-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
Цитата:
Сообщение от
Vadifon
я не совсем понял этот несвязный набор кириллицы, поэтому поясню: появление внезапной угрозы носителю, во время выполнения атаки по ранее обнаруженным целям, приведет как к потере ранее выпущенных СП, так и к потере тактической картинки. И все благодаря такому продвинутому решению как механическая гиростабилизация по крену.
Приветствую земляка.
За "набор кириллицыЬ" извиняй, это по ходу спора в ветке разное всплывало, ты тут ни при чем.
Никто не пытается заявлять что механическая стабилизация круче электронной, но если она есть у ФАР наряду с электронной, не зазорно её использовать когда можно, разгрузив процессоры для других задач.
"приведет как к потере ранее выпущенных СП" - а если они активные, то что, тоже потеряются? :)
-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
Цитата:
Сообщение от
ykcyc
"приведет как к потере ранее выпущенных СП" - а если они активные, то что, тоже потеряются? :)
С активными тоже не так просто. У того же АМРААМа имеются ограничение и на послепусковое маневрирование и на применение в режимах коррекции в условиях сильных помех.
То о чем ты говоришь справедливо только для полностью автономных
СП , тех что "пустил и забыл".
АМРААМ например таковым является только в ряде частных случаев.
-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
Цитата:
Сообщение от
ykcyc
Никто не пытается заявлять что механическая стабилизация круче электронной, но если она есть у ФАР наряду с электронной, ....
так ведь нету
Цитата:
Сообщение от
ykcyc
"приведет как к потере ранее выпущенных СП" - а если они активные, то что, тоже потеряются? :)
это на дальностях пуска чуть более 20км. не потеряются, а так очень даже и могут :)
-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
Цитата:
Сообщение от
Vadifon
...поясню: появление внезапной угрозы носителю, во время выполнения атаки по ранее обнаруженным целям, приведет как к потере ранее выпущенных СП, так и к потере тактической картинки. И все благодаря такому продвинутому решению как механическая гиростабилизация по крену.
Что за внезапная угроза и как с ней связаны такие последствия?
-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
например выполнение атаки на приличной высоте с остатком боекомплекта и приличным остатком по топливу, а внезапная угроза - атака противником из СНП с направления вне зоны действия радара.
-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
А почему это приведет к потере СП и тактической картинки?
-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
потому что высока вероятность выхода на значение крена больше чем 110°
-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
Цитата:
Сообщение от
Vadifon
потому что высока вероятность выхода на значение крена больше чем 110°
А что случится при этом? Произойдет срыв сопровождения, если да, то по какой причине? На определение угловых координат относительно самолета это никак не должно сказаться вроде.
-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
Цитата:
Сообщение от
Vadifon
потому что высока вероятность выхода на значение крена больше чем 110°
Мысль понятна.
Вопрос - у серийного Барса механический привод в каких плоскостях работает?
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Вспомни Заслон на МиГ-31. Он быстро перекидывал луч с одной цели на другую, но цикл подсвета был около 20 мс для того чтобы ракета производила измерение частотной настройки и углового рассогласования. Нетрудно подсчитать что цикл подсвета для четырех ракет составляет 80мс, что много по ракетым меркам.
Вроде бы в обсуждении на локон.ру резюме было, что это 20 мс для _каждой_ ракеты.
-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
Цитата:
Сообщение от
Maximus_G
Мысль понятна.
Вопрос - у серийного Барса механический привод в каких плоскостях работает?
Во всех. По углу места, по азимуту и по крену.
Цитата:
Вроде бы в обсуждении на локон.ру резюме было, что это 20 мс для _каждой_ ракеты.
Да. Я про это и говорю.
-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
А почему все думают, что у Раптора РЛС позволяет крутиться как угодно?
Может, у него тоже срыв сопровождения после "бочки" гарантирован?
-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
Цитата:
Сообщение от
Chernov
А что случится при этом? Произойдет срыв сопровождения, если да, то по какой причине?
по причине развала зоны Обзора/СНП при постановке антенны на упор.
-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
А почему все думают, что у Раптора РЛС позволяет крутиться как угодно?
Может, у него тоже срыв сопровождения после "бочки" гарантирован?
Потому что они это проходили еще на APG-66 с механикой
-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
Цитата:
Сообщение от
Vadifon
Потому что они это проходили еще на APG-66 с механикой
Интересно, а как дела в этом отношении с Фазотроновским Жуком?
-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Во всех. По углу места, по азимуту и по крену.
