Ну, не так, они скажут, что снайперы, убивавшие Беркут и спецназ, были из ПС.
А небесную сотню не трожь! Их убили снайперы Януковича, он лично подошел к каждому снайперу и указал цель...
Вид для печати
Ну, не так, они скажут, что снайперы, убивавшие Беркут и спецназ, были из ПС.
А небесную сотню не трожь! Их убили снайперы Януковича, он лично подошел к каждому снайперу и указал цель...
Да неужто... не иначе каждому голосовавшему упирали сзади ствол автомата. а бубушкам как самым активным - КПВТ под лопатки.Цитата:
Сообщение от Rost
Я вот всем подобным заявляетлям предлагаю - давайте поедем летом в Крым, объедем крупные города и спросим наугад 100 человек на улицах про то, как их заставляли под дулами танков и ракет "правильно голосовать".
Боюсь что результат сего опроса удивит, и удивит именно вас
Имхо, туда к этому времени столько бабок зальют, что даже те кто против будут говорить, что были за.Цитата:
Сообщение от LbS_Tanzor
Это наглая ложь! Россия никакую территорию не отторгала! Наверное вы намекаете на то, что Россия приняла в свой состав Независимое государство - Республику КРЫМ. Это НИКАК не противоречит Будапештскому меморандуму.Цитата:
Сообщение от Rost
Если захотите разобраться в этом вопросе, начните с того, что меморандум это заявление, то есть не юридически обязующий документ. Именно поэтому в самом Будапештском меморандуме четко указано, что в случае какие либо нарушений его пунктов стороны обязуются проводить КОНСУЛЬТАЦИИ. Даже эти самые консультации не с кем сейчас провести, на Украине нет формально легитимного органа власти. Даже Рада легитимна лишь отчасти, так как там есть избранные народные депутаты, но не гарантирована безопасность депутатам, из за этого большая часть их не может даже прийти туда, без страха быть убитым.
Около 80 кораблей ВМС Украины
В обход Очакова, ножками... :)Цитата:
МОСКВА, 1 апр — РИА Новости. Около 80 боевых кораблей и судов обеспечения Черноморского флота Украины пока остаются в Крыму и Севастополе, сообщил журналистам во вторник главком ВМФ РФ адмирал Виктор Чирков.
"На сегодняшний день на территории России, в Крыму и Севастополе, остались корабли Черноморского флота Украины. Провели их ревизию: 79 кораблей, из них 25 боевых", — сказал Чирков.
В ближайшее время эти корабли передадут Украине.
Цитата с u-96Цитата:
Корвет «Тернополь» первым готовится для передислокации из Крыма к материковой части Украины.
Об этом на брифинге в Верховной Раде заявил нардеп от фракции «Батькивщины», участник переговоров с Россией по передислокации украинской военной техники из Крыма Андрей Сенченко.
«У нас были проведены консультации. Нас заверили, что не будет никаких осложнений, сегодня до конца дня должен быть согласован график передислокации кораблей, техники, авиации... Первый корабль, который мы готовим к передислокации, - это «Тернополь», дальше будет «Кировоград» из Донузлава», - сказал Сенченко.
По его словам, из Крыма нужно передислоцировать около 70 судов.
«Сегодня только два корабля имеют проблемы с передислокацией... а остальные могут без проблем быть передислоцированы... В общем, надо переместить около 70 различных судов», - сказал нардеп.
Сенченко добавил, что окончательный график передислокации кораблей, авиации и техники из Крыма будет согласован в течение сегодняшнего дня.
http://news.allcrimea.net/news/2014/...-ukrainy-8986/
«Кировоград» из Донузлава» (с)
Цитата:
Это новый способ боевых дейсвтий. Противники дарят друг другу военную технику и рушатся под тяжестью невыносимых расходов на её содержание.
Цитата:
По сообщениям из достоверных источников, Украина достигла соглашения с США о развертывании военно-космической программы. В рамках этого соглашения корпус украинской подводной лодки "Запорожье", недавно возвращенной Россией, будет переделан под космический шаттл и выведен в космос. Таким образом, украинская подводная лодка станет первой в мире запущенной в космос, а украинские военно-морские силы будут переименованы в военно-космические.
Вслед за пуском подводной лодки планируется так же вывод на орбиту украинского фрегата "Гетман Сагайдачный".
