Вид для печати
Возможно, так принято. Фильм-то был Первого канала, перевод косячный, их рук дело, на кого ещё в суд подавать? Я бы блин, давно разогнал бы эту шарагу Ёпрста, ну нельзя так тупо прокалываться, из-за такого непрофессионального подхода. Только из-за одного этого сюжета, недоверие у сомневающихся ко всему, что там происходило. Такие проколы на врага работают. Смотрел по Вести 24 фильм Сладкова, ну блин- небо и земля. Ёпрста к стенке нахренЦитата:
Сообщение от Den-K
За вообще не скажу, а вот что я давно не смотрю иностранные фильмы по ТВ, это да. Там зачем то переводят то, чего уже давно перевели когда в прокат давали или там еще какое законное распространение было.
Кстати на РТР тоже слышал небольшую неточность. В каком то большом репортаже, когда на экране показали парад в Тбилиси, "Кобры" назвали американскими, хотя их турки клепают.
Вот тут тот сюжет
http://grani-tv.ru/entries/838/
13.08.2009 14:22 : Грузия и ее союзники на Западе недовольны итогами и самим фактом вчерашнего визита Владимира Путина в Абхазию
Цитата:
О реакции на переговоры в Сухуми чуть позже, а вначале о том, какие именно были приняты решения.
Владимир Путин раздавал в Абхазии поддержку на словах и не только. Приехал в Сухуми российский пример вместе со внушительной делегацией: министр обороны, министр транспорта, президент «Роснефти» Сергей Богданчиков, вице-президент РЖД Владимир Воробьев и многие другие. В очередной раз заявил, что решение о признании независимости Абхазии – окончательно и бесповоротное. Что никаких других признаний республике не нужно, а возврата к ситуации прежних лет на Кавказе не будет. Далее – чуть менее миролюбивые и тем более неприятные для Тбилиси обещания: Россия, говорит Путин, окажет Абхазии военную поддержку, если это потребуется, но свое военное присутствие в республиках увеличивать не намерена, равно как и переводить в Абхазию Черноморский флот. Это уже министр обороны Сердюков. Вслед за поддержкой на словах – финансовая помощь. В следующем году Москва направит около 15 миллиардов рублей на обустройство абхазской границы и российской военной базы в республике. Мы на решение вопросов безопасности направим очень большие деньги, заявлял Путин абхазским журналистам в преддверие визита. «Чтобы это была современная инфраструктура, с обустройством самой границы, с обустройством пограничных войск, с обустройством военной базы». Следующее финансовое обещание – уже в Абхазии. Москва и Сухуми разработали план социально-экономического развития республики на ближайшие два года который предусматривает финансирование в объеме почти 11 миллиардов рублей. ну и наконец, одно из последнего – международным наблюдателям, судя по всему, в Абхазию попасть не светит. Во всяком случае, судя по словам Путина, это станет возможным только после признания независимости республики организациями, которые эти наблюдатели представляют.
О том, как на Западе отреагировали на российско-абхазские переговоры можно судить по публикациям в сегодняшней зарубежной прессе.
Владимир Путин намерен превратить Абхазию в настоящую крепость. Такой вывод по итогам вчерашнего приезда российского премьера в самопровозглашенную республику делает лондонская Таймс. Газета рассказывает читателям, что именно на перевооружение этой маленькой кавказской территории будет потрачено полмиллиарда долларов. Деньги выделит российский бюджет, который и без того не досчитался многих поступлений из-за финансового кризиса. Пообещав деньги, Путин тут же сказал, что защитит Абхазию от любой попытки Грузии вернуть себе эту республику силой. Таймс обращает внимание читателей, что обещание потратить немалые деньги на вооружение Абхазии прозвучало на фоне развивающегося конфликта России и Украины, а именно - новых воинственных высказываний президента Дмитрия Медведева в адрес Киева, который он обвинил в антироссийской политике. Автор статьи стал свидетелем того, как жители Сухуми встречали российского премьера. «Они приветствовали его как освободителя. А группа женщин, возлагавших цветы к мемориалу павших во время грузино-абхазской войны, даже скандировала: «Путин – наш ангел-хранитель».
Европейское издание Нью-Йорк-Таймс публикует фотографию этих женщин. Они не только возложили цветы к памятнику, но подарили букет роз и самому премьеру. Одна из пришедших ласково гладит Путина по плечу, тот улыбается. «В отличие от не имеющей выхода к морю Южной Осетии, Абхазия интересуется экономическими связями не только с Россией, но и с другими странами, прежде всего Турцией, где проживает большая абхазская диаспора, - пишет Нью-Йорк-Таймс, - однако на пресс-конференции в Сухуми Путин заявил, что республика не нуждается ни в чьем признании кроме российского». Газета подчеркивает, что во всех своих высказываниях во время поездки премьер старался подчеркивать, как тесно Абхазия связана отношениями с Россией.
В Черном море назревает противостояние между российским и американским флотами, делает вывод из увиденного в Сухуми корреспондент британской Гардиан. "Ожидается, что значительная часть обещанных денег, - пишет он, - будет направлена на строительство новой базы ВМФ в Очамчире, откуда можно нанести удар по грузинским гаваням в Поти и Батуми, куда со времен прошлогодней войны регулярно заходят корабли ВМС США". Гардиан приводит мнение известного американского политолога Ариэля Коэна. "Размещая дополнительные военные корабли и самолеты, а также военнослужащих близ Черноморского побережья Грузии, Россия бросает вызов позиции Соединенных Штатов, которые недавно заключили с Тбилиси хартию о стратегическом партнерстве", - говорит эксперт.
Ну а Грузия называет "провокацией в стиле советских спецслужб" вчерашний визит Владимира Путина в Абхазию. Об этом говорится в заявлении министерства иностранных дел. При этом особо подчеркивается, что глава российского правительства, прибыв в Сухуми, нарушил международно-признанную государственную границу Грузии.
Если бы между Россией и США был более тесный контакт, можно было бы избежать войны на Кавказе
13 августа 2009 года 00:06
Помощник министра обороны США Александр Вершбоу в интервью "Интерфаксу" ответил на вопросы, касающиеся острых тем российско-американских отношений.
