-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
flogger
Кто-то за свои деньги делает.
Радар,кстати,состоялся(если ты о не том,сколько их в войсках стоит).
Состоявшийся радар имеет серию, летает и работает на серийном самолете. Так что пока ждем.
Пока нет. :)
Цитата:
У них они другие.Не "значительно лучше/хуже",а именно другие!Концепция иная..:rtfm:
МиГ-31 не имеет перед F-22 никаких преимуществ за исключением максимальной скорости.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Серьезно?!
Вечер перестает быть томным. :bravo:
Расскажи нам еще что-нибудь... :popcorn:
Ты его контр-эго? :)
это видимо Ми-24 иракский имелся в виду , что попал НАРом в иранский F-14 (или F-4 , могу ошибаться)...
---------- Добавлено в 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:29 ----------
Цитата:
Сообщение от
Chizh
МиГ-31 не имеет перед F-22 никаких преимуществ за исключением максимальной скорости.
при наличии Р-37 все не так уж плохо (если она есть , конечно ;))
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
harinalex
при наличии Р-37 все не так уж плохо (если она есть , конечно ;))
Р-37 конечно лучше Р-33, но она тоже предназначена для поражения слабоманевренных целей.
Впрочем, прежде чем применить что-либо МиГу надо разглядеть кого-либо.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Р-37 конечно лучше Р-33, но она тоже предназначена для поражения слабоманевренных целей.
Впрочем, прежде чем применить что-либо МиГу надо разглядеть кого-либо.
ну , речь -то шла именно о сравнении их как перехватчиков . Такой "длинной руки" у раптора пока нет.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
harinalex
это видимо Ми-24 иракский имелся в виду , что попал НАРом в иранский F-14 (или F-4 , могу ошибаться)...
Мне кажется, речь идет о мегаубергиперсуперсекретной модификации Ми-24ЖШЧЩ под названием "Карнозавр", и о том, как он сбил Фантом своей ракетой сверхбольшой дальности Р-62КЛМН.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
bad_mfk
Мне кажется, речь идет о мегаубергиперсуперсекретной модификации Ми-24ЖШЧЩ под названием "Карнозавр"
Речь идёт о Ми-24В с ракетами Р-62 (Р-60М) Так по утверждениям не так давно открытых источников "Р-60 самой первой модификации, с несовершенным двигателем и неохлаждаемым сенсором, запущенная сирийским пилотом, залетает прямо в сопло двигателя израильского F-16 и, через четверть секунды, разрывается внутри самолёта, превращая его в громадный огненный шар. "
Она эффективна и против самолётов посовершеннее Фантома: "9 июня 1982 года, сирийский полковник Бушер Усмаад, пилотировавший Ми-24В, зажал на горной дороге колонну израильской бронетехники, ”выбив” ”Штурмами” головную и последнюю машину, уничтожил мобильные ЗСУ и ЗРК, подошёл ближе, чтобы бить уцелевшие танки в борт НАР С-8. СПО-15 показала, что его машину сопровождает радаром истребитель противника, и дал направление на цель. Сирийский ас довернул Ми-24 до захвата и парным пуском Р-60М, с расстояния свыше 8км, сбил американский перехватчик F-14 с израильскими опознавательными знаками. Это была первая в истории авиации победа боевого вертолёта над сверхзвуковым истребителем. Примечательно, что сбитый ”Томкет” нёс РВВ средней дальности ”Спэрроу”, ракеты большой дальности ”Феникс”, а так же ракеты ближнего боя ”Сайдуиндер”, модификации АIМ-9М. Но победу одержала Р-60М."
В боях же против израильских вертолётов, ясно за кем была конопля пальма первенства.
Если же говорить о Ми-24ВПИ (в серии с 2001, до того испытывался в Чечне) с прецизионными ракетами линейки Р-63/64 и системой подавлений ИК-сигнатуры с помощью жидкого азота, то тут есть опасность и для Раптора. С высокой вероятностью он не сможет разглядеть притаившуюся вертушку на фоне земли и сам рискует огрести.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
bad_mfk
Мне кажется, речь идет о мегаубергиперсуперсекретной модификации Ми-24ЖШЧЩ под названием "Карнозавр", и о том, как он сбил Фантом своей ракетой сверхбольшой дальности Р-62КЛМН.
