War Thunder (бывший World of Planes)

Мне тоже кажется, что от петиций толку не будет. Да и нужен ли толк?:D
Вот вчера успел полетать на карте Сталинград, пока немцы и советы были в доступе.
Вполне так достойно сделана карта и миссия. А все эти донаты, скидки, бонусы, премы, скорости прокачки ( а я никуда и не тороплюсь!:rtfm:) ... короче, муть какая-то.
Ничего из этого мне не понадобилось. Вот есть И-16 тип 18 и вот карта Сталинград, август 42...
ЗЫ
Что-то мне подсказывает, но гайдзины в патче 1.37 ввели "принципы видимости" как в РОФ ( читай в БзС). Сейчас только зумм может позволить увидеть дальний контакт на пределе. Для многих тундроводов это оказалось почти шоком. Ранее же было все не так! Точки контактов изначально появлялись именно на широкоугольном обзоре на фиг знает каком расстоянии! А при зумме могли пропадать! И так было почти всегда. И вдруг... надо переучиваться. Высокие скорости топовых поршней и реактивов почти не оставляют времени на принятие решения, не говоря уже об опознании силуэта (особенно на встречных или близких курсах). Именно по этому мой выбор для полетов остается на 1 и 2 ранге. А еще веселее на резерве.:D. Скорости сближения почти как в РОФ. Время на решение уже худо-бедно есть.
Имха похожая проблема возникла и в БзС, слышал отголоски жалоб товарищей на плохую видимость контактов и малое время на принятие решения. Думаю, что Лофт и К найдут разумный компромисс. А там и гайдзины найдут! Ни на что не намекаю! Упаси боже!:ups:

Дык, всё правильно. Так и будет. Удачные решения будут взаимно плагиатиться без зазрения совести. Оба проекта друг для друга являются референсом с точки зрения графики, т.е. они являются с этой позиции друг для друга очень сильными соперниками.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Плак-плак, это конечно грустно. Но меня вчера как-то случайно сняли с 1.5 км в лобовую непонятным залпом на аппарате с крыльевым. Причем я и уходить начал. Вот где беда. Стрелять в последнем патче стало проще.
Поджог А20, он сволоч так факелом и долетел до своего филда, и не сгорел. Вот уж плак-плак где. до 1.37 Бостон был неубеваемым уберлетом. Сейчас он стал бревнолетом, но подбить с его стрелками очень сложно, да еще и не горит оказываеться. При этом все бомберы что удачно поджигались мной, сгорали\взрывались без проблем.

---

Пытался играть на СБ. Удается только иногда долететь до какой- нибудь цели, вернуться назад- ни разу не удалось, сбивают. Причем загорается в момент. Стрелок куда стреляет непонятно,хотя, с другой стороны, работая за стрелка в упор выпускаю весь боекомплект по атакующему, ноль реакции. Хорошо если дадут пару попаданий. При том, что он нагло висит рядом, лупит в меня и даже не пытается как-то сманеврировать, уйти из под огня.
А, вообщет-то, это конечно игрушка, красиво нарисованная, но не имеющая с реальностью абсолютно ничего общего. Кроме внешнего облика.

Цитата:

---

Сообщение от Николай78

Пытался играть на СБ. Удается только иногда долететь до какой- нибудь цели, вернуться назад- ни разу не удалось, сбивают. Причем загорается в момент. Стрелок куда стреляет непонятно,хотя, с другой стороны, работая за стрелка в упор выпускаю весь боекомплект по атакующему, ноль реакции. Хорошо если дадут пару попаданий. При том, что он нагло висит рядом, лупит в меня и даже не пытается как-то сманеврировать, уйти из под огня.

---

СБ это сейчас боль и унижение. Сгорает быстро и без остатка. Вчера пикирнул на меня е-3, но я успел скинуть порцию. Почти над зоной и взорвался.

Выходит, после сброса надо самому, сразу разбиваться. Все равно собьют, а так хоть плюсов никто не получит.:D

Ну, полетайте на СБ в старичке, что ли. Думаете там он сильно бетоннее? Это на самом деле был очень уязвимый и маложивучий самолёт, у которого защита и живучесть изначально были принесены в жертву скорости. Самолёт отлично показал себя в Испании и Китае, после чего его время ушло, потому что истребители начали его догонять.
Плохая кучность у турельного кулемётика? А с чего ей быть хорошей при стрельбе с подвижной турели, когда трассы идут через турбулентные потоки? Плюс высокая скорострельность: у ШКАСа на замедленной макросъёмке видно, что ствол при стрельбе как тряпка на ветру во все стороны полощется, там дульный срез гуляет на глазок минимум на пару сантиметров во все стороны. Не могу сказать, насколько хорошо/плохо это реализовано в игре относительно реальности, но точно знаю, что в реале турельный ШКАС убероружием не был. У меня дед воевал стрелком на Ил-4, сбил один Bf-109. Говорил, что пулёмёт очень неточный, что для оборонительного оружия даже хорошо - больше рассеивание, больше шансов напугать. А сбил он в упор буквально, очевидно немец их просмотрел на фоне чёрного неба, а дед заметил искры из патрубков, а сам самолёт смог разглядеть только когда тот загорелся. Говорит, что дистанция была абсолютно точно меньше 100м, может 50 или около того. Он он подчёркивал, что из ШКАСа точная стрельба - нонсенс, потому что он лупит не "струйкой", а "фонтаном". И чем длиннее очередь, тем шире раскидывает.

