Жду средство по нейтрализации Старфорса

Я вижу что далее полемика бесполезна в силу ее неконструктивности, а значит и бесперспективности. Мои уважаемые опоненты валят все в одну кучу и на каждый довод приводят контрдовод.
Приводятся аргументы в принципе невсегда применимые. Представьте себе, что за все время милиция лишь однажды поинтересовалась моими документами. И это было в Москве, когда одет был по форме. Тогда я им в этом отказал, что документы покажу лишь патрулю, который в этот момент подходил к нашей "теплой" компании. Начальник патруля после приветствия потребовал мои документы, после ознакомления с которыми послал на ... доблестную милицию. Мы друг другу откозыряли и разошлись довольные друг другом. После этого случая, произошедшего 15 лет назад ни одна падла документов у меня не испросила для проверки, хотя паспорт лежит постоянно в кармане, как диск на полке (чуете разницу: или стоять с паспортом в протянутой руке, или держать его в кармаене).
Все ваши доводы я отобью с легкостью, но мне жаль потраченного личного времени на это. Видно придется вас учить другими способами, пусть даже на грани фола. Может тогда вы научитесь взвешивать более точно все "за" и "против".
Требуя уважения к себе, господа, научитесь уважать других. А так что пока осталось очень крепкое впечатление от пребывания в стаде глухих.

PS. Мне жаль свой привод, мне жаль свой комп, мне жаль время и деньги потраченные на свою операционную систему, с которыми ваша защита может сотворить все что угодно. Для вас важнее экономический эффект, а не испорченные нервы законопослушных пользователей. Я уже давно понял, что привлечь вас к ответственности за порчу оборудования и данных при использовании ЛИЦЕНЗИОННОГО продукта будет на много сложнее, чем усидеть на куске мокрого мыла. К тому же доказать это юридически НЕВОЗМОЖНО. Ладно, господа, вы меня вынудили, так что ждите новостей.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Мои уважаемые опоненты валят все в одну кучу и на каждый довод приводят контрдовод

---

То есть, я должен соглашаться со всем, что Вы сказали, а не приводить контрдоводы? :D Интересное видение ведения дискуссии. :)

Подведем итоги. :)
СФ эффективная защита и себя оправнывает, НО легальные пользователи получают некоторые неудобства:
а). регулярная проверка диска (полка далеко, диск поцара(пан/ется))
б). лишний драйвер в системе (BSOD и др.)
в). возможный выход из строя оптических дисководов (в следствии особенности механизма работы защиты)
г). недоказуемость последствий пунктов б и в.

Со стороны разработчика и издателя таких проблем нет.

Такие вот пироги...

ПС. Да, еще выяснилось, что не все могут вести конструктивный диалог. К сожалению обе стороны. :(

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Послушайте, Dmut, я вам не попугай, чтобы повторять причину из-за которой мне не нравится старфорс, и не маленький мальчик, который должен приседая повторять: "Дяденька, простите засранца".:expl:

---

Олег, мы либо продолжаем общатся в нормальном тоне, либо я, как сотрудник ED, буду вынужден вас игнорировать.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Давайте теперь я вам задам несколько вопросов. Почему на дисках нет упоминания о старфорсе?

---

встречный вопрос - почему оно там должно быть? мы в продукте используем много различных библиотек и инструментов, мы их тоже должны указывать? вопрос риторический, сразу отвечу что указывать мы должны лишь те, у которых это прописано в лицензионном соглашении на использование.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Вот что я вам хочу заметить, ED обязана была разместить лого старфорса потому, ЧТО ЭТОТ ПРОДУКТ ИСПОЛЬЗУЕТЕ ВЫ, а не я.

---

вы ошибаетесь, мы не обязаны это делать.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Ну молодец, срезал, прямо в точку попал!!! Ну ломоносов, даже разницу подсчитал! Требуя уважения к своему карману, а для этого вы старфорс и ставите, потрудитесь сначала научиться уважать чужой, например мой.

---

вы зря ругаете Lemon_Lime, он к проблемам старфорса не имеет никакого отношения.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Алекс, ниже я более точно обозначил: " Если ваша защита при инсталляции или установке очередного патча запросит диск, то его спокойно достану с полки, воткну в привод и "засвидетельствую" почтение. Защита, обнюхав предложенное, удостоверится в его законности и на прощание пожелает приятного полета. После этого верну диск на полку и все! Зачем запрашивать диск тогда раз в неделю, если уже не надо это делать каждый день? В чем логика реверансов?".

---

к нам каждый день приходит по десятку пожеланий и советов как именно нам делать, развивать и продавать свой продукт. мы прочли ваше пожелание, но у нас на этот счет есть собственная точка зрения.