Вашингтон. 13 августа. INTERFAX.RU - Александр Вершбоу хорошо известен в России. В 2001-2005 гг. он работал американским послом в Москве. После отъезда из России Вершбоу был американским послом в Южной Корее, а по возвращении оттуда вышел ушел с дипломатической службы и в 2009 г. получил назначение на должность заместителя министра обороны США. Дипломатическая карьера Вершбоу включала также должность посла США в НАТО.
Вершбоу принял в Пентагоне корреспондента "Интерфакса" в Вашингтоне Петра Черёмушкина и ответил на вопросы.
Вы не были в России уже достаточно долго. До какой степени российские дела сейчас входят в сферу Вашей компетенции?
Несмотря на то, что я был в Южной Корее почти три года, Россия никогда не исчезала с экрана моего радара. Как вы знаете, Россия довольно близко находится к Корейскому полуострову. Мне приносит большое удовлетворение возможность снова заниматься российско-американскими отношениями, которые являются частью моих обязанностей в качестве заместителя министра обороны США по вопросам международной безопасности. Эта работа охватывает не весь мир, но две трети мира, включая Европу и Россию, бывшие советские государства за исключением Средней Азии, но включает Ближний Восток и Африку.
Россия является одним из моих важнейших приоритетов. Мы здорово поработали, чтобы визит президента Обамы в Москву прошел успешно. И мы будем стараться восстановить отношения в области безопасности и обороны, принимая во внимание, что последние два года были весьма непростыми. Думаю, в наших интересах поставить отношения на более крепкую основу.
Что в США ожидают от отношений с российскими военными, не только в практической, но и в стратегической плоскости и в более конкретном смысле?
Прежде всего, мы должны установить более солидную основу в областях, где у нас есть настоящие совместные интересы. За несколько последних лет наше сотрудничество не остановилось, но в некоторых областях, несмотря на общие интересы, мы не смогли найти общего знаменателя. Конструктивная атмосфера, в которой прошла встреча в верхах, может стать хорошей основой сотрудничать в тех областях, где это возможно. Но нам нужны лучшие каналы связи, нам нужно их использовать более эффективно. Когда возникают какие-либо сложности, мы могли бы более оптимальным образом использовать наши каналы связи, чем в последние годы.
Не думаете ли Вы, что если бы эти каналы связи работали лучше год назад во время событий в Грузии, удалось бы избежать трагического развития событий?
Трудно сказать. Думаю, что если бы у нас была лучше налажена связь, последовательность событий могла стать другой и не привести к войне. Мы старались сделать все от нас зависящее, чтобы предостеречь Грузию от решения застарелых проблем военным путем. Мы должны вынести уроки из случившегося и создать более продуктивные отношения в военном контексте. Это важное качество наших отношений, которое тогда оказалось не на уровне. Поддержание лучших отношений между нашими военными и политическими руководителями, большая открытость военных программ, информация о действиях другой стороны, - все это не привело бы к необходимости принимать решения на основе наихудшего сценария.
Вскоре после событий в Грузии высшие российские и американские военачальники встретились в Хельсинки. Сложилось впечатление, что военные могут общаться между собой легче и лучше, чем политики…
Вполне возможно, что в тот момент именно так и было. Наши военные обладают способностью говорить между собой, вникая в суть в проблемы. Это был один из каналов, который работал в разгар кризиса в прошлом году и, возможно, способствовал тому, чтобы ситуация не вышла окончательно из-под контроля. Но думаю, мы можем лучше сотрудничать в военной сфере. Наши военные должны быть вовлечены в более конкретные виды сотрудничества, особенно с точки зрения общих угроз, таких как терроризм, пиратство, нестабильные регионы в мире, по которым мы могли бы проводить совместные консультации, стратегическое планирование, совместные учения. Нам следует уйти от логики игры с нулевым результатом, которая по-прежнему имеет место в наших отношениях.
Считаете ли Вы, что Афганистан мог бы стать хорошей площадкой для такого сотрудничества? Что вы ждете от России помимо участия в афганском транзите? Кстати, можете ли Вы сказать, когда начнется этот транзит?
Соглашение о транзите начинает действовать через 60 дней после подписания. Самый ранний день, когда мы сможем начать его осуществлять, - это 6 сентября. Не знаю, впрочем, будет ли осуществляться какой-либо полет в этот день. Это соглашение стало очень важным результатом московского саммита, который доказал, что мы можем находить решения там, где у нас есть совместные интересы. Несмотря на наличие многих правовых и финансовых вопросов, решение было найдено. Благодаря руководству президента Медведева и участию президента Обамы удалось выйти на соглашение. Но могут быть и другие области, где мы можем сотрудничать по афганской проблематике. Из-за известных действий России в Афганистане её участие сейчас несколько ограничено, но даже при этом Россия участвует в обучении афганских сил безопасности. Россия готовила полицейских по противодействию распространению наркотиков, предоставив центр Домодедово для этих целей. Россия могла бы принять участие и в других программах обучения. Наши военные руководители считают, что следует значительно повысить число собственных полицейских сил в Афганистане, чтобы они могли бы брать большую ответственность на свои плечи. Вообще, борьба с распространением наркотиков – важная часть наших усилий.
Ситуация в Грузии остается напряженной и является раздражителем в российско-американских отношениях. Российская сторона настаивает, что США продолжают снабжать Грузию оружием. Будут ли США продолжать военное сотрудничество с Грузией? И какова Ваша реакция по поводу возможных российских санкций в отношении американских компаний?
Мы сожалеем о том, что продолжаем слышать со стороны России утверждения о продолжении наших поставок оружия в Грузию. Это не верно. С августовского конфликта в прошлом году мы не предоставляем смертоносного оружия Грузии. В бюджете министерства обороны США находилось 100 миллионов долларов на военную помощь Грузии, которые были переведены в бюджет госдепартамента на гуманитарные нужды.
Когда 5 лет назад мы начали предоставлять военную помощь Грузии, даже в тот период, когда мы потратили больше $200 млн, мы не поставляли ей никаких боевых самолетов, артиллерийских средств, противотанковых систем. Наши усилия сводились и продолжают сводиться к улучшению профессиональных возможностей вооруженных сил Грузии, проведению военной реформы, созданию более профессиональной основы для будущей грузинской армии. Но даже при том, что я сказал, Грузия является суверенной страной, имеющей право поддерживать безопасность своих границ. С точки зрения долгосрочной перспективы, конечно, нельзя ничего исключать, но в обозримом будущем наше содействие будет сосредоточено на военной помощи, не носящей смертоносного характера. Также мы будем проводить обучение грузинского батальона, который правительство этой страны предложило разместить в Афганистане в следующем году. Сожалею, что в России по-прежнему много неверной информации в отношении наших поставок в Грузию, и я благодарен этой возможности разъяснить, что происходит на самом деле.