Т.е. не исключено, что сам принцип у Улиток правильный, возможно дело только в тонкой настройке.
Но СБ даже при 100% правильной настройке ФМ, ДМ и оружия всё равно будет уязвимым и плохо защищённым.

Когда атакующий висит в 30 метрах от тебя и в упор лупит в крыло, а его морда в два раза больше моего прицела, а я не могу в него попасть, то при чем здесь ШКАС?
Второй пример Р-26А идет в лобовую на Ил-2, умудряется поджечь ему двигатель и таким образом сбить, имея на вооружении два пулемета винтовочного калибра и при этом без повреждений уходит, хотя я луплю в него изо всех стволов. Это в какой реалии такое может быть?
Я еще раз говорю, это просто игра. Красиво сделанная, не спорю, чем и привлекает. Но позиционировать ЭТО, как симулятор ни в коей мере нельзя.

СБ-2 в действии:
http://www.youtube.com/watch?v=FnaCbDkmq-A

Дата видео 6 декабря. Зачем вспоминать прошлое? Оно ушло, сейчас СБ-2 зажигалочка.

Свежий патч порадовал

Цитата:

---

Снижена награда за уничтожение воздушной техники в режимах РБ(25%) и СБ(17%)

---

Вероятно мои 40к серебра в воскресенье и 1к опыта это через чур много.

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Я одно время активно пытался рубиться сети с Юдинцевым, пока наконец не понял, что он всё равно всё сделает по-своему, и неправоту не признает никогда, даже если она на самом деле была.

---

Я во времена ЗБТ тоже с кем-то из братьев пытался общаться на форуме. Закончилось все тем, что мне сказали "будете продолжать этот разговор - бан", даже не смотря на то, что люди со стороны пытались ему объяснить, что он не прав.

Цитата:

---

Сообщение от Sexton

Я во времена ЗБТ тоже с кем-то из братьев пытался общаться на форуме..

---

А смысл вообще с твоей стороны в таком действе каков? Ну разработчик предположим общается какое-то время из вежливости, а ты зачем?

Цитата:

---

Сообщение от Sexton

Закончилось все тем, что мне сказали "будете продолжать этот разговор - бан", даже не смотря на то, что люди со стороны пытались ему объяснить, что он не прав.

---

А что, были сомнения чем закончится?

P.S.Реально иногда почитав такие топики начинаю верить в теорию что 95% людей идиоты, в хорошем смысле этого слова понятное дело :).
Возьмем гипотетическую ситуацию - человек за свой счет печет пирожки и раздает бесплатно всем желающим. Подходят некоторые люди и начинают его учить как правильно печь пирожки, намекать что он печет пирожки неправильно, писать петиции! Как таких людей называют обычно в реальном мире, я думаю все догадываются.
В общем думайте, прежде чем делать что-то, даже если это происходит в виртуальном мире :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Возьмем гипотетическую ситуацию - человек за свой счет печет пирожки и раздает бесплатно всем желающим. Подходят некоторые люди и начинают его учить как правильно печь пирожки, намекать что он печет пирожки неправильно, писать петиции! Как таких людей называют обычно в реальном мире, я думаю все догадываются.

---

Если человек печет съедобные пирожки, тогда, конечно, чего к нему лезть, чему его учить. Ну, а если пирожки негодные? Почему бы и не посоветовать человеку. Если он печет пирожки для того, чтобы накормить людей, он с радостью примет ваши советы по улучшению качества пирожков. А если для того, чтобы прославиться и удовлетворить свое самолюбие, а едят его пирожки, или тут же выбрасывают в урну ему глубоко плевать, тогда, конечно, чего к нему лезть с советами.

Цитата:

---

Сообщение от Николай78

Если человек печет съедобные пирожки, тогда, конечно, чего к нему лезть, чему его учить. Ну, а если пирожки негодные? Почему бы и не посоветовать человеку. Если он печет пирожки для того, чтобы накормить людей, он с радостью примет ваши советы по улучшению качества пирожков. А если для того, чтобы прославиться и удовлетворить свое самолюбие, а едят его пирожки, или тут же выбрасывают в урну ему глубоко плевать, тогда, конечно, чего к нему лезть с советами.

---

Обычно культурные люди не лезут с советами когда их не просят. Тем более в тех вещах в которых они не разбираются (тут обычно должно самостоятельно ума хватить не давать советы).

Пирожки человек печёт не совсем чтобы бесплатные и зарабатывает он на них как надо. И даже если он не прав объективно в каком-то частном споре относительно пирожков, факт в том, что он хорошо на них зарабатывает всё равно.
А все споры ведутся от того, что пирожки он печёт с картошкой, капустой и грибами. И многие спорящие очень любят пирожки с грибами, но именно эти пирожки конкретно с грибами - так себе. Хотя с картошкой и капустой - куда лучше, чем даже у тех, кто печёт только с картошкой и долгое время был спецом по картошке.
Но вот гурманы, которые любят с грибами, хотели бы не шампиньоны видеть в пирожках, а подберёзовики. Но собирать их очень тяжело, а грядочные шампиньоны куда проще достаются, хоть и не такие вкусные. И поэтому когда кто-то пытается доказывать, что ел некогда пирожки с подберёзовиками, и они были куда вкуснее, и что так он по этому вкусу скучает, и надо для него печь именно с ними - его посылают в задницу. Потому что вся прибыль идёт с пирожков с картошкой, а грибы тупо для ассортимента.