я, к сожалению, так и не услышал, что именно вас не устраивает в используемом нами методе защиты: присутствие драйверов SF в системе или необходимость вставлять диск раз в неделю?

да нахрена его вставлять ? образ+SFNightmare и вперед ( и отключать ничего не надо)

SF вовсе не такая замечательная - нет ни одной игры, которую они уберегли от пиратства. "Слава" SF скандальная - не зря многие западные издательства обходят ее стороной.

Сомневаюсь что Пасифик файтерс ОМ продался малым тиражом, + доп компании.
Симуляторы - не та вещь чтобы тратится на защиту пиратов - пиратам ваш симулятор мало интересен

2 Oleg_Tr
В целом Молодец камрад!! :beer:
Так их .
А то понимайш 40 руб для них там в Москвабаде уже не деньги,типо. А у нас кстати это 4 буханки хлеба.
:)

2 Dmut
Есть этой теме ссылка на форум "Бойкот старфорсу". Там много было всего сказано в защиту и против старфорса. То что старфорс может иметь дыры, и то что пользователь не может контролировать его работу -- это одно, то что у многих возникли проблемы с приводами -- тоже для меня серьезный сигнал. Мой привод -- хороший и дорогой. Поэтому я и дискутировал с вами на эту тему. Если с моим приводом что то произойдет, то я никогда и ни при каких обстоятельствах не смогу доказать, что виной всему старфорс. Я значит попадаю на деньги, а вы при этом разводите руками, мол мы не причем? Мне хватило одного слета системы. Да, и у меня машина стала глючить после установки игры защищенноей старфорсом. При чем вашей! Это я явилось причиной моего появления на вашем форуме. Если есть тема посвященная проблеме, которая меня задела лично, а часть информации в результате была потеряна, то можно наверно подойти к вопросу с понимаением. А вы мне тут про турникеты и прочию фигню... Вот тут Валентин предлагает путь, которым идут вероятно большинство пользователей: образ + отключение приводов. Но я не хочу идти таким путем, вот потому и идет разговор глухих: все орут, но друг друга не слышат. А предлагалось друге: надо отделить мухи от котлет. Если вам интересно, то утрата сказки, которую я написал для своего сына -- для меня хуже чем потеря винта, памяти, привода и т.д. Я уже говорил, что иной раз информация будет дороже любой железки.
Отвечаю на ваш вопрос: да меня напрягает совать диск даже раз в неделю. Привод дороже. Бог с ним, что драйвер в системе, согласился ведь уже -- это компромисс. Неужели это непонятно было в моих предыдущих постах? Достаточно использовать диск при инсталляции и привязке патчей. Но ведь задача о недопущении создания работоспособной копии уже выполнена. Это на мой взгляд уже достаточно.
Если говорить о том, что кто-то будет пользоваться диском раз в неделю, то наверняка у него уже продуман такой вариант. Пригласит друга с диском попить пива, а заодно и лицензию продлить. И будет это каждую неделю: и польза, и удовольствие. По поводу размещению инфо о наличии старфорса на обложках конверта это вы ошибаетесь. Эту инфу вы обязаны по закону приводить. Выше в своих постах я приводил выдержки из закона о Защите прав потребителей. То что вы воткнули защиту в самый последний момент, не оправдывает вас. И еще, Dmut, не стоит упираться. У старфорса дурная слава, возможно это один из отечественных продуктов, которым гордиться не стоит. Поверьте, я очень внимательно читал сообщения Nerva и его опонентов. Так что представитель старфорса мне представился неубедительным. Все что он может сделать, это приехать на своей машине отвезти в офис, а потом вернуть обратно. Но по всей стране не наездишься... Жизни не хватит.

PS Знаете, а ведь ответил вам уже просто из вежливости.

ОК
Считайте что мы внимательно выслушали вашу точку зрения. Ваше желание использовать проверку диска только один раз для нас не приемлемо по вполне определенным причинам. Жаль, что вы не можете это понять.

P.S.
Люди имеют привычку жалеть только свои время, деньги и силы.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

То есть, я должен соглашаться со всем, что Вы сказали, а не приводить контрдоводы? :D Интересное видение ведения дискуссии. :)

---

Знаете, здесь был ранее приведен один из примеров-аналогов, а именно проверка паспорта ментами. Вот аналогия: паспорт в кармане -- диск на полке, паспорт в руке в раскрытом виде -- диск в приводе. Но вы же не ходите с паспортом в руке? Надо пройти куда то в режимную зону -- инсталляция диска, вы получаете деньги в кассе, показывая паспорт, или покупаете билет на поезд -- привязка очередного патча. Вы стоите на тротуаре, держите паспорт в руке в раскрытом виде, а наряды идут один за другим -- у вас диск торчит постоянно в приводе, вам не доверяют и вы на подозрении. Сократили проверку документов до раза в неделю, а что изменилось, вы так и остались на тротуаре с протянутым открытым паспортом в руке до следущей проверки. Хм, на меня тут в Сочи, даже на пьяного, менты не смотрят, потому что знают, им не светит ничего. Но это уже другая история ;-).

