Обновление Март 2013 (новости)

Цитата:

---

Сообщение от snake777

Либо они (буржуины) в другую игру играют, либо не за ту сторону. Пусть они попробуют "тридцатьчетвёркой" подъехать к немецким пехотинцам на дальность броска гранаты... Лично у меня в таких случаях "Т-34" уничтожался первой-второй-третьей связкой "М-24" с очень высокой вероятностью. Другое дело, что касается обратной ситуации (любой немецкий танк против пехоты РККА) - в лучшем случае в крайне редких случаях удавалось перебить гусеницу, повредить фары, прицелы и пр. мелочи.

---

Они пишут что строго наоборот - Т-34 и КВ хрен убъешь, а нежные немецкие танки русская пехота нещадно поджигает коктейлями Молотова %)

Цитата:

---

Сообщение от snake777

Кстати, вопрос: у немцев имеются в игре связки гранат, а у русских - нет. По-моему у КА также имели место быть связки РПГ-40 - вот сразу и советская пехота будет представлять определённую опасность для немецких танков.

---

А кто эту связку РПГ-40 бросать будет? :eek: И одну гранату сложно бросить так чтобы не погибнуть.

Цитата:

---

Сообщение от snake777

Также могу сказать про советские ПТР: они оказались очень эффективны против всех немецких танков (даже "штугов" и "Тигров") на расстоянии менее 300м (особенно в борта), но малоэффективны на больших дальностях (300+м) - как собственно и должно быть. Но те же самые ПТР как орехи щёлкают трофейные "Т-34" на дальностях 500-600м, что собственно говорит о слабости брони советских танков.

---

В крайней альфе с ПТРами глюк.
Но в целом не вижу ничего странного, у немецких танков толще броня почти в два раза, стало быть и пробиваться они перестанут раньше чем советские.

Цитата:

---

Они пишут что строго наоборот - Т-34 и КВ хрен убъешь, а нежные немецкие танки русская пехота нещадно поджигает коктейлями Молотова

---

Хоть бы разок увидеть уничтоженный советской пехотой немецкий танк... М.б. это у ИИ "бонус пехоты против танков +10" :D

Цитата:

---

В крайней альфе с ПТРами глюк.

---

То-то я удивляюсь их эффективности и стараюсь по возможности брать на передовую вместо "сорокапяток" ПТРщиков.

Цитата:

---

А кто эту связку РПГ-40 бросать будет? И одну гранату сложно бросить так чтобы не погибнуть.

---

Но ведь они в реальности были. Хотя, без смомнения, это оружие самоубийцы, своеобразный "камикадзе по-русски". Хотя сейчас и "бутылкометатели" нередко поджигают сами себя (своих).

Цитата:

---

Сообщение от snake777

Хоть бы разок увидеть уничтоженный советской пехотой немецкий танк... М.б. это у ИИ "бонус пехоты против танков +10" :D

---

Ага, только исключительно для той пехоты которой командует зарубежный игрок %)

Цитата:

---

Сообщение от snake777

Но ведь они в реальности были. Хотя, без смомнения, это оружие самоубийцы, своеобразный "камикадзе по-русски".

---

Связки РПГ-40? Возможно (я как-то не встречал упоминаний о таком), но не очень понятно боевое применение, кроме как бросаться под танк вместе с ней.

Подбор трофейного оружия по-моему не нужен. Это просто нереально. С освоением СВТ были проблемы, а тут бойцы будут массово подбирать МП-40 и Мг-42. Их же не только заряжать надо, еще разбирать и чистить. К-98 еще можно представить, но зачем? Патроны закончатся и всё. Принесут боеприпасы - а трехлинейку посеял. Другое дело тяжелое оружие - станковые пулеметы, пушки. Теоретически его могли развернуть на врага, вроде были такие случаи. Но все равно достаточно редко. Это как срыв башни танка взрывом. :) Было бы красиво, но слишком редкий случай для затраты ресурсов. Тем более с последними нововведениями, (перечитал тему) игроку будет сложно приказывать каждому отделению "пойдите туда, подберите пулемет".