В этой связи смешно выглядят петиции на тему того, что басурманам, которые пирожки вообще не очень - по праздникам специальная серия пирожков с рашн-клюквой в подарок, а нашим, которые и так жрут, что не оттащишь - фигушки.

И особенно смешно всё это на фоне того, что вот-вот должны пойти по цене пирожков с мясом пирожки с трюфелями. Обученные породистые свиньи уже роют. Которые (пирожки) удалают и шампиньоны, и "провославные" старые-добрые подберёзовики и вообще всё по части грибов.

на что напрашивается простой ответ- не нравится не жрите :umora: :lol:

Хотел длинное культурное написать, но да =M=Zoom уловил самую суть.
Жаль только что некоторые люди никак не могут понять что им _никто_ _ничего_ не должен, и в том числе разработчики игр. И у них хватает времени заниматься какой-то ерундой типа петиций с заведомо 0 результатом.

Вот она, культура общения! Самая суть. Вот у нас и говно везде такое, потому что "никто_никому_ничего_не должен". Так и общаемся, так и работаем.

Какая страна, такая и культура. Кругом взятки, воровство и приписывание. Работать никто не хочет, хочет на печи и самое лучшее. Зато требовать, что хочется, это мы быстро.


Сколько ИЛ-2 в виде истребителя летает, в каждом вылете против советов по 3-4 ил-2. И ведь не штурмуют. "Очередной бред тундры" (с) Имболет 1.37 - Горбун.

Летал вчера на проте лайтинга. Похоже он совсем не настроен еще. у земли выше 480 не разгонишь, разворачиваться вообще не умеет, нос заваливает вниз на развороте. Ужас ужас. Но даже для этого бревна нашлись олени..

Мужики, вы прикалываетесь, что ли? Уже и страна не та, и народ не тот и культура подкачала? Аккуратнее :D

А то, я гляжу, вся "просвещенная культурная Европа" и "по-настоящему свободная Америка" заселены исключительно разработчиками, которые активно общаются с пользователями и со слезами на глазах уползают выполнять всякие требования с петициями. Ну и сто раз извиняются, если вдруг окажется, что где не правы.

Андрей прав, ну не позвали вас консультантом - значит и не ждут от вас советов. Не нужно на открытых площадках планомерно доказывать разработчику, что он не прав. Он мало того, что лично вас делать этого не просил, так и с учетом открытости форума это может нанести вред проекту. Ему (разработчику) это не нужно => бан. И прав скорее разработчик. Хотите помочь - ищите другие способы. Хотите повыпендриваться - будете забанены.

Ну, за "тундру" не скажу, но вот разработчики другого известного проекта, на NA и EU форумах совсем не так общаются с пользователями, как на русском. А что до "тундры", то после пары сеансов на PS4 в неё, у меня закрались сомнения, в том, что люди которые делали управление под геймпад, вообще его хоть раз в руках держали. Такого рукожопого управления в авиааркадах на приставке я за все время (лет 6) игры на разных консолях - не видел никогда. Но на форуме "тундры", как выяснилось, я не могу в теме про PS4 ничего писать. Ну, нет так нет.
А что мешает в правилах форума прописать такие пункты как: "критика проекта запрещена", "советы разработчикам запрещены" ну и т.д. А то видеть "крысиное модерирование", смешно просто.

Выше немного о другом говорил - "Не нужно на открытых площадках планомерно доказывать разработчику, что он не прав".

Просто для примера - много читал и общался на форумах SOE (Sony Online Entertainment) на предмет всяких EQ2, EQN/L - дык там то же самое. Будешь долго ныть не по делу - потрут и забанят нафиг. Причем, разделы со сбором мнений и предложений, разумеется, были, но они очень неплохо модерировались. Наверное, чтобы вновь приходящие или случайно зашедшие не натыкались постоянно на темы с "у вас тут неправильно" и "вон там глупость написана", что может убить желание заносить денежку разработчику.

Я не пытаюсь сказать, что Гайдзины правы или не правы, или ещё что то - просто это вполне обычная и распространенная практика не только для РФ и не только вокруг разработки игр. Просто в играх про эльфов и белочек дотошно обсуждают длины ушей или цвета глаз (условно), у нас вот ТТХ летающего, а по факту - та же возня в песочнице, вид сбоку.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Ну, за "тундру" не скажу, но вот разработчики другого известного проекта, на NA и EU форумах совсем не так общаются с пользователями, как на русском. А что до "тундры", то после пары сеансов на PS4 в неё, у меня закрались сомнения, в том, что люди которые делали управление под геймпад, вообще его хоть раз в руках держали. Такого рукожопого управления в авиааркадах на приставке я за все время (лет 6) игры на разных консолях - не видел никогда.

---

Открою страшный секрет, в большинстве крупных компаний разработчикам (за редким исключением) запрещено общаться на форумах. Иногда даже читать запрещают. В этом случае общаются специально нанятые люди (КМы), которые как не трудно догадаться ничего не разрабатывают лично.
Также не трудно догадаться что с высокой вероятностью на разных локальных форумах будут общаться разные люди, по причине знания/не знания языков.