Смех смехом... а я эту байку лет 15 назад слышал. Так что х.3.:dontknow: Интернету тогда небыло (у меня) :)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Состоявшийся радар имеет серию, летает и работает на серийном самолете. Так что пока ждем.
Это "вкус устриц".
"Жук-МФЭ" состоявшийся радар?-С твоих слов-однозначно.:)
А "Жук-АЭ",который полностью готов к производству?-Нет.Потому что не в серии?
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Пока нет.
Так они ж спутник сбили!Ты разве не в курсе?Или думаешь что сие подвластно только американцам?:rtfm:
Цитата:
Сообщение от
Chizh
МиГ-31 не имеет перед F-22 никаких преимуществ за исключением максимальной скорости.
Не факт.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
а кто пока еще нет.
это "пока" кончилось в 70-х.
---------- Добавлено в 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:39 ----------
Цитата:
As for BFM, we were all impressed with how the Fulcrum performed...very close to the viper.
:umora::lol::eek:
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
harinalex
ну , речь -то шла именно о сравнении их как перехватчиков . Такой "длинной руки" у раптора пока нет.
Так и у МиГа пока нет.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Оффтопик:
Обсуждение ФАК ПА... ))
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
А Китаю J-12...
... а Китаю - ПАК-ФАК.
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Я может быть не очень хорошо знаю древне-индийскую военную историю, не могу вспомнить никаких подвигов за ними.:ups: Но обычно к таким лозунгам прибегают в случаях когда с материально-техническим обеспечением, боевой подготовкой и организацией боевых действий дело совсем швах... %)
по мне так слова Наполеона что Бог на стороне Больших батальонов нравятся больше.
Я могу привести кучу примеров, но это будет оффтопик. Скажу только, что Наполеон плохо кончил:cry:
Любой мастер единоборств подтвердит, что побеждает не техника, а дух.
Цепочка такая: Дух - Знание - Тактика - Техника
Моральный Дух армии определяет желание воевать и получать Знание (знание своей техники и возможностей + знание вражеской техники и возможностей), которое позволяет выстраивать выгодную Тактику, в соответствии с которой применять Технику.
Так что прежде чем строить ПАК-ФА, надо воодушевить конструкторов (кажется сделано), потом определить, для каких войн он будет предназначен (чтобы потом не получилось как с Ту-22М в Грузии) и на что годна промышленность, далее разработать подходящую тактику и выдать ТЗ.
Собсна вопрос такой: для каких войн предназначен ПАК-ФА?
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
Речь идёт о Ми-24В с ракетами Р-62 (Р-60М) Так по утверждениям не так давно открытых источников "Р-60 самой первой модификации, с несовершенным двигателем и неохлаждаемым сенсором, запущенная сирийским пилотом, залетает прямо в сопло двигателя израильского F-16 и, через четверть секунды, разрывается внутри самолёта, превращая его в громадный огненный шар. "
Она эффективна и против самолётов посовершеннее Фантома: "9 июня 1982 года, сирийский полковник Бушер Усмаад, пилотировавший Ми-24В, зажал на горной дороге колонну израильской бронетехники, ”выбив” ”Штурмами” головную и последнюю машину, уничтожил мобильные ЗСУ и ЗРК, подошёл ближе, чтобы бить уцелевшие танки в борт НАР С-8. СПО-15 показала, что его машину сопровождает радаром истребитель противника, и дал направление на цель. Сирийский ас довернул Ми-24 до захвата и парным пуском Р-60М, с расстояния свыше 8км, сбил американский перехватчик F-14 с израильскими опознавательными знаками. Это была первая в истории авиации победа боевого вертолёта над сверхзвуковым истребителем. Примечательно, что сбитый ”Томкет” нёс РВВ средней дальности ”Спэрроу”, ракеты большой дальности ”Феникс”, а так же ракеты ближнего боя ”Сайдуиндер”, модификации АIМ-9М. Но победу одержала Р-60М."
В боях же против израильских вертолётов, ясно за кем была конопля пальма первенства.
Если же говорить о Ми-24ВПИ (в серии с 2001, до того испытывался в Чечне) с прецизионными ракетами линейки Р-63/64 и системой подавлений ИК-сигнатуры с помощью жидкого азота, то тут есть опасность и для Раптора. С высокой вероятностью он не сможет разглядеть притаившуюся вертушку на фоне земли и сам рискует огрести.