Цитата:

---

Сообщение от MS

Подбор трофейного оружия по-моему не нужен. Это просто нереально. С освоением СВТ были проблемы, а тут бойцы будут массово подбирать МП-40 и Мг-42. Их же не только заряжать надо, еще разбирать и чистить. К-98 еще можно представить, но зачем? Патроны закончатся и всё. Принесут боеприпасы - а трехлинейку посеял. Другое дело тяжелое оружие - станковые пулеметы, пушки. Теоретически его могли развернуть на врага, вроде были такие случаи. Но все равно достаточно редко. Это как срыв башни танка взрывом. :) Было бы красиво, но слишком редкий случай для затраты ресурсов. Тем более с последними нововведениями, (перечитал тему) игроку будет сложно приказывать каждому отделению "пойдите туда, подберите пулемет".

---

Ребята, одно из двух: или Вы издеваетесь, или сговорились. Да читайте Вы посты не выборочно и поверхностно, а внимателльно (хотя бы 360 или 368). Где там написано о массовом применении или приказаниях на подбор? Там написано - подбор в крайних случаях (когда кончились боеприпасы). Поюзал - после боя выкинул. Какие нахрен разборка и чистка? Это можно сделать автоподбором, без всяких приказаний, даже в статистике не учитывать.
Но разработчики уже четко и недвусмысленно дали понять, что, в соответствии с их представлениями, этого не будет, потому что не будет никогда. Следовательно, тему о трофеях следует считать закрытой и забить на нее большой МПХ. Такие дела.

Что-то вас тема трофеев задела. А я еще в первом посте написал что ничего хорошего из этого не выйдет :rolleyes:.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Связки РПГ-40? Возможно (я как-то не встречал упоминаний о таком), но не очень понятно боевое применение, кроме как бросаться под танк вместе с ней.

---

Видимо речь о связках гранат обр.1914/30 и РГД-33. http://www.waronline.org/write/warri...artillery.html

Про мр-40 не скажу а вот нем. пулеметы в 42 году наши активно использовали - Некрасов в своей книге про нем пулеметы 2 раза точно упомянул

Против использования трофеев разработчики _не возражают_ совершенно. Не нужно нас убеждать в этом :) Мало того, в игре трофеи используются с самой первой версии. Разработчики возражают против подбора трофеев _во время боя_.

Думаю, на это тему трофеев следует закрыть

Цитата:

---

Сообщение от shura3006

Думаю, на это тему трофеев следует закрыть

---

А решаете это вы?:lol:
Еще не раз эта тема всплывет.

Цитата:

---

Сообщение от SergeH78

А решаете это вы?:lol:
Еще не раз эта тема всплывет.

---

Всплыть-то она может и всплывет, да вот толку?

Да, толку никакого, проклятущие разработчики по прежнему не будут сворачивать в сторону аркадности и фантазий.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

разработчики по прежнему не будут сворачивать в сторону аркадности и фантазий.

---

И это радует.
Подскажите, плиз, в каком случае должна стоять галочка - когда подразделение под контролем ИИ или игрока?

Цитата:

---

Сообщение от Solo.mon

И это радует.
Подскажите, плиз, в каком случае должна стоять галочка - когда подразделение под контролем ИИ или игрока?

---

Если вы отдали ИИ, то стоит галочка, если у игрока - не стоит.

--- Добавлено ---

Всем у кого "плохо позиционируется звук в игре" - в настройках звука в ОС должен стоять правильный профиль, который соответствует используемым фактически колонкам/наушникам, а не что попало.
Т.е. если в профиле 5.1 стоит, а используется 2 колонки или стерео наушники, не стоит удивляться что пропадает или плохо позиционируется звук.

Есть два скрина.
Вложение 164330Вложение 164331
На первом немецкие войска обозначены синим цветом (советские соответственно красным). На втором скрине уже наоборот - немцы красным, а советские синим. Хотя это одна и та же ситуация (только нажимаю клавишу F2).
Так сделано в игре - армия игрока всегда обозначена красным цветом.
У меня предложение к разработчикам. Сделать всегда для советских войск красный цвет, а для немецких синий.
Мне кажется во многих играх по умолчанию синий цвет используется для стран Оси, а красный для Союзников.