Это закономерно приводит нас к двум очевидным мыслям:
1) Если вы хотите посетовать/поругать техническую реализацию чего-то в игре (вот например управления) то "общаться" с КМ и тем более наезжать на них на публичном форуме, во первых бесполезно, во вторых глупо.
2) Если КМ на форуме ведет себя не так как хотелось бы лично вам (или не так на другом форуме), то разработчики тут скорее всего не причем.

Все это подводит нас к очевидной мысли, о том какие результаты будут у любых (тем более таких неадекватных как в постах выше) петиций к непонятно кому :)

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Ну, за "тундру" не скажу, но вот разработчики другого известного проекта, на NA и EU форумах совсем не так общаются с пользователями, как на русском.

---

может языковой барьер, а может менталитет)) Русские для них, может, как соседи- знаешь их, выросли в одном доме, можно поболтать не о чем, а можно и нафиг послать, если утомил. в то время как на анг. язычных форумах все более официально....моя версия, так сказать))

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Вот она, культура общения! Самая суть. Вот у нас и говно везде такое, потому что "никто_никому_ничего_не должен". Так и общаемся, так и работаем.

---

ну вот по своей работе общаюсь постоянно и много с разными людьми. И могу сказать, что у нас очень часто люди ДУМАЮТ что они правы, не пытаясь ни в чем разобраться сперва, а просто по своим выстроенным логическим цепочкам они уверовали в свою правоту....отсюда большинство конфликтных ситуаций и возникает.

Цитата:

---

Сообщение от Valdamar

Выше немного о другом говорил - "Не нужно на открытых площадках планомерно доказывать разработчику, что он не прав".........(Sony Online Entertainment) на предмет всяких EQ2, EQN/L ......"у вас тут неправильно" и "вон там глупость написана",......... Просто в играх про эльфов и белочек дотошно обсуждают длины ушей или цвета глаз (условно), у нас вот ТТХ летающего, а по факту - та же возня в песочнице, вид сбоку.

---

Извиняюсь, убрал лишнее из цитаты.
Не согласен. Нигде не написано, что длинна ушей эльфов 10см. Мало того, никто никогда не видел как эльфы бегают, и как у них трясуться руки, когда они выпускают сотую стрелу из лука. Поэтому тех кто видел, можно банить. А вот тех кто говорит, что бофайтер и СБ-2 не летал как кукурузник нельзя банить. И примеров таких на форуме очень много. Понятно что им прилепят когда-нибудь ЛТХ, но впечатление об игре будет испорчено.
Мне вот лично после толпы ИЛ-2-истребитель в игру уже не хочется заходить, хотя умер я от него всего 1 раз, и то проспал его на 6. Но впечатление то испорчено от патча. Игроки ценят имбы, и качаються на них, зарабатывают стату. Раньше Ил-2 на первых местах был редкостью. Сейчас постоянно. В каждом бое с советами.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Открою страшный секрет....

---

Странно что это для вас секрет. Я это давно знал. Разговор то не об этом. Там где разработчикам запрещено - они и не сидят. Речь то идет о тех случаях, когда сидят, и открыто своими подписями и статусами заявляют о том, что они разработчики. Вопрос, зачем? Пусть своим делом занимаются, а общаются с народом пусть КМы. И когда я говорил про "всем известную компанию", я имел ввиду совершенно конкретного человека, все знают о ком идет речь, поэтому никакие "совершенно разные люди" тут не канают. Поэтому, "это" нас совершенно не приводит к двум очевидным мыслям. Это приводит к совершенно другим мыслям. Одну я не буду развивать, потому что не хочу обсуждать чью-то личность за спиной. А по второй скажу. Если КМы ведут себя неадекватно, а фирма которая их наняла закрывает на это глаза - это говорит об отношении этой фирмы к своим клиентам. Потому как допустить, что эта фирма не может нанять адекватного КМ-а, я не могу.
Ну и всё это соответственно говорит о культуре общения. Ибо, любая компания, которая занимается продажей чего-либо, должна уважать мало того что своих реальных клиентов, так еще и потенциальных (что уж совсем фантастика), причем, зачастую всех, даже неадекватных. Потому что это - бизнес. Но у нас в России, в бизнесе, прокатывает такое, что в европе и америке сложно себе представить вообще. Поэтому - так и живем.

Цитата:

---

Сообщение от =M=ZooM

ну вот по своей работе общаюсь постоянно и много с разными людьми. И могу сказать, что у нас очень часто люди ДУМАЮТ что они правы, не пытаясь ни в чем разобраться сперва, а просто по своим выстроенным логическим цепочкам они уверовали в свою правоту....отсюда большинство конфликтных ситуаций и возникает.

---

Я тоже много общаюсь с разными людьми, мало того, скажу что общение с людьми - это основная сфера деятельности компании где я работаю. Так вот, не важно, прав ли человек или думает что прав, если это деловое общение. Важно что ты должен максимально уважительно и корректно общаться с ним в любом случае, потому что он твой клиент. Конфликты возникают от того, что просто большинство людей работающих в тех сферах, где необходимо для успешного выполнения своих обязанностей общаться с людьми, и убеждать их в чём то (взять ту же торговлю), совершенно не умеют этого делать, а многим еще и это просто противопоказано.