Сейчас США проводят рассмотрение политики в отношении размещения систем ПРО в Восточной Европе. Когда будет это рассмотрение завершено, и в каком направлении оно пойдет с точки зрения размещения элементов ПРО? И до какой степени Россия может быть вовлечена в этот процесс? Есть ли возможность, что Россия будет использоваться в новой конфигурации ПРО после завершения процесса переоценки?
Действительно, процесс пересмотра системы ПРО продолжается. Не могу назвать день, когда он может быть завершен, но речь идет о ближайших нескольких месяцах. Мы проводим консультации с нашими союзниками и с Россией. В основе рассмотрения заложен подход о том, как США и наши союзники могут защитить себя от таких стран как Иран и Северная Корея, которые разрабатывают ракеты дальнего радиуса действия. Эти системы никоим образом не направлены на оборону от России, которая имеет значительно более серьезные возможности для запуска ракет. Министр обороны США Гейтс уже говорил, что мы в большей степени сосредоточены на региональных угрозах.
Но не могу сделать никаких предсказаний в отношении того, какие варианты возникнут после завершения этой оценки. Мы рассматриваем программы, связанные с Польшей и Чехией, унаследованные нами от предыдущей администрации, как один из вариантов, но изучаем и другие возможности. Во главу угла будет поставлен критерий эффективности каждого из вариантов для противодействия иранской угрозе в отношении Европы, сочетание эффективности и стоимости, а также проблема защиты всех членов НАТО в равной степени. Пока это все, что я могу сказать.
Мы считаем, что России угрожает то же самое, что и нам, поэтому должны быть возможности для сотрудничества в разных областях, начиная от систем раннего предупреждения до более интенсивного сотрудничества в том числе и в вопросах технологий. В прошлом году Россия сделала нам некоторые предложения в отношении своего участия, и они по-прежнему интересны нынешней администрации. Россия и США сделали совместное заявление на эту тему. И, хотя в нем не говорилось о достижении полного взаимопонимания, оно отражает потенциал для сотрудничества в противодействии угрозе со стороны баллистических ракет, которая становится все более явной с каждым днем.
Как Вам видится решение иранской ядерной проблемы? Считаете ли Вы, что Иран продолжает разработку ядерного оружия? Как Вы оцениваете стадию, на которой находятся эти разработки?
Это именно та область, где Россия и США должны теснее работать вместе в формате "шестерки", поскольку получение Ираном ядерного оружия станет дестабилизирующим фактором на Ближнем Востоке и в южной Азии, приведет к гонке вооружений в регионе. Мы должны объединить наши усилия, чтобы не дать возможность Ирану скатиться к обладанию ядерным оружием. В отношении того, что делают иранцы сейчас – то это вопрос разведывательной информации, в которой я не являюсь экспертом.
Мы знаем, что иранцы продолжают процесс обогащения урана. И масштаб этой программы растет. Они приближаются все ближе к прорывным возможностям, и такого сценария нам следует избежать. Ситуация имеет неотложный характер, хотя мы и должны решать её дипломатическим путем. Мы ждем ответа со стороны Ирана на предложение о вовлечении в процесс взаимодействия, которое сделал Тегерану президент Обама. Мы надеемся получить ответ к тому моменту, когда министры иностранных дел соберутся на сессию Генассамблеи ООН в сентябре. Как сказал президент Обама, мы надеемся увидеть признаки прогресса к концу этого года. Если этого не произойдет, то речь может пойти о более жестких мерах, включая санкции.
Северная Корея неоднократно говорила, что шестисторонние переговоры неэффективны и отказалась от участия в них. Некоторые представители республиканской партии США говорят, что они бессмысленны. В Северной Корее часто говорят, что проблема может быть решена только напрямую между Пхеньяном и Вашингтона. Считаете ли вы, что проблема денуклеаризации Корейского полуострова может быть решена только на двустороннем уровне между США и КНДР? Каково ваше отношение к формату шестисторонних переговоров?
Формально этот вопрос больше не входит в сферу моей компетенции в Пентагоне. Но могу сказать, что мы считаем северокорейскую ядерную программу угрозой не только для США, но и для всего региона, включая Россию и Китай, Южную Корею и Японию.
Мы всегда вели двусторонние переговоры с северными корейцами в рамках шестисторонних переговоров, но мы не считаем, что переговорный процесс должен ограничиваться двусторонним форматом. Позиция США сводится к тому, что мы не признаем ядерного статуса Северной Кореи даже ради возвращения к шестисторонним переговорам.
При прошлой администрации существовал довольно эффективный способ взаимодействия между министрами обороны и иностранных дел России и США "два плюс два". Думаете ли Вы, что США намерены продолжать эти переговоры в таком формате?
Честно говоря, у меня нет ответа на этот вопрос. Мы не обсуждали это в последние месяцы. Мы, естественно, хотим продолжить обычные двусторонние консультации. Если с российской стороны будет выражено желание продолжить работу в таком формате, мы, разумеется, серьезно его рассмотрим. У нас будет диалог в рамках президентской комиссии, который включает различные механизмы отношений между министерствами обороны и иностранных дел, генеральными штабами, другими правительственными ведомствами.
После того, как США продлили контракт на использование базы Манас, Россия объявила о своем намерении разместить военную базу в Киргизии. Какова американская реакция на это?
Это совершенно нормальный вопрос отношений между Россией и Киргизией. У нас нет особенной позиции, мы не за и не против. Мы довольны тем, что можем продолжать полеты, при помощи которых поддерживаем наши войска и гражданских лиц в Афганистане с использованием транзитного центра в Манасе. Думаю, это в наших общих интересах. У нас нет желания иметь постоянные базы в Центральной Азии, но Манас и другие пути, включая транзитный путь через Россию, это важный вклад в то, что президент Медведев назвал нашим общим делом.