:)

:lol:

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

66) Добавлена настройка цветовой схемы для обозначений на карте.

---

Цитата:

---

Сообщение от Solo.mon

Есть два скрина.
Вложение 164330Вложение 164331
На первом немецкие войска обозначены синим цветом (советские соответственно красным). На втором скрине уже наоборот - немцы красным, а советские синим. Хотя это одна и та же ситуация (только нажимаю клавишу F2).
Так сделано в игре - армия игрока всегда обозначена красным цветом.
У меня предложение к разработчикам. Сделать всегда для советских войск красный цвет, а для немецких синий.
Мне кажется во многих играх по умолчанию синий цвет используется для стран Оси, а красный для Союзников.

---

О, на смену вопросу о трофеях пришел вопрос о цветах :)

В игре противник всегда синий, союзник всегда красный, по умолчанию. Сделано так потому что на все варианты наций, которые могут воевать друг с другом в нашей игре, различиных во всех случаях (таблицы, карта, 3д) цветов не хватит, даже на половину не хватит. На досуге подумайте над философским вопросом - какими цветами красить афганских моджахедов воюющих против бойцов УНИТА или Иранской армии %). Кто там какие цвета использовал в играх всеравно.
Первая картинка это рисунок - историческая справка, к цветам иконок отношения не имеет.
В следующем патче будет дана возможность выбирать цветовую раскладку из нескольких вариантов, можете сделать противника красным, а союзников синим.

Цитата:

---

На досуге подумайте над философским вопросом - какими цветами красить афганских моджахедов воюющих против бойцов УНИТА или Иранской армии . Кто там какие цвета использовал в играх всеравно.

---

Никогда не задумывались, как же в реальности несчастные бедолаги выкручиваются, всю палитру небось используют? :)
Предположу как обычно самый не правдоподобный вариант, цветовые схемы выбираются исходя из того какую систему тактических обозначений используется армией ;) Наша система свои красные, враги синие, натовская система - наоборот и т.д. Но это конечно на чушь смахивает, наверное все же красят во все цвета радуги :)

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Никогда не задумывались, как же в реальности несчастные бедолаги выкручиваются, всю палитру небось используют? :)

---

Видимо не парятся со всякой чепухой как и мы. Какие карандаши под рукой есть такими и рисуют.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Предположу как обычно самый не правдоподобный вариант, цветовые схемы выбираются исходя из того какую систему тактических обозначений используется армией ;) Наша система свои красные, враги синие, натовская система - наоборот и т.д.

---

Просветите тогда, какую систему использовали УНИТА, афганские моджахеды, а заодно Иран с Ираком?

P.S. Помнится когда прошлый раз возникал этот вопрос, некто Fritz_Sh был за "все цвета радуги". Что-то поменялось теперь? Я прямо волнуюсь за вас %)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

...На этапе начальных приказов (когда приказы бесплатные) прокладываете маршрут разведгруппе удерживая Shift, задаете задержку до какого времени ждать, устанавливаете действие из засады и отдаете под управление ИИ. Они придут на место, залягут понаблюдают до заданного времени, а затем вернутся под командование. Все произойдет без расхода "маны".
И синхронизация атак с разных направлений, когда планирование идет на этапе начальных приказов.

Чтобы почувствовать необходимость, играть нужно в операцию, на хардкорных установках маны, там когда командиров станет мало, ожидать по пол часа чтобы вернуть кого-то куда-то оно не лучший вариант :D
Играть от планирования действий желательно, а не ждать пока накопится уровень чтобы кликнуть очередной раз, я понимаю что это непривычно.


Уровень командования призван убрать/ограничить прямое управление. Т.е. ждать пока накопится b[]"мана"[/b] это вариант, но как раз специально подбираем так, чтобы этот вариант не работал :D
...
Организуйте связь и управление, ставьте командиров взводов чтобы они видели цели и взвод вел огонь по ним самостоятельно и т.д.
Хочется сделать из игрока - комбата, организатора боевых действий вместо няньки с раздвоением личности.
...