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ОК
Считайте что мы внимательно выслушали вашу точку зрения. Ваше желание использовать проверку диска только один раз для нас не приемлемо по вполне определенным причинам. Жаль, что вы не можете это понять.

P.S.
Люди имеют привычку жалеть только свои время, деньги и силы.

---

Принято к сведению. На этом дискуссию заканчиваю. Все что хотел сказать -- сказал, вы ничего нового тоже не скажете.

Да мы в общем тоже ничего нового не услышали. Спасибо. :)

Ответил просто из вежливости.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Знаете, здесь был ранее приведен один из примеров-аналогов, а именно проверка паспорта ментами. Вот аналогия: паспорт в кармане -- диск на полке, паспорт в руке в раскрытом виде -- диск в приводе. Но вы же не ходите с паспортом в руке? Надо пройти куда то в режимную зону -- инсталляция диска, вы получаете деньги в кассе, показывая паспорт, или покупаете билет на поезд -- привязка очередного патча. Вы стоите на тротуаре, держите паспорт в руке в раскрытом виде, а наряды идут один за другим -- у вас диск торчит постоянно в приводе, вам не доверяют и вы на подозрении. Сократили проверку документов до раза в неделю, а что изменилось, вы так и остались на тротуаре с протянутым открытым паспортом в руке до следущей проверки. Хм, на меня тут в Сочи, даже на пьяного, менты не смотрят, потому что знают, им не светит ничего. Но это уже другая история ;-).

---

Собственно, в теме был еще один пример, заметно более удачный. ;)
Впрочем, если не желаете продолжать разговор, я не против. :)

2 ЕД и приближенные :)
Такой вопрос. В ЛО ЧА будет Старфорс?
Или другая защита? (Safedisc, Securom и т.д.)
И если будет Старфорс, то почему, если не секрет, предпочтение отдано ему?
Стоимость?
Надежность? Ведь и его без труда обходят. И получается, что любая, абсолютно любая, защита - это больше от людей которые не хотят заморачиваться, а другие все равно пройдут огородами.

Лично меня неустраивают и драйвера SF в системе (при инсталяции нескольких продуктов, видемо из за различия версий, доводит до переустановки винды) и беготня с дисками (на столе я их сложит не могу - не влезут а бегать по квартире - полезно но не приятно).
Не думая что этот вариант не был озвучен, осмелюсь предложить (чтобы узнать, почему именно - нет) :
Судя по таму как работает утелитка по выносу SF из системы, в этом проблемы нет?! Что мешает сделать инталлятор который ставил бы продукт под конкретное железо, для чего бы инсталлировался а после всех настроек удолялся? Ну подумаеш - одна , две перезагрузочки. Перенести с винта на винт будет нельзя, нечего будет эмулировать, а захотел пропатчится или железку сменил - будь добр, воткни и радуйся!
Конечно, по сравнению с определением владельца по оброзцам спинного мозга это просто не серьёзно, но если учесть что на данном этапе мы "суём тока раз в неделю", всё выглядит вполне благопристойно :)
Кроме всего прочего думаю не много места на диске займёт несколько вариантов установки защиты, а человеку предлагать поставить "птичку" напротив наименее раздражающего его варианта.

Честно говоря, эта версия СФ (что в ГС с версии 1.11) меня уже совсем не раздражает.

ПС. Больше недели давать нельзя - диск можно потерять. :) А так все на виду. :)

Цитата:

---

Сообщение от Laivynas

Честно говоря, эта версия СФ (что в ГС с версии 1.11) меня уже совсем не раздражает.

ПС. Больше недели давать нельзя - диск можно потерять. :) А так все на виду. :)

---

Это если ставить винду начисто и одну лицензионную игрушку (с SF)! А если ставить их несколько (семейный я человек) - то можно понять почему у меня самые хитовые игры ставятся по нескольку раз и почему я всё же, где не важен перевод, отдаю предпочтение пираткам !
Но симуляторы скупаю чесно! И контру буковскую купил, поставить не смог - играюсь в "бандитскую".

Цитата:

---

Сообщение от Dev

Не хочется считать чужие деньги, но либо ED озолотолась на LockOn ГС и до сих пор идут активные продажи - и соответственно защита не снимается. Либо просто есть опасения потярять то малое, что удается заработать на текущих продажах (мол можно рискнуть и потерять вообще последние копейки к существованию).