- - - Добавлено - - -

Ладно, надо завязывать с оффтопиком... А то щас желтые карточки давать начнут...

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Извиняюсь, убрал лишнее из цитаты.
Не согласен. Нигде не написано, что длинна ушей эльфов 10см. Мало того, никто никогда не видел как эльфы бегают, и как у них трясуться руки, когда они выпускают сотую стрелу из лука. Поэтому тех кто видел, можно банить. А вот тех кто говорит, что бофайтер и СБ-2 не летал как кукурузник нельзя банить. И примеров таких на форуме очень много. Понятно что им прилепят когда-нибудь ЛТХ, но впечатление об игре будет испорчено.

---

Алекс, Вы слово "условно" пропустили :) А в целом - зря Вы не согласны, именно такой бред часто и обсуждается, причем всерьез. И это не всегда неправильно, например с точки зрения визуализации персонажей.
Уровень холиваров зашкаливает, например - давайте обсудим как, КАК главгерой Doom умудрялся на себе столько стволов и боеприпаса таскать? :D

Кстати, я так и не понял, в чем фишка тундры на PS4. Даже заставить себя не могу её запустить, что то как то нужно либо допиливать по управлению, либо по совместимости джойстиков. По факту на данный момент времени абсолютно непонятно, зачем недоделанная игра с такой моделью оплаты вышла при старте консоли.

На самом деле понятно. Это очень круто иметь в своем резюме launch title на такой консоле как PS4. А всё остальное - уже опять же выливается из отношения к пользователям. С ноября прошло уже полтора месяца, а для PS4 не вышло ни одного патча. Зато зачем-то в игру для приставки вкрутили идиотские "особенности". Например, пока не отлетаешь 9 заданий на самолетах выбранной в самом начале нации - остальные нации заблокированы. Очень приятно, слив все самолеты (целых два стартовых, да, их там почему-то всего два), сидеть и ждать конца сессии чтобы полететь снова. Тот кто это придумал, безусловно гений.

Кстати - да. Руки отрезать этому умнику.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

....А вот тех кто говорит, что бофайтер и СБ-2 не летал как кукурузник нельзя банить. И примеров таких на форуме очень много.
.

---

Вы серьезно уверены что в игре именно СБ-2 и Бофайтер летают, а не их упрощенные модели? :lol:
Простите, но такое впечатление что вы из какой-то параллельной реальности с нами говорите.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Странно что это для вас секрет. Я это давно знал. Разговор то не об этом. Там где разработчикам запрещено - они и не сидят. Речь то идет о тех случаях, когда сидят, и открыто своими подписями и статусами заявляют о том, что они разработчики. Вопрос, зачем? Пусть своим делом занимаются, а общаются с народом пусть КМы. И когда я говорил про "всем известную компанию", я имел ввиду совершенно конкретного человека, все знают о ком идет речь, поэтому никакие "совершенно разные люди" тут не канают. Поэтому, "это" нас совершенно не приводит к двум очевидным мыслям. Это приводит к совершенно другим мыслям. Одну я не буду развивать, потому что не хочу обсуждать чью-то личность за спиной. А по второй скажу. Если КМы ведут себя неадекватно, а фирма которая их наняла закрывает на это глаза - это говорит об отношении этой фирмы к своим клиентам. Потому как допустить, что эта фирма не может нанять адекватного КМ-а, я не могу.

---

Если вы не заметили я говорил о совершенно других вещах. Какой смысл в переходе на личности?
Да, я вижу что вы не понимаете как это работает, но уже имеете свое авторитетное мнение.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Ну и всё это соответственно говорит о культуре общения. Ибо, любая компания, которая занимается продажей чего-либо, должна уважать мало того что своих реальных клиентов, так еще и потенциальных (что уж совсем фантастика), причем, зачастую всех, даже неадекватных. Потому что это - бизнес. Но у нас в России, в бизнесе, прокатывает такое, что в европе и америке сложно себе представить вообще. Поэтому - так и живем.

---

И вот опять кто-то кому-то должен. Это фиговая позиция по жизни, именно она ведет к конфликтам и недопониманию. Так как вроде все равны, а вот разработчики игр (продавцы, бизнесмены) вдруг кому-то там должны, и почему и как так получилось объяснения у вас я так понимаю нет. Дальше начинается какая-то чушь про то как страшно жить. Создается впечатление что кого-то насильно заставляют играть в игры, еще и до релиза. А вроде все взрослые люди, предлагают подписаться под какой-то неведомой фигней и яростно ее защищают.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Если вы не заметили я говорил о совершенно других вещах. Какой смысл в переходе на личности?
Да, я вижу что вы не понимаете как это работает, но уже имеете свое авторитетное мнение.

---

Да, я заметил, что у вас никто ничего не понимает, как только имеет мнение, расхожее с вашим. Причем, разъяснений того "как это работает", обычно не следует. А идет переход на личности. А еще я заметил что вы говорили о других вещах (о работе КМов и о том, что разработчикам нельзя ни с кем общаться), вот только похоже не заметили что с вами говорили о совершенно конкретной вещи. О том, что разработчики лезут куда им не следует (в общение с комьюнити), по вашим же словам, и общаются зачастую там не очень хорошо, потом, когда люди становятся этим недовольны, начинается "крысиная" модерация постов, и позиция - не нравится - не жри. Вы, я так понимаю всецело это поддерживаете, и считаете что пользователь вообще не должен высказывать свое мнение и вступать в спор с любым официальным лицом компании производителя.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

И вот опять кто-то кому-то должен. Это фиговая позиция по жизни, именно она ведет к конфликтам и недопониманию. Так как вроде все равны, а вот разработчики игр (продавцы, бизнесмены) вдруг кому-то там должны, и почему и как так получилось объяснения у вас я так понимаю нет. Дальше начинается какая-то чушь про то как страшно жить. Создается впечатление что кого-то насильно заставляют играть в игры, еще и до релиза. А вроде все взрослые люди, предлагают подписаться под какой-то неведомой фигней и яростно ее защищают.