Вас уже похоже везде кроме Сухого забанили%)Цитата:
Сообщение от Rost
Первая строчка в Яндексе:
http://www.istorik.ru/library/docume...ov_ribbentrop/
Цитата:
...Договор был ратифицирован Верховным Советом СССР через неделю после его подписания, причем от депутатов было скрыто наличие «секретного дополнительного протокола». На другой день после ратификации договора 1 сентября 1939 г. Германия напала на Польшу. ...
А тем временем Крым аукнулся на Дальнем Востоке :(
(перевод с украинского)Цитата:
В Китае шок: "Оказывается, наши земли забрала Россия!"
Глава правительства Германии Ангела Меркель вряд ли надеялась, что ее подарок руководителю КНР Си Цзиньпиню вызовет в Поднебесной такую бурю эмоций. 28 марта Меркель со своим мужем, который редко показывается на публике, устроила китайскому руководителю прием на высшем уровне.
Во время встречи обе стороны обменялись подарками. Си преподнес чете Меркель комплект фарфоровых ваз, а его жена - CD-диск с записями китайских народных песен. В ответ фрау канцлер подарила Си Цзиньпину "первую точную карту Китая", составленную в Германии в 1735 году.
http://expres.ua/gfx/world/86977.jpg
Оказалось, что до этого времени данная карта была малоизвестной в Китае, в связи с чем вызвала настоящий взрыв. Оказалось, что на этой исторической карте очень много исконно китайских территорий, которые в настоящее время не принадлежат Китаю, а являются частью России.
На момент создания карты в 1735 году Китаем правила маньчжурская династия Цин. Как свидетельствует древняя карта, в состав империи Цин на то время входили российский Дальний Восток, Урянхайский край (Тува), город Хайшеньвей (нинешний Владивосток), Сибирь, а также Южно-Китайское море со всеми островами.
Эта информация, а также сама карта, которую сразу же напечатали местные СМИ, вызвали шквал эмоций китайских интернет-пользователей. Вот лишь некоторые из комментариев:
"На примере Крыма Россия нам дала хороший урок того, как надо отстаивать свои территории". "Эта карта – настоящее сокровище! Это ценный подарок с глубоким смыслом. Его значение трудно переоценить".
"Нам прямо сказали, что из всех стран Россия забрала больше всего наших земель".
"Пусть наши правители внимательно посмотрят на эту карту и сопоставят с нынешней. Насколько меньшей стала наша страна! Разве им не стыдно за это?"
И как будто в ответ на реваншистский ажиотаж в Китае Россия неожиданно объявила о начале полномасштабных командно-штабных маневров войск, дислоцированных в пограничном Забайкальском крае. В ходе маневров россияне, в частности, будут отрабатывать навыки перегруппировки и переброски войск на территорию вероятного противника.
Ссылка на первоисточник:
http://www.expres.ua/world/2014/04/0...zabrala-rosiya
А вы сами то читали этот меморандум?Цитата:
Сообщение от Rost
Что там говорится по этому поводу? :)
Да собственно ВВП "утверждался" в своих законный полномочиях Президента России. Показал, что будет если. Все все поняли. В итоге один губернатор Чукотки, а другой повесился в изгнании. Что бывает когда "свита" бесконтрольно правит бал видно как раз на Украине.Цитата:
Сообщение от serg 61
Почему не вступились? Насколько помню митингов "в защиту невиновного" было много. Но вот с уверенностью утверждать, что там были сплошь его работники не возьмусь. Да и может ли быть руководитель хорошим? Он же работать заставляет! :D
Согласно Меморандуму, США, РФ и Великобритания обязались:
-уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины;
-воздерживаться от угрозы силой и её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины; никакое их оружие никогда не будет использоваться против неё, кроме целей самообороны или любым другим образом в соответствии с уставом ООН;
-воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету.
-добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия;
-Не применять ядерное оружие против Украины, кроме случая нападения на них, их и подопечные территории, вооруженные силы, их союзников;
-Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
Что нарушила Россия ?!
А Крым голосовал за независимость? Надо-же...Цитата:
Сообщение от SOFAD
Россия обеспечила Крым войском, что бы его органы власти провели все как полагается. Ну не дикари-же, в 21 веке живем, в самом деле.
А если бы вместо войск, выступали гражданские лица (на примере, Киева), вопросов было бы гараздо меньше.