Интервью также опубликовано 13 августа в газете "Время новостей".
http://www.interfax.ru/txt.asp?sec=1483&id=95026
Вот еще одна, новость http://games.cnews.ru/lenta/953507
http://inosmi.ru/translation/251401.htmlЦитата:
Год назад, вскоре после начала Олимпийских игр, в Грузию вошли российские танки. Российский премьер Владимир Путин и президент США Джордж Буш в Пекине наблюдали за церемонией открытия Олимпиады, когда грузинские войска, после многонедельных стычек, начали наступление на мятежный анклав - Южную Осетию. Это стало началом цепочки событий, которые впоследствии назовут подчеркнуто контрастно - Олимпийской войной.
Столкновения, происходившие до вторжения, затерялись в дыму вспыхнувшей войны. Сообщил ли грузинский президент Михаил Саакашвили Вашингтону о своих планах по восстановлению контроля над 'отколовшейся' республикой - Южной Осетией? Отдавала ли Москва приказ югоосетинским ополченцам обстреливать грузинских миротворцев, рассчитано заманивая Тбилиси в ловушку?
Итого: войну начал Саакашвили, но его на это спровоцировала Россия:lol:
14.08.2009 01:07 : Соединенные Штаты прокомментировали визит Владимира Путина в Абхазию.
к нормам международного права? А как же право на самоопределение?Цитата:
Соединенные Штаты прокомментировали визит Владимира Путина в Абхазию. Официальный представитель Госдепартамента Филипп Кроули заявил, что Москва должна уважать признанные международным сообществом границы Грузии. Дипломат напомнил, что Россия подписала год назад "соглашение о прекращении огня", т.н. план Медведева-Саркози, и должна выполнять взятые на себя обязательства.
Озабоченность по поводу приезда Путина в Сухуми выразил и Евросоюз. Визит назван неуважением к нормам международного права.
ИМХО, итог той войны уже виден прозрачнее не бывает.
Россия показала гораздо бОльшую независимость, чем хотелось бы западу, но гораздо меньшую, чем это необходимо самой России.
Почему я так считаю?
Да потому, что вся эта шумиха в течении года, с промыванием мозгов и перемыванием костей России вовсе не на пользу. Слили информационную войну во время конфликта, позже немного закрепились и отбили атаку. Но до сих пор периодически пропускаем удар за ударом. В глазах "прогрессивного человечества" Россия стала оккупантом - пусть не до конца, но к этому придут - чем дальше от войны, тем больше возможностей лгать и обвинять Россию и тем меньше возможностей оправдаться (слово-то какое...) Мы оправдываемся перед Европой и США!
При этом, ни одной реальной политической задачи не решено. Абхазия и Ю.Осетия - "сепаратистские территории Грузии", Грузия - на пути в НАТО, Жеватель галстуков сидит на своём месте и продолжает готовить новые гадости.
Если уж на то пошло - если мы обязаны ОПРАВДЫВАТЬСЯ - нужно было с Грузией поступить как США с Афганом, Ю.Осетию объединить с северной в составе РФ (элементарно, референдумом), Саакашвилли судить за пособничество терроризму (в Чечне и Абхазии) и повесить как бешеную собаку после приговора. В Грузии поставить пророссийскую власть.
По-крайней мере, оформив всё это документально можно было бы уже не высасывать из пальца оправдания на высосанные из пальца обвинения, а отсылать к документам, включая покаятельные показания Грузинских властей.
Получили бы "горячую точку"? Если действовать решительно, с пониманием цели, то нет. Горячую точку имеем сейчас - бесконечную помощь "абхазским и осетинским сепаратистам", включая их вооружение (и гражданского населения в т.ч.), которое в любой момент может повернуться неизвестно в какую сторону.
И потенциально имеем новый конфликт в той же части кавказа, только уже с совершенно другой расстановкой политических и, возможно, военных сил.
Вобщем, как всегда - победили, сто лет пооправдывались, вбухали уйму средств и в конце отдали побеждённым, оставшись сами в куче дерьма. - вполне вероятное развитие.
Виден-то он виден, только вот все относительно.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А что, ту информационную войну можно было выиграть? Это же смешно.Цитата:
Да потому, что вся эта шумиха в течении года, с промыванием мозгов и перемыванием костей России вовсе не на пользу. Слили информационную войну во время конфликта, позже немного закрепились и отбили атаку.
Мне очень понравилось не помнб чье утверждение - это все равно что говорить что СССР проиграл информационную войну Германии, не донес до рядовых немцев информацию о зверствах СС
Давно была, есть и будет оккупантом для Запада, независимо от действий. Это политическая константа.Цитата:
В глазах "прогрессивного человечества" Россия стала оккупантом - пусть не до конца, но к этому придут - чем дальше от войны, тем больше возможностей лгать и обвинять Россию и тем меньше возможностей оправдаться (слово-то какое...)
Правда? Откуда это видно?Цитата:
Мы оправдываемся перед Европой и США!
Это с грузинской точки зрения.Цитата:
При этом, ни одной реальной политической задачи не решено. Абхазия и Ю.Осетия - "сепаратистские территории Грузии",
Де-факто и де-юре РФ имеет дело теперь с независимыми государствами, а не с территориями с непонятным статусом.
То-то новый генсек заявил, что Грузия стандартам НАТО не отвечает...Цитата:
Грузия - на пути в НАТО,
На самом деле, теперь Грузия может вступит в НАТО лишь официально отказавшись от Абхазии и Южной Осетии.
Это вряд ли(с)
С преемниками Саака уже все решено, о чем вы?Цитата:
Жеватель галстуков сидит на своём месте и продолжает готовить новые гадости.
Здорово. Вы себе представляете положение США в Афгане?Цитата:
Если уж на то пошло - если мы обязаны ОПРАВДЫВАТЬСЯ - нужно было с Грузией поступить как США с Афганом,
Спасибо, не надо.
Представляю себе аршинные заголовки во всяких там "Постах" и "Таймсах" - "Россия аннексировала территорию Грузии". Вы заметили как из Москвы поправили осетин, что бы те перестали кричать "мы хотим в Россию"?Цитата:
Ю.Осетию объединить с северной в составе РФ (элементарно, референдумом),
На данный момент времени в Грузии невозможна пророссийская власть. Кормить четыре миллиона грузин из своего кармана у меня лично нет ни малейшего желания.Цитата:
Саакашвилли судить за пособничество терроризму (в Чечне и Абхазии) и повесить как бешеную собаку после приговора. В Грузии поставить пророссийскую власть.