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Судя по вашему нику, вы имеете какое-то отношение к разработчикам. Не раскажете откуда вы и как у вас с этим вопросом?

---

---

Раньше я работал в софтверной компании и с финансами было очень туго. Закончилось это предсказуемо - сокращением штата до "0".

Я не думаю, что кто-либо в этом форуме желает вашего закрытия.
Если нельзя без защиты, ну что же - будем терпеть. И если нельзя пока убрать StarForce - будем вам всем миром подбирать альтернативы :)

Я кажется уже предлагал: так как не устраивает доставать/вынимать диск, и то что он проверяется при запуске - нужно сделать чтобы СФ проверял диск, в не зависимости от его наличия в дисководе, раз в неделю. А еще лучше - раз в месяц. Таким образом не надо будет постоянно вынимать диск и ставить его на полку - раз, диск не будет проверяться постоянно, а значит срок службы привода возрастет - два, и можно будет давать знакомым игру на "триал-период" для ознакомления - три.

Так проверка, раз в неделю, еще в патче 1.11 реализована.

Цитата:

---

Сообщение от Fox909

Лично меня неустраивают и драйвера SF в системе (при инсталяции нескольких продуктов, видемо из за различия версий, доводит до переустановки винды) и беготня с дисками (на столе я их сложит не могу - не влезут а бегать по квартире - полезно но не приятно).
Не думая что этот вариант не был озвучен, осмелюсь предложить (чтобы узнать, почему именно - нет) :
Судя по таму как работает утелитка по выносу SF из системы, в этом проблемы нет?! Что мешает сделать инталлятор который ставил бы продукт под конкретное железо, для чего бы инсталлировался а после всех настроек удолялся? Ну подумаеш - одна , две перезагрузочки. Перенести с винта на винт будет нельзя, нечего будет эмулировать, а захотел пропатчится или железку сменил - будь добр, воткни и радуйся!
Конечно, по сравнению с определением владельца по оброзцам спинного мозга это просто не серьёзно, но если учесть что на данном этапе мы "суём тока раз в неделю", всё выглядит вполне благопристойно :)
Кроме всего прочего думаю не много места на диске займёт несколько вариантов установки защиты, а человеку предлагать поставить "птичку" напротив наименее раздражающего его варианта.

---

Мы сами средства защиты от копирования не разрабатываем и не собираемся. Мы делаем симуляторы.
Для защиты оных от копирования, мы покупаем какой-либо из существующих на рынке программных комплексов защиты.
В данный момент это Стар-Форс. Если появится что-либо более "мягкое", но не менее эффективное, будем рассматривать как альтернативу.
Пока говорить не о чем.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Мы сами средства защиты от копирования не разрабатываем и не собираемся. Мы делаем симуляторы.
Для защиты оных от копирования, мы покупаем какой-либо из существующих на рынке программных комплексов защиты.
В данный момент это Стар-Форс. Если появится что-либо более "мягкое", но не менее эффективное, будем рассматривать как альтернативу.
Пока говорить не о чем.

---

цена вопроса имеет значение ?
внешнепортовые ключи рассматриваются как вариант ?

Цитата:

---

Сообщение от Merlin00Z

цена вопроса имеет значение ?

---

Безусловно.

Цитата:

---

внешнепортовые ключи рассматриваются как вариант ?

---

Да.
Но пока то, что мы видели, сильно увеличивает стоимость отдельной копии.

Chizh, увы нет. Если не доставать диск из привода - проверка осуществляется при каждом запуске. А если достовать диск, класть на полку, а через неделю его снова доставать - от этого появляется риск его повредить. Поэтому он зачастую остается в приводе месяцами. Впрочем, лично я выход нашел - сделал копию диска на винчестер. Просто помню как раздражала это защита ранее, поэтому советую как можно сделать других пользователей более терпимыми к ней...

Цитата:

---

Сообщение от Pbs

Chizh, увы нет. Если не доставать диск из привода - проверка осуществляется при каждом запуске....

---

Абсолютно верно.
Это нужно для того чтобы игрок мог сам распоряжаться в какой период игра сможет работать без диска.
Привязывать проверку четко к определенному дню недели плохо.

Chizh

Гм... Тоже верно. А два врианта сделать нельзя? Скажем, лишнюю галочку где-нибудь: "Проверять при каждом запуске, если вставлен диск", "Проверять раз в неделю"? Хотя, ни в СФ, ни в игру такую менюху уже наверное не вставить... Гм... Ну да ладно, бог с ним, с этим старфорсом :)

Цитата:

---

Сообщение от SOLIDUS

2 ЕД и приближенные :)
Такой вопрос. В ЛО ЧА будет Старфорс?
Или другая защита? (Safedisc, Securom и т.д.)
И если будет Старфорс, то почему, если не секрет, предпочтение отдано ему?
Стоимость?
Надежность? Ведь и его без труда обходят. И получается, что любая, абсолютно любая, защита - это больше от людей которые не хотят заморачиваться, а другие все равно пройдут огородами.