1735 год, на европейских картах на месте Сибири и Дальнего Востока просто белые пятна. А немцев там вообще близко не было, если бы англичане что-то там составили...Цитата:
Сообщение от SkyFan
В общем, я бы назвал эту лажу первоапрельской, если бы новости за март не видел.
Не люблю, когда языки коверкают, особенно русский. Поэтому не транспарентна, а прозрачна. Ну и на будущее, если возникнет потребность, не дорожная карта, а план :PЦитата:
Сообщение от LbS_Tanzor
А насчет "вот теперь заживем!" - уже даже не смешно. Вчера мне знакомый один сказал, что во власть, наконец, пришли адекватные люди, умеющие на английском без переводчика, да что появилось новое поколение думающей и активной молодежи. Оптимизм синоним глупости.
А тем временем сегодня 1е апреля. Семь раз проверь, один поверь.Цитата:
Сообщение от SkyFan
Ну и даже если это правда, то что? После этой карты было несколько договоров с Китаем о разделении территорий.
А с чего это Крым должен был голосовать за независимость ?! Косово за независимость НЕ ГОЛОСОВАЛО. Решение было принято в Косово парламентом ! Именно так было сделано в Крыму - парламент провозгласил Крым независимым ! Не надо тут передергивать факты!Цитата:
Сообщение от Rost
И уже в независимом государстве, в Республике Крым, решали как дальше жить - с Украиной или с Россией. Это право всякого независимого государства проводить какие угодно референдумы.
"Независимым" Крым стал резко вдруг после референдума. А референдум проводил еще "зависимый" Крым, т.е. в противоречие своей Конституции и Конституции Украины.Цитата:
Сообщение от SOFAD
P.S. Вас много, поэтому заранее прошу прощения кому не ответил. Тем более многие вопросы сводятся снова к старой тематике.
Блокировались только воинские части, а не население. Т.е. российские зеленые человечки блокировали украинских зеленых человечков. Чтобы народ мог свободно ответить на референдуме.Цитата:
Сообщение от Rost
И там была строка о том, чтобы остаться на Украине, все кто хотел, мог выбрать Украину.
И сравни с референдумом за независимость Украины, вот уж там трудно было ответить нет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукра...ерендум_(1991)
Цитата:
АКТ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ
Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
— продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине,
— исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
— осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины (укр.),
Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения.
ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ
24 августа 1991
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
У Китая в то время были свои карты, это проблема "китайских интернет-пользователей" (и сочувствующих им из сопредельных стран :) ), что они свою историю так учат. :) А границу уже демаркировали, так что поздно пить боржоми. http://ru.wikipedia.org/wiki/Демарка...границы_(2005).Цитата:
Сообщение от SkyFan
Ну а если референдум будут делать- так пофиг эта карта.
Эт точно, в Крыме, в отличие от Киева, под мантры не скакали.Цитата:
Сообщение от Rost
Вопросов меньше, трупов больше(судя по новостям из Киева)Цитата:
А если бы вместо войск, выступали гражданские лица (на примере, Киева), вопросов было бы гараздо меньше.
Ну вот не надо фальсификаций. Крым стал независимым 11 марта. Когда проводился референдум не надо напоминать ?Цитата:
Сообщение от Rost
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BE%D0%BB%D1%8F
Все вы перепутали :)Цитата:
Сообщение от Rost
После референдума Крым вошел в состав России.
Независимым он был как раз до референдума, а потому никакие законы Украины не нарушены :)
Есть мнение, что нарушено эти положения.Цитата:
Сообщение от SOFAD
Aleksandr71! Что вы все прицепились к этой бумажке? Когда наши обыватели были юридически грамотными и вчитывались в смысл документов? Ответ: никогда. На бытовом уровне все прекрасно понимали за что они голосуют. И выбор свой сделали сознательно. Не надо из украинцев лепить жертв заговора плохих дядек сверху. Если им мозги и промыли то немного агитацией типа листовок что была в этой теме ранее. Все остальные братские идеи были похоронены банальным "хочу кушать". Так же как и сейчас эти идеи во многом достаются по тому же мотиву. Плюс потеря чувства безопасности.Цитата:
Сообщение от Aleksandr71
На чем основано это мнение?Цитата:
Сообщение от Rost
И какие конкретно действия они совершили? :) обеспечили порядок в Крыму и позволили крымчанам проголосовать?Цитата:
Сообщение от Rost
Лучше вспомните, когда было принято решение провести референдум. Кажется решение принято было еще в феврале. Где была в это время "независимость" Крыма?Цитата:
Сообщение от SOFAD
- - - Добавлено - - -
В рамках этого форума, обосновывать это, занятие неблагородное. Попытайтесь закрыть глаза, и для себя ответить на эти положения.Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
На Украине объявили амнистию http://m.lenta.ru/news/2014/04/01/amnesty/
Есть мнения что не нарушены.Цитата:
Сообщение от Rost
Россия уважала и уважает независимость, суверенитет и существующие границы Украины (какими бы они не становились в ходе внутренних процессов в самой Украине).