---

Не "кто-то кому-то", а совершенно конкретные люди, имеющие определенный круг обязанностей, другим людям, являющимся их клиентами. Причем в основном первые, если конечно хотят, чтобы их бизнес был успешен. Странно видеть от вас разочарование в отсутствии объяснений с моей стороны, когда абзацем выше вы сами ограничились сухой фразой "вы не понимаете как это работает", без всяких объяснений. Видимо вы тоже как-то в бизнесе не очень, раз не понимаете таких очевидных вещей.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

На самом деле понятно. Это очень круто иметь в своем резюме launch title на такой консоле как PS4. А всё остальное - уже опять же выливается из отношения к пользователям. С ноября прошло уже полтора месяца, а для PS4 не вышло ни одного патча. Зато зачем-то в игру для приставки вкрутили идиотские "особенности". Например, пока не отлетаешь 9 заданий на самолетах выбранной в самом начале нации - остальные нации заблокированы. Очень приятно, слив все самолеты (целых два стартовых, да, их там почему-то всего два), сидеть и ждать конца сессии чтобы полететь снова. Тот кто это придумал, безусловно гений.

---

Отношение к пользователям тут ни при чем. Виновато отношение Сони к сторонним разработчикам. На PS4 патч так просто не выпустишь, у Сони очень жесткая политика контроля, согласования и утверждения сторонних продуктов. Помню, на PS3 игру не выпускали, если обнаруживалась щель в стыке текстур.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Да, я заметил, что у вас никто ничего не понимает, как только имеет мнение, расхожее с вашим. Причем, разъяснений того "как это работает", обычно не следует. А идет переход на личности. .

---

Только почему-то пока он пошел у вас ;)

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

А еще я заметил что вы говорили о других вещах (о работе КМов и о том, что разработчикам нельзя ни с кем общаться), вот только похоже не заметили что с вами говорили о совершенно конкретной вещи. О том, что разработчики лезут куда им не следует (в общение с комьюнити), по вашим же словам, и общаются зачастую там не очень хорошо, потом, когда люди становятся этим недовольны, начинается "крысиная" модерация постов, и позиция - не нравится - не жри. Вы, я так понимаю всецело это поддерживаете, и считаете что пользователь вообще не должен высказывать свое мнение и вступать в спор с любым официальным лицом компании производителя.

---

Если вы не заметили, я не писал ничего ни в поддержку ни в одобрение такого поведения, и вообще не давал оценки. Все что я хотел сказать - взрослым людям не стоит заниматься глупостями, думать прежде чем делать, и не путать виртуальность и реальность.
Поэтому, пожалуйста, не надо мне приписывать ваши мысли, додумывать что я там поддерживаю или нет. Это некрасиво.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Странно видеть от вас разочарование в отсутствии объяснений с моей стороны, когда абзацем выше вы сами ограничились сухой фразой "вы не понимаете как это работает", без всяких объяснений. Видимо вы тоже как-то в бизнесе не очень, раз не понимаете таких очевидных вещей.

---

Подождите, но это вы тут вроде как совесть всех игроков и бизнесменов, покажите пример. Или опять двойные стандарты - все вокруг вам должны? :D

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Snakebyte

Отношение к пользователям тут ни при чем. Виновато отношение Сони к сторонним разработчикам. На PS4 патч так просто не выпустишь, у Сони очень жесткая политика контроля, согласования и утверждения сторонних продуктов. Помню, на PS3 игру не выпускали, если обнаруживалась щель в стыке текстур.

---

Это бесполезно объяснять людям которые не хотят слушать. Разработчики же должны, думаю не меньше чем штурмовать офис Сони, предварительно проведя децимацию среди КМов %)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Вы серьезно уверены что в игре именно СБ-2 и Бофайтер летают, а не их упрощенные модели? :lol:

---

Если хорошенько подумать, то нет ни одной игры, где были бы полные прототипы чего либо. Везде упрощенные модели. Где-то больше, где-то меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

А смысл вообще с твоей стороны в таком действе каков? Ну разработчик предположим общается какое-то время из вежливости, а ты зачем?
и дальше какое-то левое бла-бла-бла

---

Смысл был прост. В те далекие времена разработчики после каждого обновления создавали тему на форуме, где сами просили делится впечатлениями, сами вступали в диалог.
В те времена и я был другой - пытался сделать мир лучше и что-то важное донести до разработчиков. :)
Не донес. Разраб мою мысль тупо не понял (но были простые пользователи, которые поняли).

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Если хорошенько подумать, то нет ни одной игры, где были бы полные прототипы чего либо. Везде упрощенные модели. Где-то больше, где-то меньше.