---

2 Чиж
Так что все же решает?
Цена?
Или качество защиты?

з.ы. Я, должно быть, один из тех немногих кому Старфорс не принес никаких бед вообще, но судя по негативным отзывам многим он попортил достаточно крови.

Если сильно напрягает именно вставлять диск в привод - можно как обычно завиртуалить диск алкоголем и засунуть полученный образ в даемонтулс. после этого купить переходник IDE=>USB ( я взял такой за 15 баксов - называется UIBCO или что то в этом роде - правда рабочим оказался только третий экземпляр :) ) и повесить на него свой привод. Сидюк остается в системнике (питание берется от БП корпуса), старфорс USB устройства за главные не считает и спокойно ест образ - т.е сидюк отключать физически и программно теперь не требуется.
Или просто USB кейс для сидюка купить можно - но это и дороже и место лишнее и розетка..
От драйвера старфорса конечно это не избавляет..
Если это уже было - сорри, я только неделю назад додумался :)

Вай вай вай !! Как жаль - что из-за проблем с домашней сеткой :-( и крайней загруженности на работе опоздал к дискусии..
ОК - вдогонку - попробую и я высказаться...

Господа - вы все - исключительно IMHO - отталкиваетесь от неправильной предпосылки.. А именно - есть некий продукт (здесь имеется в виду Локон) - в который вложен труд разработчиков, его (продукт) надо окупить с прибылью, и пошло поехало - как - с помощью стара или без, как вариант - там проверка раз в неделю или без .. и т.д.

А ошибка состоит в том - что програмный продукт - ну давайте возьмем как пример опять таки Локон - не стоит .. НИЧЕГО... Также ничего не стоит и труд разработчиков, тестеров и прочая прочая.. (ниже я свою мысль про 0-ую стоимость проясню).. Поэтому - я лично - софт скачиваю/копирую - и не намерен менять своей тактики впредь..

А теперь поясняю. Для начала несколько наводящих вопросов, потом резюме..

1) Вот скажите мне, если на лицензионной винде из-за глюков лицензионного Локона упадет система (возможно ж такое ? возможно - хотя бы из за старфорсе ) - КТО будет ОПЛАЧИВАТЬ стоимость восстановления информации ??
Вопрос для меня жизненный - ибо уже печальный опыт в виде ноут+лиц.винда+ лиц. экнциклопедия Кирилла и Мифодия = краху системы...
(ответ - никто - ибо разрабы в соглашении открещиваются от ЛЮБОЙ ответсвенности за свой продукт)


2) Не кажется ли ВАм, что выпуская патчи с исправлением ошибок Вы тем самым признаете, что мне был продан некачественный продукт ??

3) почему я как пользователь должен суетиться и тратить свое время и деньги , скачивая патчи или покупая журналы с патчами ? Почему бы Вам, продав мне некачественный товар, не привозить на дом ( к примеру) правильный товар - да еще с приплатой и извинениями ?

Резюме - мне как покупателю - продают некачественный товар, применение которого может привести к финансовым и временным потерям, при этом не гарантируют ничего, все проблемы с некачественным товаром я должен решать
самостоятельно и за свои деньги..

ВОПРОС - ДОЛЖЕН ли такой труд и такой товар оплачиваться ??
Я - считаю - нет ..

vic2k6 - сразу видно - ты не написал ни одной программки. И тем более коммерческого проекта заказчику (клиенту).
Ошибки есть в ЛЮБОЙ программе. Их нет только в той которая ничего не делает (но тогда сама прога - ошибка)
Задача программеров - максимально снизить их число, или сделать так, чтобы они не влияли на результат.
Если ты так трясешься за свои (может и действительно важные) данные - есть такая штука как CD-RW (DVD-RW, стримеры, магнитооптика - по вкусу), и бэкап.
Оплачивать тебе собственную безалаберность никто никогда не будет.
Что же касается патчей - ты можешь их не качать - тебя никто не заставляет - игра и без них неплохо работает.
Я например летаю сейчас в Ло ГС 1.1 - безо всяких патчей. До сих пор не помер.
Ошибок в лицензионном софте ровно столько же, сколько и в пиратском (исключения составляют пиратские локализации и/или неполный рип дистрибутива)

Кроме того, насчет труда и товара - ты же оплачиваешь например квартиру, газ, свет и воду. И вряд ли у тебя в подъезде регулярно делают косметический ремонт, уборку и прочее - что входит в квартплату.
Идеального в этом мире ничего нет.