Россия, даже ценой угрозе жизни и здоровью своих соотечественников до сих пор воздерживается от угроз силой и ее применения против территориальной целостности Украины и ее политической независимости, даже не смотря на то что в Украине произошла революция и насильственная смена власти.
Про экономическое давление даже писать не буду, смешно обвинять в этом страну, которая в отличии от МВФ давала Украине займ в 15 ярдов без всяких требований перелопатить экономику. Давала скидку на газ. Это скорее МВФ давит экономически на Украину, заставляя ее рушить свою экономику в обмен на кредиты.
Ну а консультации пока не с кем на Украине проводить. Сначала сформируйте легитимные органы власти. А иначе так можно с Дартом Вейдером вашим начать проводить консультации, он такой же легитимный как Турчинов.
А вот кстати! :D А не пора ли с Дартом Вейдером начать консультировать!Цитата:
Сообщение от SOFAD
http://ukraine-elections.com.ua/vybory/result/5
Rost, а ты вспомни про убитого украинского военного и еще одного раненного.
Сколько было убитых на майдане, чтобы Януковича выгнать безо всяких соглашений с оппозицией?
Сколько должно было погибнуть украинских военных, чтобы обвинили российские базы и потребовали Россию в ближайшие дни освободить Крым?
А до этого говорили о референдуме по возврату к условиям, с которыми Крым остался с Украиной. А потом Крым без всякого референдума лишили своих прав.
Януковича скинули разорвав с ним все соглашения через убийства. Россия поняла намек и референдум пошел так, как прошел.
Аргументированный ответ, не могу не ответить.Цитата:
Сообщение от SOFAD
Переброска войск в Крым, без знаков отличия, это уважение?Цитата:
Россия уважала и уважает независимость, суверенитет и существующие границы Украины (какими бы они не становились в ходе внутренних процессов в самой Украине).
Накопления вооруженных сил у границы с Украиной, это не угроза? Насильственное разоружение военных частей в Крыму, их блокировка, захват кораблей. Это что?Цитата:
Россия, даже ценой угрозе жизни и здоровью своих соотечественников до сих пор воздерживается от угроз силой и ее применения против территориальной целостности Украины и ее политической независимости, даже не смотря на то что в Украине произошла революция и насильственная смена власти.
У МВФ условия публичные. Нам остается только гадать, что пообещал наш легитимный вашему руководству за эти кредиты. Из которых успел получить лишь 2. Ну и скидка на газ, всегда шла рядом с базой ЧМФ.Цитата:
Про экономическое давление даже писать не буду, смешно обвинять в этом страну, которая в отличии от МВФ давала Украине займ в 15 ярдов без всяких требований перелопатить экономику. Давала скидку на газ. Это скорее МВФ давит экономически на Украину, заставляя ее рушить свою экономику в обмен на кредиты.
Было бы желание, договорится всегда можно.Цитата:
Ну а консультации пока не с кем на Украине проводить. Сначала сформируйте легитимные органы власти. А иначе так можно с Дартом Вейдером вашим начать проводить консультации, он такой же легитимный как Турчинов
А что это меняет ? Факт остается фактом. Крым стал сначала независимым, а уж потом попросился в Россию на основании референдума.Цитата:
Сообщение от Rost
Я даже вам больше скажу - решение стать независимым в Крыму было принято еще в 1992 году. Удивлены ?
А тем временем незаконное правительство, до выборов, вероломно переписывает конституцию:
Цитата:
Местная власть должна получить исполкомы. Центральная власть должна получить префектов на местах, которые не занимаются распределением средств, а осуществляют надзор за соблюдением законодательства. Органы прокуратуры должны быть лишены функции общего надзора
Ерунда какая-то, у них нет проверки по IP, хотя бы для начала.Цитата:
Сообщение от Trix58
Проголосовал за Вейдера от имени Крыма.