А что означает фраза "...двухстепенной привод ЭГСП-27 РЛСУ "Ирбис-Э" является дальнейшим развитием одностепенного привода ЭГСП-6А БРЛС "Барс""?
Цитата:
Да. Я про это и говорю.
Экхм :)
Мне мои познания в арифметике подсказывают, что если интервал подсвета для одной ракеты жестко задан в 20 мс, значит сколько бы ракет ни было в залпе - общий цикл подсвета будет по-прежнему равен 20 мс.
-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Интересно, а как дела в этом отношении с Фазотроновским Жуком?
С механическим плохо, а с тем что был на картинке (АФАР) думаю все в порядке.
-
"Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
Цитата:
Сообщение от
ykcyc
и подавляло с300
Барс? Это типа защита от хренли хайра? :eek:
-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
Цитата:
Сообщение от
Vadifon
по причине развала зоны Обзора/СНП при постановке антенны на упор.
Я не знаком с особенностью формирования и управленя лучем этих РЛС. Но непонятно мне, что именно развалится. Есть положение антенны относительно продольной оси самолета, включая вращение атенны по крену. Есть положение луча относительно оси антенны (электронное управление). Что разваливается при достижении антенной предельного угла механического поворота по любой из координат? И чем отличается в этом смысле чисто электронное управление лучем при достижении предельного угла отклонения луча?
-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
Цитата:
Сообщение от
ЦВК
Барс? Это типа защита от хренли хайра? :eek:
Не, защита от дурака :) правильно пишется "фройндли фоера" :old:
-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
Цитата:
Сообщение от
Maximus_G
А что означает фраза "...двухстепенной привод ЭГСП-27 РЛСУ "Ирбис-Э" является дальнейшим развитием одностепенного привода ЭГСП-6А БРЛС "Барс""?
ИМХО, это значит, что вращается в двух степенях. Возможно азимут+угол места, или азимут+крен.
Нужно какое-нибудь описание.
Да. 20 мс для каждой ракеты.
-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
Цитата:
Сообщение от
Chernov
Я не знаком с особенностью формирования и управленя лучем этих РЛС.
Зона формируется несколькими строками прохода главного максимума по азимуту сканирования строго в горизонте (по оси Z) + значение превышения/пренижения (тоже имеется стабилизация зоны до определенных значений тангажа). При постановке антенного блока, при превышении доп. крена, на упор носитель утягивает зону из горизонта, соответственно реальное СНП слетает.
-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
Цитата:
Сообщение от
Vadifon
Зона формируется несколькими строками прохода главного максимума по азимуту сканирования строго в горизонте (по оси Z) + значение превышения/пренижения (тоже имеется стабилизация зоны до определенных значений тангажа). При постановке антенного блока, при превышении доп. крена, на упор носитель утягивает зону из горизонта, соответственно реальное СНП слетает.
То есть возможность сопровождения и обстрела одной цели не теряется? И совершенствование электронного управления лучем (с исползованием все той же ПФАР) позволит избавиться от этого недостатка сохранив достоинства бОльших углов поворота луча?
-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
Цитата:
Сообщение от
Vadifon
по причине развала зоны Обзора/СНП при постановке антенны на упор.
Так как у нас все-таки ФАР, а не тарелка, то при постановке ее на упор, достаточно держать цель в пределах макс отклонения луча, и срыва сопровождения не произойдет. Все-таки управление лучем электронное, даже у Ирбиса :) С режимом обзора - тут несколько иное дело.
-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
Цитата:
Сообщение от
Chernov
То есть возможность сопровождения и обстрела одной цели не теряется?
Скорее всего разницы в многоканальном и одноканальном обстреле нет. На отсутствие/наличие гиростабилизации по крену влияет только режим работы БРЛС:- ДРБ или БМБ
Цитата:
И совершенствование электронного управления лучем (с исползованием все той же ПФАР) позволит избавиться от этого недостатка сохранив достоинства бОльших углов поворота луча?
Да дело вобщем не в совершенствовании электронного управления лучем а в способности ЦВМ БРЛС производить програмный разворот координат по инф-ии от датчиков крена носителя. Американци это еще на механике сделали.
-
Re: "Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 20
Цитата:
Сообщение от
Vadifon
... появление внезапной угрозы носителю, во время выполнения атаки по ранее обнаруженным целям, приведет как к потере ранее выпущенных СП, так и к потере тактической картинки. И все благодаря такому продвинутому решению как механическая гиростабилизация по крену.
Зависит от действий пилота. Если сильно развернет нос, то и с АФАР потеряет цель еще скорее, чем с Барсом.