Неа - интересно - если мне продают некий товар (не софт) - ошибки там явно называются браком, и устраняются за счет и силами производителя..
Почему в случае софта должен быть другой подход ? На мой взгляд - утверждение о том что ошибки есть в любом софте - оправдание лени программера..
Пусть тестируют 5-10-20 лет, расширяют штат тестеров - но продукт на выходе должен быть качественным...
Другое дело - что ни один разработчик самостоятельно на это не пойдет.. типа проект имеет сроки и так далее.. Нужно просто привести законодательство в сфере софта к норме, как в других областях и все..
Насчет моей трясучки и безалаберности.. Что то не понял..
Есть лицензионный продукт, который даже при нормальной эксплуатации "рушит" систему.. Кто здесь виноват ? Я что ли - который допустим не сделал вовремя бэкап или разработчик этого софта ? а ?
Насчет патчей.. увы одна единственная игра Локон - не показатель.. Я то говорю о проблеме в общем.. Были продукты - например тоже из области игр - Xenus - где играть было НЕВОЗМОЖНО без патчей.. И почему еще раз повторись - должен суетиться с патчами ? Почему например - не послать бы регистрированным пользователям почтой полную новую версию продукта + некую компенсацию за ущерб ?

Насчет квартиры.. газа и т.д. Да - плачу.. Да не всегда уборка.. ремонт..
НО !! Здесь все же я могу хоть что то потребовать - ибо есть у той же уборщицы какие-то обязаности..
А что я могу потребовать от разработчика, который НИЧЕГО и НИКОМУ не гарантирует ?

Да, кстати не в обиду будет сказано тем, у кого проблемы с SF.
Лично у меня их нет и никогда ни с одной игрушкой с этим SF не было (исключение - версия 1.0 ЗаСражей и XP - но они это быстро исправили)
Просто собирайте (покупайте) компы из нормального железа, а не из китайских обломков со свалки.
Далеко не секрет, что например в офисы предприятий (как коммерческих, так и некоммерческих) покупаются именно такие компы. Иногда даже хуже.
Насчет привода - был у меня Samsung CD-ROM 20x. Жил он у меня шесть лет ровно (1997-2003). Так вот когда появилась SF на Ил-2 (2001 год), приводу хуже от этого не стало - помер он НАМНОГО позже своих однопартийцев (в город завезли штук пять из этой партии). Сейчас стоит DVD-ROM Panasonic 16x. Игрушек со SF у меня штук десять как минимум. И не помер он до сих пор.
Опять же советую не покупать приводы фирмы "сунь-вынь", и не винить после этого разработчиков.
Что же касается моего отношения к SF - я просто ее терплю как стихийное бедствие, понимая, что другими методами сложно сдержать пиратов.
К вопросу о популярности симов как жанра вообще - в нашей домашней локалке образов Ил-2 не лежит (да и вообще образов какого-либо другого сима) - нет спроса - локалка на 300 машин.

vic2k6 - может ты и можешь потребовать (может даже и с результатом) - я например если и могу потребовать, то толку с этого не будет (я про подъезд и квартплату). Более того - свет у нас до недавнего времени был по принципу "хочу дам, хочу сам съем".
С вопросами о правах покупателя езжай в Евросоюз и живи там. Это Россия.

Лично я в Xenus поиграл и понял - что играть в нее невозможно (лично мне) не из-за глюков, а из-за общей неинтересности игушки.

А насчет лени программера: попробуй отладь текстик программы хотя бы на Паскале страничек эдак на 10-15. Порой поиски одной очепятки - переменную j вместо i вставил - занимают часа три-четыре. Поверь мне - я знаю что это такое не понаслышке и примерно представляю сколько труда стоил тот же ЛокОн.

ЗЫ. А что ж ты такой весь справедливый на Microsoft не наезжаешь? В Windows ошибок и глюков намного больше...

To Zorge:
Ты же сам пишешь - потребовать можешь от той же уборщицы.. Реалии России - что не всегда будет результат..тут согласен на 100 %
А вот теперь открой лицензионное соглашение - и прикинь - что ты можешь потребовать там..

Xenus - ето был пример невозможности играть без патча..

Насчет лени програмера.. сам писал на Delphi в свое время.. тема знакома не понаслышке.. что такое промышленное програмирование - в курсе.. уж поверь,уважаемый, такого наворотят... лишь бы модуль работал и хрен с ним..

Насчет microsoft - почему же .. наезжаю .. в других форумах.. здесь то разговор не про них... отношение такое же к любому софту.. за исключением бесплатного .. вот там то и гарантий не должно быть никаких..