Стесняюсь спросить... но каких это пор сказочник Шитяков военным экспертом стал???
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
flogger
Это "вкус устриц".
"Жук-МФЭ" состоявшийся радар?-С твоих слов-однозначно.:)
Да.
Цитата:
А "Жук-АЭ",который полностью готов к производству?-Нет.Потому что не в серии?
Коля, этому радару до производства еще годы испытаний и доработок. Если Фазотрон выживет.
Цитата:
Так они ж спутник сбили!Ты разве не в курсе?Или думаешь что сие подвластно только американцам?:rtfm:
Я в курсе.
Только одно дело сбить спутник нормальным ракето-носителем стартующим с космодрома и совсем другое - зенитной ракетой весом полторы тонны с фрегата. ;)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Я в курсе.
Только одно дело сбить спутник нормальным ракето-носителем стартующим с космодрома и совсем другое - зенитной ракетой весом полторы тонны с фрегата. ;)
Ну мы то их спутники сбиваем прямо из космоса.! :D
http://www.ari.ru/doc/?id=3227
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
StormKnight
Стесняюсь спросить... но каких это пор сказочник Шитяков военным экспертом стал???
Ключевое слово выделено зачёркиванием ;)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
2 Chizh
Да я же и сказал, что в подобной ситуации разумнее всего - отвалить. Что и было сделано. Кстати, если не изменяет память, то именно в этом эпизоде два самолета были сбиты одной ракетой. Второй просто попал под раздачу. И расчет ЗРК свернул комплекс аж за 4 минуты, чтобы свалить побыстрее, что так же разумно.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Коля, этому радару до производства еще годы испытаний и доработок. Если Фазотрон выживет.
Это откуда такие данные? Ты к Фазатрону отношения не имеешь-а говоришь так,будто вчера с этим радаром занимался.;)
Повторюсь-станция прошла несколько этапов испытаний,готова к серийному пр-ву.Пр-во ППМ так-же готово перевестись на промышленные масштабы-дело за заказчиком.
Скепсис-это хорошо,но его(радар) не первый год делают..В отношении американских БРЛС я у тебя скепсиса не наблюдаю,в отношении российских-постоянно.;)
Нехорошо-с.:ups:
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Я в курсе.
Только одно дело сбить спутник нормальным ракето-носителем стартующим с космодрома и совсем другое - зенитной ракетой весом полторы тонны с фрегата. ;)
Задача-сбить спутник.Его сбили-"так какого ж рожна тебе,сапака,надо!?(с):D
"Нормальный" ракето-носитель пр-ва КНР вполне возможно дешевле ЗУР пр-ва США.%)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
nonexistent
Ну да, ну да...
Жаль нечасто. :D
---------- Добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:12 ----------
Цитата:
Сообщение от
Dao
2 Chizh
Да я же и сказал, что в подобной ситуации разумнее всего - отвалить. Что и было сделано. Кстати, если не изменяет память, то именно в этом эпизоде два самолета были сбиты одной ракетой. Второй просто попал под раздачу. И расчет ЗРК свернул комплекс аж за 4 минуты, чтобы свалить побыстрее, что так же разумно.
А источник можно?
---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:14 ----------
Цитата:
Сообщение от
flogger
Это откуда такие данные? Ты к Фазатрону отношения не имеешь-а говоришь так,будто вчера с этим радаром занимался.;)
Не вчера.
Я пообщался на МАКСе. :)
Цитата:
Повторюсь-станция прошла несколько этапов испытаний,готова к серийному пр-ву.
Еще не готова.
Цитата:
Скепсис-это хорошо,но его(радар) не первый год делают..В отношении американских БРЛС я у тебя скепсиса не наблюдаю,в отношении российских-постоянно.;)
Нехорошо-с.:ups:
Американские АФАРы уже давно серийно выпускаются. Наши показывают индусам макет, но пиарят как готовую РЛС. Как ты после этого будешь относиться к нашим пиарщикам?
Цитата:
"Нормальный" ракето-носитель пр-ва КНР вполне возможно дешевле ЗУР пр-ва США.%)
Не возможно.
Кстати в США уже SM-6 на подходе. ;)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Ну да, ну да...
Жаль нечасто. :D
ну это же только испытания (успешные)
Будет команда- будем часто сбивать! :D
Зря, что ли у нас на орбите столько спутников летает?