---

А почему бы вместо термина "мана" не использовать термин время и наличие связи с начальником? А то "мана" как-то сразу на несерьезный лад настраивает. Отпугивает, что ли. А так для отдания приказания любому командиру было бы необходимо игровое время. И каждой команде время было бы разное. На этапе планирования понятное дело времени много (хотя в перспективе тоже можно ограничить, если бои интенсивные, то за несколько часов, да еще и ночью много не напланируешь, почему в начале наступления или на подготовленной обороне у всех лучше получалось, чем когда уже все ушло от планов далеко), поэтому можно разработать подробный план действий для каждого подразделения. В процессе боя можно вообще ограничить набор команд, исключив часть, которая может относится только к планированию (например пристрелка ориентиров, как это уже в игре реализовано, если правильно помню). Те что остались не дать игроку использовать бесконтрольно путем введения задержки на отдание новых приказаний, если он уже затеял какую-то команду. Также потребовать от игрока подводить командира к подразделению, которому тот собирается подробно ставить задачу во время боя. Например, если командир батареи хочет изменить позиции одного или нескольких орудий во время боя, он его должны привест на позицию этого орудия, после этого составить игровую команду на занятие орудием новой позиции и лишить этого командира двигаться и отдавать новые распоряжения, до того как не истечет время, потраченное им на отдачу приказания на перемещение орудия. Собственно и орудие в такой постановке не сразу начнет выполнять команду, а только по истечении этого же времени.
В такой постановке, кстати, целесообразно моделировать проводную связь между подразделениями. Так, на этапе планирования потребуется проводить проводные линии связи от НП командиров, до позиций орудий и окопов, чтобы не гонять командиров или посыльных с приказами.
Также в таком варианте потребуется разрешение ИИ выполнять некие инстинктивные действия самостоятельно. Так если планом орудию приказано стрелять в одном направлении, а противник угрожает с другого, то командир орудия вправе развернуть орудие в угрожаемом направлении, даже если его за это после боя осудит военный трибунал, или хитрый противник появится еще с одного направления и уничтожит орудие, атакой с разных направлений.
и, кстати, хорошо бы было запрещать ряд команд в бою, которые командир может отдавать только на основании собственных зрительных наблюдений или толковых докладов подчиненных (а это опять затраты игрового времени на требование доклада, его исполнение (боец в подразделении не будет воевать, пока докладвает ), анализ информации из доклада, и все это перед началом формирования приказания). Т.е. если командир сидит в овраге и ничего не видит на поле боя, то и команды своим подчиненным он отдавать не имеет "права", пока его не выведут в позицию наблюдения или не снабдят информацией в виде доклада.
Вот такое теоретическое отступление. :)

Цитата:

---

Сообщение от John Fisher

А почему бы вместо термина "мана" не использовать термин время и наличие связи с начальником?

---

Потому что это разные вещи. В игре то что некоторые игроки называют "мана", называется - _уровень_ командования игрока.
Наличие связи с начальником и изменение состояния связи индицируется и моделируется отдельно, и фактически является неотключаемым элементом симуляции. Уровень командования игрока можно отключить - это игровой элемент. Заставлять игроков называть длинным термином мы не будем :)

Цитата:

---

Сообщение от John Fisher

А так для отдания приказания любому командиру было бы необходимо игровое время. И каждой команде время было бы разное.

---

Мы рассматривали такой вариант и даже частично реализовывали, но оно с одной стороны базируется на необоснованных предположениях о задержках, а с другой стороны неиграбельно, так как это фактически сознательное внесение лагов в игру.
Такие лаги в игре есть только у корректировщиков артиллерии.

Цитата:

---

Сообщение от John Fisher

Также потребовать от игрока подводить командира к подразделению, которому тот собирается подробно ставить задачу во время боя. Например, если командир батареи хочет изменить позиции одного или нескольких орудий во время боя, он его должны привест на позицию этого орудия, после этого составить игровую команду на занятие орудием новой позиции и лишить этого командира двигаться и отдавать новые распоряжения, до того как не истечет время, потраченное им на отдачу приказания на перемещение орудия. Собственно и орудие в такой постановке не сразу начнет выполнять команду, а только по истечении этого же времени.