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Да, кстати не в обиду будет сказано тем, у кого проблемы с SF.
Лично у меня их нет и никогда ни с одной игрушкой с этим SF не было (исключение - версия 1.0 ЗаСражей и XP - но они это быстро исправили)
Просто собирайте (покупайте) компы из нормального железа, а не из китайских обломков со свалки.
Далеко не секрет, что например в офисы предприятий (как коммерческих, так и некоммерческих) покупаются именно такие компы. Иногда даже хуже.
Насчет привода - был у меня Samsung CD-ROM 20x. Жил он у меня шесть лет ровно (1997-2003). Так вот когда появилась SF на Ил-2 (2001 год), приводу хуже от этого не стало - помер он НАМНОГО позже своих однопартийцев (в город завезли штук пять из этой партии). Сейчас стоит DVD-ROM Panasonic 16x. Игрушек со SF у меня штук десять как минимум. И не помер он до сих пор.
Опять же советую не покупать приводы фирмы "сунь-вынь", и не винить после этого разработчиков.
Что же касается моего отношения к SF - я просто ее терплю как стихийное бедствие, понимая, что другими методами сложно сдержать пиратов.
К вопросу о популярности симов как жанра вообще - в нашей домашней локалке образов Ил-2 не лежит (да и вообще образов какого-либо другого сима) - нет спроса - локалка на 300 машин.

---

О! Присоединяюсь всеми конечностями :)
Ни одной траблы со старфорсом не было. Софт работает как надо, а сидюку оно фиолетово. Единственный немного неприятный момент - это наличие диска в дисководе, хотя проверка раз в неделю и наличие двух сидюков - начисто решает проблему. :)

Цитата:

---

Сообщение от vic2k6

Xenus - ето был пример невозможности играть без патча..

---

Он канеш жутко корявый, но играть без патчей было мона - я играл ибо очень понравилась :)

Цитата:

---

Сообщение от SOLIDUS

О! Присоединяюсь всеми конечностями :)
Ни одной траблы со старфорсом не было. Софт работает как надо, а сидюку оно фиолетово. Единственный немного неприятный момент - это наличие диска в дисководе, хотя проверка раз в неделю и наличие двух сидюков - начисто решает проблему. :)

---

Ага, а ещё я не еврей и генацид второй мировой меня никак не коснулся! Я вы правельно понял?!

Цитата:

---

Сообщение от vic2k6

Н
Пусть тестируют 5-10-20 лет, расширяют штат тестеров - но продукт на выходе должен быть качественным...
Другое дело - что ни один разработчик самостоятельно на это не пойдет.. типа проект имеет сроки и так далее.. Нужно просто привести законодательство в сфере софта к норме

---

...и контуперы можно будет смело выбрасывать - бо ни одной серьезной программы больше не выйдет. :)

Цитата:

---

Сообщение от SOLIDUS

О! Присоединяюсь всеми конечностями :)
Ни одной траблы со старфорсом не было. Софт работает как надо, а сидюку оно фиолетово. Единственный немного неприятный момент - это наличие диска в дисководе, хотя проверка раз в неделю и наличие двух сидюков - начисто решает проблему. :)

---

ППКС!

To Lemon Lime- не - научатся более-менее софт приличный писать... а не как счас - первые покупатели - они же бета тестеры...
Такая практика прослеживается очень хорошо на примере "наших" игр -
выпустят глючную рускоязычную лажу да еще со старом (чтоб на запад не утекла), под вопли пользователей доведут до ума, и тогда уж можно и в цивилизованный мир продавать...

Цитата:

---

Сообщение от Fox909

Ага, а ещё я не еврей и генацид второй мировой меня никак не коснулся! Я вы правельно понял?!

---

Не поверишь, но ты прав! Я, действительно, не еврей..... ну и дальше по тексту. Повторяю. Наверно, старфорс - зло, многим он кровь подпортил и все такое, но у меня действительно никогда не было проблем с ним. Может, мне просто везет? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

ППКС!

---

Эээ... а мона расшифровать?
:rolleyes:
УНВП знаю, БСЭЖ знаю, а вот ППКС - нет :)

Цитата:

---

Сообщение от vic2k6

To Lemon Lime- не - научатся более-менее софт приличный писать... а не как счас - первые покупатели - они же бета тестеры...
Такая практика прослеживается очень хорошо на примере "наших" игр -
выпустят глючную рускоязычную лажу да еще со старом (чтоб на запад не утекла), под вопли пользователей доведут до ума, и тогда уж можно и в цивилизованный мир продавать...

---

А Microsoft довели Windows XP до ума? Чтобы ну воообще "редискам" не возможно было накакать кому-нибудь?
Даже, если брать игры, то и в буржуйских можно найти косяки. Не ошибается тот, кто ничего не делает.

vic2k6, а ты работал бета-тестером? :)
В отладке программ есть опыт?