Смешно.Цитата:
По-крайней мере, оформив всё это документально можно было бы уже не высасывать из пальца оправдания на высосанные из пальца обвинения, а отсылать к документам, включая покаятельные показания Грузинских властей.
Грош цена будет этим показаниям, жаль что вы этого не понимаете.
Любыми документами Запад будет подтираться - "фальсификация с Любянки".
Любые показания Саака - "выбиты палачами КГБ".
Тут же исторические параллели с процесами 30-х и т.д.
Вот Штаты решительно, с пониманием цели действуют в Ираке, Афганистане.Цитата:
Получили бы "горячую точку"? Если действовать решительно, с пониманием цели, то нет.
Результаты впечатляют :D
Со сторонами все как раз ясно.Цитата:
Горячую точку имеем сейчас - бесконечную помощь "абхазским и осетинским сепаратистам", включая их вооружение (и гражданского населения в т.ч.), которое в любой момент может повернуться неизвестно в какую сторону.
Да с чего бы это?Цитата:
И потенциально имеем новый конфликт в той же части кавказа, только уже с совершенно другой расстановкой политических и, возможно, военных сил.
Увы нам :)Цитата:
Вобщем, как всегда - победили, сто лет пооправдывались, вбухали уйму средств и в конце отдали побеждённым, оставшись сами в куче дерьма. - вполне вероятное развитие.
Вот я и говорю - в любом случае - мы - "захватчики и оккупанты". "Независимая ю.Осетия" вне нашей юрисдикции, не признанная никем кроме нас и Никарагуа, война продолжается.Цитата:
Сообщение от Polar
"Горячие точки" потому и продолжают существовать, что выгодны конкретным лицам. Кормить всёравно придётся - не грузин, так осетин. Сторить, содержать армию, социалку (они же граждане России!).
Граждане наши, территория спорная, но в любом случае не наша, расходы - наши, доходов нет.
Неначатое дело приносит меньше вреда, чем начатое, но не законченное.
Игры в "оккупацию" - хуже, чем реальная оккупация. А сравнивать положение американцев в Афгане с потенциальным положением России в Грузии - глупо. У нас с грузинами больше 100 лет общей истории. А Сааков и его преспешников отстрелять и на лесоповал отправить - дело только политической воли. Точно также, как решить все проблемы в Чечне.
А сейчас - состояние "наполовину беременных" - родить не родим, но все прелести беременности испытаем.
ИДИОТЫ В ГЕЙМДЕВЕ!!!Цитата:
Сообщение от Den-K
И это - "без лишнего шума"?!Цитата:
...принимается решение ликвидировать перебежчика без лишнего шума...
...динамичный линейный шутер от первого лица...
...предстоит участвовать в обороне базы российских миротворцев, прикрывать огнем эвакуацию мирных жителей, уничтожить установки ГРАД...
Нормы международного права остались в Косово и Ираке, и не только. ВПЗ.Цитата:
Сообщение от Wotan
Да это ладно, всё таки прямого намёка на прошедшие события вроде и нет, а вот чел который новость на сайте выложил, прикрепил очень даже известную фоту. Ну если точнее это не чисто фота, а кадр из видеорепортажа о том как года три назад инструктора США готовили грузинские спецподразделения по программе борьбы с партизанами. У нас то мало кто узнает эту фоту, а вот в Грузии точно. Я уже несколько ЛС отправил ему, но видимо человек живёт в своём мире и не знает или не понимает чего вокруг происходит.Цитата:
Сообщение от CoValent
А, вот, наконец то новость удалили и видимо подредактируют.
Хроника событий с видео:
Годовщина пятидневной войны
А нам и не нужно ничье признание больше. ;)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ситуация сейчас именно что нам на руку и играет.
Поддерживать территорию с дружественным население - гораздо дешевле чем оккупировать вражденбную.Цитата:
"Горячие точки" потому и продолжают существовать, что выгодны конкретным лицам. Кормить всёравно придётся - не грузин, так осетин. Сторить, содержать армию, социалку (они же граждане России!).
Граждане наши, территория спорная, но в любом случае не наша, расходы - наши, доходов нет.
Это раз.
Про доходы.
Вы удивитесь, когда узнаете сколько чего в той же Абхазии принадлежит России и приносит деньги.
Это вы им расскажите.Цитата:
Неначатое дело приносит меньше вреда, чем начатое, но не законченное.
Игры в "оккупацию" - хуже, чем реальная оккупация. А сравнивать положение американцев в Афгане с потенциальным положением России в Грузии - глупо. У нас с грузинами больше 100 лет общей истории.
Если найдете хотя бы двух-трех грузин, которые согласятся вас слушать.
Потому что для них у нас уже не "100 лет общей истории", а 100 лет ужасной грузинской оккупации.
Да, мы так здорово решили уже "все проблемы в Чечне".Цитата:
А Сааков и его преспешников отстрелять и на лесоповал отправить - дело только политической воли. Точно также, как решить все проблемы в Чечне.
Во сколько там обходиться содержание "мирной Чечни" бюджету :eek:
Это если не понимать, что нам выгоден, в частности, и подвешенный статус этих республик. ;)Цитата:
А сейчас - состояние "наполовину беременных" - родить не родим, но все прелести беременности испытаем.
Также выгоден, как с Чечнёй?Цитата:
Сообщение от Polar
В чём выгода заключается?
Может, она и вправду есть, но я её не вижу? Просвети, плиз.
У Чечни как раз статус совершенно определенный.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Это часть РФ.
А в том, что в настоящий момент времени и Абхазия, и Южная Осетия привязаны к России крепко-накрепко.Цитата:
В чём выгода заключается?
Может, она и вправду есть, но я её не вижу? Просвети, плиз.
Гораздо крепче, чем общей историей и прочим.
Потому что именно мы сечас их единственное "все".
Из признание в мире приведет к появлению у них возможности маневра.
Ну вот как сейчас батька маневрирует меж Москвой и Брюсселем.
Хорош нудить чесслово...
Вот посмотрите лучше на простого русского парня, ВОИНА , кот. собственно и расхлёбывает ошибки политической шушеры.
http://www.youtube.com/watch?v=MRyoQoKML_I
Со своими "законами" и "понятиями" - хороша часть.Цитата:
Сообщение от Polar
Да, пожалуй, шантажом можно очень крепко "привязать" - гораздо крепче, чем общими историей, территорией и законом.Цитата:
А в том, что в настоящий момент времени и Абхазия, и Южная Осетия привязаны к России крепко-накрепко.