---

Вот, стало быть, требовать "правильных" ТТХ эльфийских луков и ТТХ схематичных моделей отдаленно напоминающих реальные самолеты - действие одного порядка маразматичности :)

Просто же все, если кто-то (разработчики игр в том числе) не хотят советов что делать, то давать им советы и тем более возмущаться потом что забанили более чем странно.
Ситуация напоминает пьяного соседа наивного игрока, которому разработчики дали бесплатно поиграть вы дали денег на опохмел, а он на радостях советует как надо делать игру ломится к вам в квартиру и дает советы как лучше переставить мебель. На 3й раз будучи послан в грубой форме получив вежливый или не очень отказ был забанен, написал вам на двери матерное слово создает сайт с петицией и просит подписать.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sexton

Смысл был прост. В те далекие времена разработчики после каждого обновления создавали тему на форуме, где сами просили делится впечатлениями, сами вступали в диалог.

---

Да, соглашусь, это конечно неосмотрительный косяк со стороны разработчиков :D

Цитата:

---

Сообщение от Sexton

В те времена и я был другой - пытался сделать мир лучше и что-то важное донести до разработчиков. :)
Не донес. Разраб мою мысль тупо не понял (но были простые пользователи, которые поняли).

---

Вот надо было организовать с "простыми пользователями" компанию по разработке игр и сделать свой авиасим с "блекджеком и ш..." и пусть бы все завидовали ;) Тем более сейчас для этого нужно исключительно желание, а технические возможности как никогда широки.

Думаю, Улитки получили негативный опыт следования советам пользователей при работе над "Крылатыми хищниками" - одна история с пушками "Мустанга" чего стоит.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Вот, стало быть, требовать "правильных" ТТХ эльфийских луков и ТТХ схематичных моделей отдаленно напоминающих реальные самолеты - действие одного порядка маразматичности :)

---

Если продолжить в контексте моей фразы "Везде упрощенные модели. Где-то больше, где-то меньше." И то что эльфов никто никогда не видел, а разработчики "симуляторов" стараются придать своим моделям вид грозной боевой техники, то становится понятно, что маразм тут совершенно разный. Как у разработчиков эльфов и "симуляторов", так и пользователей, которые пытаются представить себя эльфом и "типа танкистом". :D

За эльфов речь ж про другое была, про маразм обсуждения как раз :))

Ясен пень в самолётиках или любой другой задокументированной теме можно и нужно указывать разработчикам на косяки, но с вышеперечисленными ограничениями. Иначе это превращается в тему аля СМЕРШ вс Вик и ничем толком не заканчивается, кроме тонны ругани на форумах, банах, обидах и вообще.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_SW

Если продолжить в контексте моей фразы "Везде упрощенные модели. Где-то больше, где-то меньше." И то что эльфов никто никогда не видел, а разработчики "симуляторов" стараются придать своим моделям вид грозной боевой техники, то становится понятно, что маразм тут совершенно разный.

---

Абсолютно тот же, поэтому не стоит удивляться банам, редкий разработчик хочет видеть среди своих игроков потенциальных клиентов психбольницы.
Поймите, если вашего совета _не спрашивают_, то не надо его давать (даже если спрашивают, тоже не стоит торопиться с советами ;) ), и уже не важно эльфы там, или самолеты с космическими кораблями. Это ключевой момент. К сожалению некоторые люди этого не понимают.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Только почему-то пока он пошел у вас ;)

---

Да? А вроде как это некто Андрей начал давать оценку моим знаниям и мнению в этой теме, нет?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Подождите, но это вы тут вроде как совесть всех игроков и бизнесменов, покажите пример. Или опять двойные стандарты - все вокруг вам должны? :D

---

Зачем ждать? Это не я ворвался в эту тему с видом всезнающего гуру "как там всё на самом деле устроено", и не я стал свысока посмеиваться над "авторитетным мнением" других. Только вот конкретных разъяснений, как же всё это работает, как обычно вобщем-то, не последовало, зато постом ниже кто-то начал сетовать на отсутствие конкретных объяснений у меня. Двойные стандарты?

Вобщем, я понял твою позицию. Пусть тебе в жизни встречается побольше людей с такой же позицией жизненной.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Абсолютно тот же, поэтому не стоит удивляться банам, редкий разработчик хочет видеть среди своих игроков потенциальных клиентов психбольницы.
Поймите, если вашего совета _не спрашивают_, то не надо его давать (даже если спрашивают, тоже не стоит торопиться с советами ;) ), и уже не важно эльфы там, или самолеты с космическими кораблями. Это ключевой момент. К сожалению некоторые люди этого не понимают.

---

Вообще-то мы ни к кому с советами не лезли, обсуждали между собой ситуацию. Это Вы нам начали советовать, как нам себя правильно вести, чего мы, кстати, совсем не просили.

Цитата:

---

Сообщение от Николай78

Вообще-то мы ни к кому с советами не лезли, обсуждали между собой ситуацию. Это Вы нам начали советовать, как нам себя правильно вести, чего мы, кстати, совсем не просили.

---

Что не нравится, когда дают советы которых не просят, да?
:lol:

На всякий случай напомню что это публичный форум, "обсуждали между собой ситуацию" для этого есть личка.

Ребята, а что за история с пушками на "Мустанге"? Я, очевидно, её пропустил!