---

Это элемент микроменеджмента от которого мы всеми силами стараемся избавиться, такого не будет. В комбинации с задержками это приведет к неиграбельности.

Цитата:

---

Сообщение от John Fisher

В такой постановке, кстати, целесообразно моделировать проводную связь между подразделениями. Так, на этапе планирования потребуется проводить проводные линии связи от НП командиров, до позиций орудий и окопов, чтобы не гонять командиров или посыльных с приказами.

---

Кстати это (проводная связь и не только) уже относительно давно моделируется.

Цитата:

---

Сообщение от John Fisher

Также в таком варианте потребуется разрешение ИИ выполнять некие инстинктивные действия самостоятельно. Так если планом орудию приказано стрелять в одном направлении, а противник угрожает с другого, то командир орудия вправе развернуть орудие в угрожаемом направлении, даже если его за это после боя осудит военный трибунал, или хитрый противник появится еще с одного направления и уничтожит орудие, атакой с разных направлений.

---

Именно так все и происходит в игре. И даже хуже - стреляют с закрытых позиций по целеуказанию, возвращаются к командиру если нет приказов, выбегают из окопов и кидают гранаты под танк, прокладывают проводную связь. Все происходит понятное дело автоматически, от игрока требуется только наладить командование.

Цитата:

---

Сообщение от John Fisher

и, кстати, хорошо бы было запрещать ряд команд в бою, которые командир может отдавать только на основании собственных зрительных наблюдений или толковых докладов подчиненных (а это опять затраты игрового времени на требование доклада, его исполнение (боец в подразделении не будет воевать, пока докладвает ), анализ информации из доклада, и все это перед началом формирования приказания). Т.е. если командир сидит в овраге и ничего не видит на поле боя, то и команды своим подчиненным он отдавать не имеет "права", пока его не выведут в позицию наблюдения или не снабдят информацией в виде доклада.

---

Запрещать это всегда плохо. Поэтому мы почти никогда не запрещаем, только ограничиваем, собственно мана уровень командования игрока для этого и сделан, если игрок наладил командование хорошо - этот уровень не будет ему мешать, если плохо - ограничит эти самые "команды из оврага", но не запретит полностью.

чёто я не совсем понял... 1) Вот сейчас я поставил на бугре 4 LeFh а где-то за 800 метров от бугра советские окопы, я подвел командира взвода немного поближе, и с его помощью задал гаубицам рубеж обстрела. А за каким алгоритмом теперь будет проходить коректировка батарей после нового патча? 2) Насколько я понял, теперь как то изменится командование подчиненными, какая-то "манна", какие-то уровни... Я надеюсь, это же не значит что динамика боев упадет, степень вмешательства человека в происходящее уменьшится, и игроку после расстановки останется роль безучастного наблюдателя происходящего?... Очень бы этого не хотелось... Реализм- это конечно здорово, но играть должно быть еще и интересно, а то игра превратится в некое интерактивное кино про войну...

Цитата:

---

Сообщение от Танкистадор

чёто я не совсем понял... 1) Вот сейчас я поставил на бугре 4 LeFh а где-то за 800 метров от бугра советские окопы, я подвел командира взвода немного поближе, и с его помощью задал гаубицам рубеж обстрела. А за каким алгоритмом теперь будет проходить коректировка батарей после нового патча? 2) Насколько я понял, теперь как то изменится командование подчиненными, какая-то "манна", какие-то уровни... Я надеюсь, это же не значит что динамика боев упадет, степень вмешательства человека в происходящее уменьшится, и игроку после расстановки останется роль безучастного наблюдателя происходящего?... Очень бы этого не хотелось... Реализм- это конечно здорово, но играть должно быть еще и интересно, а то игра превратится в некое интерактивное кино про войну...

---

Есть опция отключения всего этого.