Гораздо крепче, чем общей историей и прочим.
Потому что именно мы сечас их единственное "все".
Из признание в мире приведет к появлению у них возможности маневра.
Ну вот как сейчас батька маневрирует меж Москвой и Брюсселем.
Только, как правильно замечено, "до тех пор, пока..."
Ни России этот нарыв не на пользу, ни Осетии и Абхазии - и подавно.
Хотя, крупные сиюминутные девиденты явно получат и с той стороны, и с этой.
Вот линк дали, на рассказ об этом бое с фотками:Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
http://4epexa.livejournal.com/667.html
И вот
http://alexkots.livejournal.com/33000.html
15.08.2009 09:04 : Американские военные возобновляют обучение грузинской армии
Цитата:
Речь идёт о тех подразделениях, которые будут участвовать в международной операции в Афганистане.
Ранее американские специалисты обучали грузинских солдат перед отправкой в Ирак, но год назад, после войны с Россией, этот процесс был остановлен. По данным Пентагона, российская сторона уведомлена о возобновлении тренировок, и в Вашингтоне не видят оснований, по которым Москва могла бы быть этим недовольна.
Когда там президентские выборы в Грузии, кстати? Может Властелин Галстуков надеется более тщательно подготовить свою армию?
Они уже один разок готовились, и духу воинственного у них было куда больше. ;) Сам пожиратель галстуков, лично, на разборки с миротворцами приезжал, если помнишь. :) Чему новому их ещё можно научить? :rolleyes: Ну если только отвар какой перед боем выпить, что бы назад не бежали. Или может они приехали заградотряды готовить?Цитата:
Сообщение от Di@bl0
Как это былоЦитата:
Сообщение от Wotan
http://www.youtube.com/watch?v=VQHlKdgDv7w
Здесь походу, самые острые моменты отсутствуют. Помню, он там пожестче на нашего старшего зевал.Цитата:
Сообщение от goro
Федеральная миграционная служба РФ - рост числа беженцев из Грузии
13.08.2009, 15.56
МОСКВА, 13 августа. /ИТАР-ТАСС/. В России зафиксирован рост числа беженцев из Грузии, сообщила заместитель директора Федеральной миграционной службы /ФМС/ РФ Екатерина Егорова.
"Сейчас идет рост беженцев за счет граждан Грузии, - сказала Егорова. - Но это связано не с экономической ситуацией, а с их преследованием со стороны грузинских властей". Она не уточнила конкретное число, но добавила, что "идет счет на сотни человек".
Жители Грузии, прибывая на территории России, подают заявление на получение статуса беженца. "Это обычный статус, для получения статуса политического беженца необходимо пройти более сложную процедуру", - уточнила Егорова.
http://www.itar-tass.com/level2.html...0880&PageNum=0
---------- Добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:39 ----------
Киев самостоятельно определит внутреннюю и внешнюю политику, заявила Тимошенко
14.08.2009, 13.26
КИЕВ, 14 августа. /ИТАР-ТАСС/. Премьер-министр Юлия Тимошенко заявила, что Украина будет самостоятельно определять свою внутреннюю и внешнюю политику. Об этом говорится в ее сегодняшнем заявлении, распространенном пресс-службой правительства.
"Вопреки тому, что внешняя политика является конституционной прерогативой президента, не могу обойти молчанием последние события в украинско-российских отношениях. Учитывая их важность, меня не может не беспокоить крайне высокий накал публичной полемики на эту тему", - отметила Тимошенко.
Она заявила, что как премьер-министр делала и делает "все возможное для углубление взаимовыгодного сотрудничества между Украиной и Россией, прежде всего в экономической сфере, за которую отвечает правительство". "Таким же образом я буду поступать и дальше на любой должности, которую доверит мне украинский народ, - сказала Тимошенко. - Отношения с Россией я строила и буду строить как равный с равным, на основе национальных интересов, взаимной выгоды, уважения к суверенитету и территориальной целостности".
При этом премьер подчеркнула, что "Украина самостоятельно, без вмешательства извне, будет определять свою внешнюю и внутреннюю политику, в том числе и в гуманитарной сфере". "Мы самостоятельно будем изучать собственное прошлое, самостоятельно создадим порядок в настоящем, самостоятельно будем строить собственное будущее", - добавила она.
http://www.itar-tass.com/level2.html...3292&PageNum=0
Продолжение рубрики "Письма из дурки".
Москву в игнор! (с)татья
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/moskvu_v_ignor/
Особенно понравилось вот этоЦитата:
Сообщение от goro
Прям ждем не дождемся када покинут) многочисленных воров в законе, барсеточников и других славных представителей криминального мира, а так же экономических диверсантов, делающих всякие воды на основе питьевой соды и сливочных масел и т.д )))Цитата:
Оставшимся в России грузинам можно посоветовать поскорее покинуть больную Россию и вернуться на родину. Не стоит работать на врага. Все условия для работы в Грузии созданы и в отличие от России в этом и ближайших годах в Грузии будет экономический рост.
Скореее бы они начали "поднимать" СВОЮ грузинскую экономику:D
Не совсем итог, хотя после событий, это будет развиваться быстрее http://inoforum.ru/inostrannaya_pres...zhdut_prikaza/
"...Оставшимся в России грузинам можно посоветовать поскорее покинуть больную Россию и вернуться на родину."Цитата:
Сообщение от goro
... ёп, когда же они поедут на свою историческую родину, ждем!
На днях то ли видел то ли читал, вобщем как было сказано, в России растёт число поступающих заявлений от граждан Грузии о предоставлении им статуса беженца. Вроде как они уже на первом месте среди всех кто обращается, а если еще учитывать что Грузия вышла из СНГ, то таких заявлений будет море.Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
ну теперь определенно ясно, что мишико потребитель неких хим.допингов)
На Хи-хи парня пробило) И глаза так странно-странно бегают)
http://www.dni.ru/society/2009/8/27/173701.html
В президента Грузии Саакашвили попали ботинком на пляже.
В минувшее воскресенье во время телеинтервью неизвестный метнул ботинок в президента Грузии Михаила Саакашвили и попал в него.
Инцидент произошел на пляже поселка Ганмухури на административной границе с Абхазией.
