с одной и с другой стороны...людей а не бандитов и фанатиков.
Но не будет у вас другого выхода кроме переговоров.
Я лично не сомневаюсь в том что эти переговоры начнутся рано или поздно.
Но в то же время я так же не сомневаюсь в том что с отморозками надо говорить на их языке...это уже проверено и не один раз.
Не забывай только что "жандарм" живёт на другом конце света и в случае чего свалит...а вам там жить.
Пессимисты уезжают отсюда в Канаду , оптимисты остаются и надеются на лучшее , а реалисты ни во что не верят , они учатся плавать ... :)Цитата:
Сообщение от KRT
:bravo: :DЦитата:
Сообщение от Belsen
- Попробуй вот сам лично понять, что с исламскими террористическими организациями у нас переговоров быть не может по одной очень простенькой причине: в их программах записано первым пунктом ликвидация государства Израиль. Это примерно как если бы кто-то предложил вести евреям гитлеровской Германии переговоры с нацистами тогда, когда те приняли программу их тотального истребления.Цитата:
Сообщение от KRT
- Так ты уж что-нибудь одно: или "переговорами с отморозками", "или говорить с отморозками на их языке"?Цитата:
Но в то же время я так же не сомневаюсь в том что с отморозками надо говорить на их языке...это уже проверено и не один раз.
- Именно поэтому отморозки должны быть уничтожены.Цитата:
Не забывай только что "жандарм" живёт на другом конце света и в случае чего свалит...а вам там жить.
Любое "мирное соглашение" с ними - вариант "Мюнхенского договора" с Гитлером...