По поводу общения с коммьюнити. Всё это звучало бы очень круто и серьёзно, если бы не одно но: заходишь на форум БзС и... О ЧУДО! Внезапно оказывается, что есть разработчики, очень дружелюбно и корректно общающиеся с пользователями, отвечающие им на вопросы, не пытающиеся что-то скрывать или вводить в заблуждение. Которые выслушивают советы и на каждый совет, пофигу, прошеный или непрошеный, имеют один вариант ответа из вот этого закрытого списка:

1. Круто! Отлично, мы это сделаем!
2. Полностью согласны, это уже делается.
3. Идея хорошая, но не в списке ближайших приоритетов. Может быть добавим позже.
4. Идея неплохая, но в обозримой перспективе ресурсы на её реализацию найти не получится.
5. Дайте пруф на вашу информацию.
6. Идея отстойная потому-то и потому-то. Вот пруф.

В итоге нет ни ругани, ни недовольных. Выходит можно так, и нет в этом ничего неподъёмного, правда?..

Что касается того, что якобы виновата Сони, что нет патчей на PS4 - это не вполне так. Перед тем, как делать заявления о том, что у нас дескать на старте консоли будет проект в котором будет и кроссплатформинг, и поддержка джойстиков (не уточняя, что между первым и вторым "будет" ожидается прореха на несколько месяцев) - хорошо бы СНАЧАЛА согласовать и скоординировать с Сони все технические нюансы, а ПОТОМ уже делать заявления и обещания.
Потому что когда на официальной конференции Сони выступает Антон Юдинцев (а рядом стоит Сергей Клишо) и делает красивые заявления, НИ СЛОВА не говоря про то, что на выходе консоли будет кастрированная бета-версия, а добавление всего, о чём он соловьём поёт - будет только после дождичка в четверг, по свистку рака на горе - это, простите, не вина Сони. Это умышленное введение клиентов в заблуждение. Если бы я поддался позыву и купил бы PS4 на старте ради этой игры, как изначально хотел - я бы локти грыз и громко матом ругался.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Что не нравится, когда дают советы которых не просят, да?
:lol:

На всякий случай напомню что это публичный форум, "обсуждали между собой ситуацию" для этого есть личка.

---

Еще раз поворяю, никто, никому, никаких советов не давал, кроме Вас. Если сомневаетесь, вернитесь назад и почитайте.
Этот форум не есть форумом общения с разработчиками, а именно публичным форумом. И ни один из разработчиков и их помощников не может запретить обсуждать их продукт.

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Ребята, а что за история с пушками на "Мустанге"? Я, очевидно, её пропустил!

---

Один пользователь на форуме заявил, что у "Мустанга" Мк.IА должны быть не 4 пушки, а 4 пулемета. Привел ссылки в доказательство. Улитки поменяли пушки на пулеметы. Потом я привел свои ссылки, оказалось таки должны быть пушки, в следующем патче их вернули.

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Что касается того, что якобы виновата Сони, что нет патчей на PS4 - это не вполне так. Перед тем, как делать заявления о том, что у нас дескать на старте консоли будет проект в котором будет и кроссплатформинг, и поддержка джойстиков (не уточняя, что между первым и вторым "будет" ожидается прореха на несколько месяцев) - хорошо бы СНАЧАЛА согласовать и скоординировать с Сони все технические нюансы, а ПОТОМ уже делать заявления и обещания.
Потому что когда на официальной конференции Сони выступает Антон Юдинцев (а рядом стоит Сергей Клишо) и делает красивые заявления, НИ СЛОВА не говоря про то, что на выходе консоли будет кастрированная бета-версия, а добавление всего, о чём он соловьём поёт - будет только после дождичка в четверг, по свистку рака на горе - это, простите, не вина Сони. Это умышленное введение клиентов в заблуждение. Если бы я поддался позыву и купил бы PS4 на старте ради этой игры, как изначально хотел - я бы локти грыз и громко матом ругался.

---

Так действует минимум половина разработчиков, если не больше, да и не только разработчиков

Оффтопик:
(например, у нашего президента обещания обычно не сходятся с делами)

. Нормальная политика продакшена - обещать золотые горы и "возможность грабить корованы". Впрочем, учитель у улиток был хороший. Тоже авиасимуляторы разрабатывал и золотые горы обещал.

на ПК тоже как бы бетаверсия

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

На самом деле понятно. Это очень круто иметь в своем резюме launch title на такой консоле как PS4. А всё остальное - уже опять же выливается из отношения к пользователям. С ноября прошло уже полтора месяца, а для PS4 не вышло ни одного патча. Зато зачем-то в игру для приставки вкрутили идиотские "особенности". Например, пока не отлетаешь 9 заданий на самолетах выбранной в самом начале нации - остальные нации заблокированы. Очень приятно, слив все самолеты (целых два стартовых, да, их там почему-то всего два), сидеть и ждать конца сессии чтобы полететь снова. Тот кто это придумал, безусловно гений.

---

а зачем ждать конца сессии? Там же не как в танчиках, там можно начать новую сессию. или в аркаде не так? В РБ и СБ например не надо, сбили твой единственнй самолет, выходишь из боя и летишь следующую сессию на нем-же. минус один - если тот бой окончится раньше второго то удвоенный за первую побьеду может пропасть если там была победа, тоесть не то чтобы пропасть а уйдет в первую обедун ации в какой сессии она бы не случилась.