После броска неизвестный бросился бежать, и охрана президента его не поймала.
Грузинские телеканалы не показали этих кадров.
Первым ботинок в главу государства бросил иракский журналист, метнувший его в экс-президента США Джорджа Буша во время интервью в Багдаде. После этого ботинки в разное время были брошены в премьер-министра Китая, президента Ирана, а также забрасыванию ботинками подверглись посольство Израиля в Доминиканской республике, портреты израильских политиков в Амстердаме, и чучело президента Украины.
http://news.km.ru/v_prezidenta_gruzii_saakashvili_
02.09.2009 12:31 : Сергей Багапш отдал приказ уничтожать грузинские корабли за нарушение морской границы республики
Цитата:
Президент Абхазии Сергей Багапш отдал приказ уничтожать грузинские корабли за нарушение морской границы республики. При этом он подчёркивает, что военно-морские силы России для решения данного вопроса привлекаться не будут. Багапш говорит о грузинских пиратах, действия которых должны повлечь за собой адекватный ответ.
Путин дал интервью грузинскому телеканалу
14:03 Росбалт
ТБИЛИСИ, 2 сентября. Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил в интервью грузинскому телеканалу, что возлагает всю вину за последние события между Грузией и Россией на официальный Тбилиси. Как передает «Новости-Грузия», эксклюзивное интервью с премьером РФ транслировалось во вторник вечером в эфире грузинской телекомпании «Рустави-2».
«Я уверен, что если бы не была ликвидация автономий и давление со стороны сегодняшней власти Грузии, всего этого не случилось бы», — сказал Путин.
Путин подчеркнул, что Россия в течение нескольких лет поддерживала территориальную целостность Грузии.
«Вы знаете, что Россия поддерживала территориальную целостность Грузии, несмотря на то, что эти республики заявили о своей независимости несколько лет тому назад. Но после того, что сделал господин Саакашвили, ситуация изменилась кардинально. У нас не было выбора.», — сказал российский премьер.
«То, что вы называете оккупацией, малые народы Кавказа — абхазы и осетины, называют освобождением и приобретением независимости. Не хочу огорчать и унижать Грузию тем, что произошло, но еще раз хочу подчеркнуть, что к трагедии привели безответственные действия грузинских властей» — заявил Путин.
http://news.mail.ru/politics/2868105
02.09.2009 15:31 : Глава грузинского МИДа обещает, что Сергей Багапш, нынешний лидер Абхазии, "рано или поздно понесет наказание и окажется в тюрьме"
Цитата:
Глава грузинского МИДа обещает, что Сергей Багапш, нынешний лидер Абхазии, "рано или поздно понесет наказание и окажется в тюрьме", – сообщает РИА. Багапша министр назвал "криминальным элементом". Вашадзе не считает, что в компетенцию МИДа входит комментарий заявлений Багапша. Именно так Вашадзе отреагировал на обещание лидера Абхазии "уничтожать грузинские военные корабли, которые окажутся в абхазской акватории".
Напомним, Сергей Багапш заявил ранее, что Грузия не прекращает пиратских действий, захватывая иностранные корабли с гуманитарным грузом.
А тут галстукоеды требуют спасти их флот: http://news.mail.ru/politics/2869863
Ябеды-Корябеды :umora:Цитата:
Сообщение от T4-2
03.09.2009 19:05 : Российский МИД пригрозил Грузии серьезными "вооруженными инцидентами" в случае захвата новых судов в акватории Абхазии
:popcorn:Цитата:
Официальный представитель министерства Андрей Нестеренко назвал "актами правового беспредела" задержания судов ВМС Грузии. Дипломат назвал действия грузинской стороны "попыткой морской блокады побережья Абхазии".
В конце августа руководство российской погранслужбы заявило, что российская береговая охрана поможет абхазским морякам эффективно обеспечить неприкосновенность судов в абхазских территориальных водах, в официальный Тбилиси это "пиратством".
По грузинским законам акватория Абхазии закрыта для международного судоходства. С начала года грузинские власти задержали в абхазских территориальных водах более двадцати судов третьих стран.
Интересное кино, может им плохо объяснили в прошлый раз? Нужно объяснять лучще и больнее, горцы все равно доводов кроме доводов силы отродясь не понимали.
А им Турция, Украина и по-мелочи сбагрили все, что выработало все сроки - так что несколько скорлупок у них пока есть.Цитата:
Сообщение от ir spider
Но это ненадолго.
Несказал бы.Цитата:
Сообщение от ir spider
Примеры?Цитата:
Сообщение от CoValent
Саакашвили утверждает, что Путин твердо намерен его убить
http://www.newsru.com/world/10aug2009/saak.html
Полный, конченный идиот, на должности президента целой страны. %)Это пипец. Офигеть.%)Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
М-да.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Раньше это ... говорило, что оно никогда не оскорбляло русских, Россию и российских лидеров.Цитата:
Сообщение от Саакашвили
А ведь за эти слова в следующий раз ВВ может и не руку при встрече пожать...
---------- Добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:25 ----------
(с) http://www.pravda.ru/world/former-us...322700-abhaz-0Цитата:
Агрессивность официального Тбилиси расшевелила Турцию
Грузия, продолжая считать Абхазию и ее территориальные воды своей принадлежностью, продемонстрировала неколебимость этой позиции арестом 16 августа турецкого танкера Buket, шедшего в Абхазию. А потом еще был и судебный приговор в отношении его капитана. Тем самым Тбилиси серьезно рискует "нарваться" на ссору с соседней Турцией.
Теперь чуть подробней о случившемся. Катера грузинской береговой охраны задержали этот танкер с 2700 тоннами топлива, двигавшийся под флагом Панамы. Власти Грузии объявили, что конфискуют судно вместе с грузом, поскольку оно без их разрешения нарушило границу.
2 сентября команду оштрафовали на 40000 долларов за "контрабанду" и приговорили капитана танкера к 24 годам лишения свободы.
Под арестом продолжает оставаться экипаж (13 турок и четыре азербайджанца), которых, правда, было обещано в скором времени отпустить. Однако сам танкер, как твердо заявили грузинские власти, будет продан с аукциона.
Некоторое время Анкара хранила олимпийское спокойствие. Чего не скажешь про абхазское руководство. Так, президент Сергей Багапш 2 сентября пригрозил топить те грузинские корабли, которые пересекут границу республики.