это шо, конь с фамилией???Цитата:
Сообщение от Leshik
Слез с коня и пляшет рядом...Цитата:
Сообщение от orthodox
Ваш Капитан Очевидность :)
Меняет конечно, ведь тогда такой референдум незаконный изначально. На Крым распространялось действие 2-х конституций. Хотя во всей той правовой вакханалии, это мало кого волновало и волнует.Цитата:
Сообщение от SOFAD
Я понимаю, бегая по поисковикам, сейчас много чего старого и забытого можно нарыть :)Цитата:
Я даже вам больше скажу - решение стать независимым в Крыму было принято еще в 1992 году. Удивлены ?
Конкретные примеры насилия и безвинных пострадавших пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Rost
Никогда не понимал и не принимал подобного дерьма. Это от злобы и бессилия. А скорее всего - от страа. Кто делает такие вещи никогда один на один не выйдет и в глаза не скажет. Ну, если только не семеро на одного. Вся суть национально- освободительного движения : семеро одного не боимся и героически воюем исключительно с безответными памятниками.Цитата:
Сообщение от LbS_Tanzor
- - - Добавлено - - -
Истинно глаголите.Цитата:
Сообщение от nonexistent
Конкретно это происходит вот такЦитата:
Сообщение от GORYNYCH
http://www.youtube.com/watch?v=xe76JZlQKgM
это видео ещё от 21 февраля. В Полтаве сносят памятник Ленину. И из всех жителей нашёлся ОДИН дед титановой закалки, который не побоялся...
Юсовцам и сателлитам это коньюкторно выгодно в данный момент, не ужели не ясно?Цитата:
Сообщение от Rost
Будет нужно они черта с рогами у тебя под кроватью найдут и под этим соусом разбомбят всю Украину. История Ирака и Югославии тебя ничему не научила?
Враньё.Цитата:
Сообщение от Rost
Мне, в отличии от Вас, это не обязательно. Я сам Крымчанин. И прекрасно помню как была растоптана тогдашняя Республика Крым, кстати, при попустительстве тогдашнего правительства России. Россия сейчас лишь исправила свой "нехороший поступок" в 1992-м. Тогда я это называл предательством, сейчас не стану так говорить, ибо сейчас Россия свою вину искупила тем, что не предала не смотря на колоссальные внешнее давление и угрозы. Так что кто старое помянет...Цитата:
Сообщение от Rost
Так, что там с санкциями к авиакомпаниям, которые будут летать в Крым?
http://www.aviaport.ru/digest/2014/04/01/281475.html
Честно говоря, я этого не понял сразу. Спасибо, кэп! :)Цитата:
Сообщение от Aleksandr71
Вот таких как этот усатый мудила в камуфляже - большинство. Историю в школе не учил. Что- то где- то от кого - то услышал, своей головы не имеет... Да что там ! Мне интересно: как долго они еще будут убеждать себя в том, что это таки была революция, а не переворот, и что "небесная сотня" полегла не за банальную смену одних воров другими, а действительно ради высокой идеи ?Цитата:
Сообщение от LbS_Tanzor
Это, в первую очередь, защита своей территории. Если в любом граничащем государстве начинаются нездоровые бурления с расхищением бандитами складов с оружием, то любое адекватное правительство предпринимает определённые шаги для защиты своих границ. На всякий случай.Цитата:
Сообщение от Rost
Всему свое время. Думаете, турки идиоты, что до конца сезона отменились в Крым ? А белорусы ? А МАУ ? Ждем, что скажет ИКАО. Соответствующую телегу туда Украина уже накатала. Росавиация тоже. Если сменят UKFF на URFF и оставят в сборниках - это будет означать автоматическое признание сообществом, кто бы что ни пел. Или будет, как с Северным Кипром и Сухуми.Цитата:
Сообщение от kalender1973
Референдум проводился в независимом государстве - в Республике Крым. Это неоспоримый факт. И абсолютно не важно когда он планировался. Свободу совести еще никто не отменял. Каждый может хотеть что угодно, например я каждый день планирую ограбить банк, но пока я не сделаю какое либо противозаконное действие, мое планирование никого не колышет.Цитата:
Сообщение от Rost