И вообще, если не секрет, какая у тебя работа?

To SOLIDUS - я про тенденцию ... вообще -то... и ошибок там действительно меньше... и стар - особо там - не процветает что то ...
ни на одной более-менее хитовой вещи нет его..

To Laivynas
бета тестером - не работал
в отладке - опыт есть - хоть и нельзя его назвать глобальным...
работа нынешняя к написанию и отладке кода уже не относится..

Цитата:

---

Сообщение от vic2k6

...ни на одной более-менее хитовой вещи нет его..

---

ПММ хитовые вещи и так разбираются на ура.

Цитата:

---

Сообщение от vic2k6

бета тестером - не работал
в отладке - опыт есть - хоть и нельзя его назвать глобальным...
работа нынешняя к написанию и отладке кода уже не относится..

---

Понятно....
Странно, я тебе за отладку не должны были платить? :)
Т.е если ты не дай Бог пропустил ошибку то снимали оклад полностью? Вне зависимости от ее серьезности.

Цитата:

---

Сообщение от SOLIDUS

Эээ... а мона расшифровать?
:rolleyes:
УНВП знаю, БСЭЖ знаю, а вот ППКС - нет :)

---

Подпишусь под каждым словом. :)

Цитата:

---

Сообщение от SOLIDUS

Не поверишь, но ты прав! Я, действительно, не еврей..... ну и дальше по тексту. Повторяю. Наверно, старфорс - зло, многим он кровь подпортил и все такое, но у меня действительно никогда не было проблем с ним. Может, мне просто везет? :rolleyes:

---

Не сомневайся - везёт! Либо у тебя всего пара игр, либо геймерский стаж небольшой. Я сам то по эту сторону всего год, до этого думал и чего это они возмущаются? Наверное деньги жлобят! Ан нет, сначала БСЭ, потом Homeplanet, скрапленд и т.д.
Вообщем не сомневайся, своё ещё хапнеш, по умолчанию! Дело в самом принципе. Для того что бы защита была эффективной - её усложняют, а надёжность любого продукта обратнопропорционально его сложности. Плюс ещё есть тенденция налегать на железную часть, причём на её предельные, необкатанные и уж никак для того не предназначенные возможности. Это просто должно довать сбои - как игра со взрывчаткой - вопрос времени..

Цитата:

---

Сообщение от Fox909

Не сомневайся - везёт! Либо у тебя всего пара игр, либо геймерский стаж небольшой. Я сам то по эту сторону всего год, до этого думал и чего это они возмущаются? Наверное деньги жлобят! Ан нет, сначала БСЭ, потом Homeplanet, скрапленд и т.д.
Вообщем не сомневайся, своё ещё хапнеш, по умолчанию! Дело в самом принципе. Для того что бы защита была эффективной - её усложняют, а надёжность любого продукта обратнопропорционально его сложности. Плюс ещё есть тенденция налегать на железную часть, причём на её предельные, необкатанные и уж никак для того не предназначенные возможности. Это просто должно довать сбои - как игра со взрывчаткой - вопрос времени..

---

Игр у меня много. Из них довольно много со Старфорсом (это либо локализации либо отечественные, особо ценные буржуйские экземпляры заказываю с геймсолда, дабы не брать искалеченные пиратами). Геймерский стаж довольно большой. Со Старфорсом с Ил-2: ЗС (не помлю, Ил-2 Ш был защищен им, если да, то мы знакомы еще раньше). За этот период не было ни одной проблемы с софтом/железом (дома 3 сидюка: обычный, резак и ДВД-резак. Обычный висит в третьем слоте системника -чтобы был(вот такой я запасливый) - абсолютно рабочий, но не используется - ибо 2-х хватает за глаза).
Так вот. Мне везет? Или лыжи не едут? Единственное, что напрягает - проверка и то в тех игрушках где надоть при каждом запуске ее проходить.
Допускаю, что не ладно с ним что-то, но и использую его и часто, и достаточно давно, а с артефактами не встречался. Не накликать бы....... %)

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Подпишусь под каждым словом. :)

---

ааааааааа :)
бум знать :)

Цитата:

---

Сообщение от vic2k6

To SOLIDUS - я про тенденцию ... вообще -то... и ошибок там действительно меньше... и стар - особо там - не процветает что то ...
ни на одной более-менее хитовой вещи нет его..

---

Тенденция везде одна и та же. Чем сильней компания тем качесвенней продукт. Не верите? Зайдите на www.ag.ru и почитайте обзоры, найдете много западного хлама, причем без особых усилий. Не надо все под одну гребенку. А стар им не нужен ибо у них своих альтернатив до кучи.