По его мнению, Тбилиси ведет себя подобно сомалийским пиратам, и потому поступать с теми, кто захватывают чужие корабли, надо соответственно.
Не осталась безучастной и Россия. Заместитель руководителя Пограничной службы ФСБ Евгений Инчин в тот же день, 2 сентября, заявил о том, что подчиненная ему береговая охрана поможет абхазской стороне обеспечить безопасность кораблей, заходящих в ее воды.
Интересно, что на инциденты у этих берегов, наконец-то, обратил внимание и ЕС. Издание GeorgiaTimes пишет, что сделано это было как раз после того, как Сергей Багапш пригрозил решить проблему пиратских вылазок со стороны Грузии силой, а та, испугавшись, ринулась искать защиту на Западе.
Представители миссии ЕС в Грузии призвали стороны воздержаться от воинственных заявлений и решить все спорные вопросы на специальной встрече.
Напомним, что инцидент с танкером Buket и в самом деле не первый. Так, в июле грузинские пограничники захватили два турецких нефтевоза, шедших в Абхазию. Они были конфискованы, а экипажи оштрафованы в общей сложности на 56000 долларов.
В настоящий момент Грузия удерживает на своей территории около 10 иностранных судов (в том числе турецких), а также 21 члена экипажей.
И вот заговорил МИД Турции. Долго терпел, если учесть, что, начиная аж с 1994 г., власти Грузии захватили около 100 судов этой страны, в основном рыболовных. Все они были проданы с аукциона или разобраны на металлолом. Вчера турецкий МИД заявил, что категорически протестует против судебного вердикта в отношении капитана Buket.
И настаивает на том, что захват судна вообще произошел в международных водах. В ближайшие дни в Тбилиси с внеплановым визитом прибудет лично глава турецкого внешнеполитического ведомства Ахмет Давутоглу.
В свою очередь, владельцы судна 2 сентября обратились с кассационной жалобой в грузинский суд с требованием пересмотреть дело. Согласно международному законодательству, ответ должен быть дан в течение 30 дней.
Следует пояснить, что власти Турции, хотя и не признали независимость Абхазии, поддерживают с ней неофициально торговые отношения. И как знать, не является ли это предвестием грядущего признания Сухума со стороны Анкары...
К чему может привести нынешнее грузино-турецкое противостояние? Об этом в интервью "Правде.Ру" рассказали заместитель директора Института стран СНГ и Балтии Владимир Жарихин и военно-морской эксперт, вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков.
"То, что грузинские власти задерживают турецкие корабли, это проблема не Абхазии и России, хотя абхазское руководство и делает воинственные заявления, - отметил Жарихин. - Это проблема Турции. Дело в том, что Абхазия имеет общую границу с Россией, и основная часть грузов на её территорию попадает с помощью железнодорожного сообщения.
В самом крайнем случае, турецкие корабли, чтобы избежать ненужных конфликтов, могут разгружаться в российском порту Новороссийск. В этом случае у Грузии исчезнут даже малейшие основания для задержания чужих кораблей.
Но грузинские власти играют с огнем. На Черном море властвуют Россия и Турция. При этом турецкий военно-морской флот уже превышает по своему потенциалу российский. Грузины могут противопоставить этому десяток легких катеров, чье вооружение можно уподобить допотопным пулеметам "Максим".
"Турция не откажется от ведения торговых связей с Абхазией, - считает Сивков. - Дело в том, что на турецкой территории проживает немало абхазцев. Многие из них занимают важные посты в турецком руководстве, особенно в армии. Соответственно, влияние абхазской диаспоры в Турции весьма заметное.
Я думаю, ситуация будет вялотекущей. Хотя военного столкновения в будущем исключать нельзя. Дело в том, что ключ решения грузинской проблемы находится далеко от нас – в США. И розыгрыш "грузинской карты" является немаловажным звеном в цепи американских планов на Кавказе.
Конечная цель США – прибрать к рукам каспийские энергоресурсы и максимально ослабить тех, кто может негативно повлиять на реализацию этих замыслов. С учетом того, что разногласий между турецким и американским руководством всё больше, Анкара уже не выглядит в глазах США стопроцентным союзником".
Мало оснований полагать, что Грузия из нынешней ситуации с Турцией выйдет легко и без последствий. Это государство, как известно, весьма влиятельно в кавказском регионе. И вполне может трактовать захват своего корабля как акт агрессии.
Ну, турки сами продали Саакашвили один скоростной патрульный катер...
Что же касается спаренных ЗУ-23-2, стоящих на пятерке остальных патрульных катеров - это, конечно, то еще "морское оружие" при серьезном конфликте...
P.S. Что характерно: после 080808 страницы береговой охраны больше нет на сайте Министерства Обороны Саакашивили.
Президент Польши обманул грузин
В последнее время в районе Бреста наблюдается столпотворение грузинских мигрантов, которые по нескольку раз в день пытаются нелегально перейти на территорию Польши. Они даже написали письмо, которое передали местным СМИ. В письме грузины жалуются на президента их страны Михаила Саакашвили и на жестокость польских пограничников.
Грузины стараются достичь желаемой цели любыми методами, переползают через проволочные заграждения. Причем все нарушители границ объясняют свои действия поисками лучших условий жизни. Их даже не останавливает тот факт, что после задержания их ждут штрафы и депортация без права временного въезда в Белоруссию.
А тем, кому удалось перейти на польскую сторону, тоже приходится нелегко, так как Польша отказывается их принимать. Это для граждан Грузии весьма странно, так как, по их же словам, будучи в Грузии, президент Польши Лех Качиньски заявил, что всех грузин ждут с распростертыми объятиями в его стране и в Европе, передают польские СМИ.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051605020
5.09.2009 16:02 : Москва требует от Тбилиси прекратить захваты судов в нейтральных водах
Цитата:
Как говорится в сегодняшнем заявлении МИДа, в середине августа грузинский военный катер захватил турецкое судно в Черном море. Танкер шел в Сухуми с грузом для Абхазии. Москва возмущена тем, что грузины пытались выдать себя за российских военных. За разъяснениями к Грузии Россия намерена обратиться через Швейцарию.
:mdaa:
Надо подарить Мишико галстук, который он не сможет пожевать, какой дарили многим морским разбойникам.
Из пеньки ,что ли?:DА не жирно будет?:DЦитата:
Сообщение от Jameson