---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:45 ----------
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Цитата:
"Нормальный" ракето-носитель пр-ва КНР вполне возможно дешевле ЗУР пр-ва США.
Не возможно.
У Китая все возможно!
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Dao
И расчет ЗРК свернул комплекс аж за 4 минуты,
Не достаёт только упомянуть название этого ЗРК.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Eldarado
Собсна вопрос такой: для каких войн предназначен ПАК-ФА?
Проблема в том, что в данном случае ни для каких. Для авиа-салонов...
Лично я уже перестал его ждять. Когда появится, тогда посмотрим. Пока мнение такое: "смешной должен получиться самолет".
Часть общей проблемы - российским ВВС он не нужен. Не хотят тратить деньги на закупку новых вооружений.
Вообще, в российской авиации сейчас все очень плохо и в дальнейшем будет все хуже и хуже. Или вы думаете, что гражданские проекты суховцев и в частности совместный с западными фирмами проект Суперджет - это от жиру бесятся? Это чтобы выжить и развиваться.
Скоро в некоторых КБ проектировать будет некому, люди вымирают и уносят с собой богатейший опыт и знания, а передавать практически некому. А на заводах? Да тоже самое... Деньги от зарубежных контрактов растаскиваются "верхушкой", на развитие производства если и идет, то очень мало (а в некоторых случаях вообще ничего), а за зарплату работает "пьяный дядя Вася", потому как другие за такие деньги работать не идут.
Когда огромные деньги растаскиваются повсеместно, на закупку техники остатков конечно не хватает.
А ПАК-ФА создается пока только с одной целью - показать всем, что мы тоже можем сделать "самолет пятого поколения". Только вот к моменту выкатки и полетным испытаниям, для него не будет еще готово соответствующее уровню оборудование. Ставить будут что есть и что уже как-то отработано, чтобы он смог хотя бы просто летать.
---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:52 ----------
Цитата:
Сообщение от
Chizh
А источник можно?
Источник: непосредственный участник событий.
Что интересно, два-три года назад, по ТВ один из "консультантов" рассказал очень похожие истории. Я тогда подумал, не о том же ли эпизоде идет речь. Но, сомневаюсь, что там был только один ЗРК советского производства и подобные случаи могли быть и у других.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Не вчера.
Я пообщался на МАКСе. :)
Так и я на МАКСе пообщался-какое разное общение.:D Ты случайно с тихомировцами не путаешь?;) А то у них любовь взаимная такая..
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Еще не готова.
Да готова она-для выполнения озвученных в проспекте задач-готова,другое дело,что там постоянно апгрейды вносятся..
Есть конечно пара моментов(например совместимость при замене элементов авионики)-ну так это понятно..
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Американские АФАРы уже давно серийно выпускаются. Наши показывают индусам макет, но пиарят как готовую РЛС. Как ты после этого будешь относиться к нашим пиарщикам?
Правильно-строятся серийно,но часть фич за десяток лет так и не смогли реализовать.. Опять же-свою задачу(обнаружение/сопровождение/атаку ВЦ) выполняют на 100% с нехилыми результатами.
А насчет макета-ты побольше Дио слушай,он и не такого на авиабазе наговорит..(кстати-а что,авиабаза опять в дауне?Попасть не могу.)
А что в отношении европейских АФАР скажешь?(Рафаль,Ефрофайтер анд Гриппен)?
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Не возможно.
Кстати в США уже SM-6 на подходе. ;)
Как сказали-у китайцев вполне возможно.Ты помимо стоимости материалов еще зарплату учти.У китайцев с этим-вах как поставлено.%)
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Нда..Почитав длительное время ветку,выполняя определенную работу для ОАК,понял в какой заднице находится наш авиапром.
"ПАК ФА хорошо, если через год полетит… И не факт, что его на МАКС выпустят…" (с) Август с.г.
-
Ответ: ПАК ФА: обсуждение
Цитата:
Сообщение от
Eldarado
Собсна вопрос такой: для каких войн предназначен ПАК-ФА?
Глупая постановка вопроса. ПАК ФА предназначен для того, чтобы предотвратить войны, конкретнее - даже мысли наших "партнеров" о нападении на Россию или ущемлении ее интересов в каком-либо регионе. И для этого он России просто жизненно необходим сейчас, когда намечается нехилая войнушка за истощающиеся ресурсы шарика.