В Литве разбился российский Су-27

Цитата:

---

Сообщение от Sea

Так это оно новое так ломается? %) В таком случае вам вообще надо запретить летать за пределами РФ :) Завтра на учениях это новьё поломается и выпустит ракеты неизвестно куда. :) Вот в Сибири летайте, что бы дальше границ РФ ничего долететь не смогло даже если поломается.

---

А давайте я буду трехсотым, кто в этом треде скажет, что по части летящих неизвестно куда ракет - это к Украине, не к нам?

Цитата:

---

Сообщение от Vitalka

Используется только на этом типе двигателя и только в системе зажигания? (как я понял на запуске или на всем протяжении работы двигателя?)

---

Не только на этом и не только у нас.

Цитата:

---

расшифровка данных бортовых приборов должна осуществляться аппаратурой не того государства, которое является изготовителем этой аппаратуры

---

А кто кроме нас делал аппаратуру для расшифровки наших САРПП?

Цитата:

---

А давайте я буду трехсотым...

---

Ты пытаешься достучаться до зравого смысла?
"Нельзя найти в черной комнате черную кошку если ее там нет" ;)

Цитата:

---

Сообщение от wwg777

Никакой серьёзной информации от обломков и "Тестера" они не получат, а возможность подразнить Россию когда ещё представится

---

А вы товарищ как вижу тоже непускаете шанс подразнится...

"Лучей" много где осталось.

Цитата:

---

Сообщение от AirDog

А вы товарищ как вижу тоже непускаете шанс подразнится...

---

Надоело, честно говоря читать перепалку. Когда вместе учились, служили и в голову бы не пришёл весь этот бред. Если обидел извини, но не стоит на Россию вешать всех собак как это иногда делают наши политики. Тот же Лоэмма нам когда-то и максо-лен. занятия проводил.

Цитата:

---

Сообщение от Phantom

Пилот и обломки Су-27 останутся в Литве до окончания расследования

Пилот разбившегося на территории Литвы российского истребителя Су-27 Валерий Троянов и обломки самолета останутся в Литве до конца расследования инцидента, заявил заместитель генерального прокурора Литвы Гинтарас Ясайтис.

"Хотелось бы один раз покончить со спекуляциями на тему, в чьей юрисдикции находится пилот и обломки разбившегося самолета", - сказал Ясайтис.

По его словам, Литва ратифицировала две конвенции, оговаривающие вопросы иммунитета, а именно, о дипломатических и консульских отношениях, но в этих конвенциях не говорится о военных объектах, оказавшихся на территории другого государства, в данном случае в Литве. "Так что эта версия (что пилот и обломки разбившегося в Литве истребителя, как утверждает российская сторона, находятся в юрисдикции РФ) ошибочна", - подчеркнул Ясайтис.

"Главным моментом является то, что как обломки самолета, так и его пилот Валерий Троянов являются объектами уголовного преследования и никакая другая юрисдикция, кроме литовского уголовного процесса, в отношении летчика и обломков до определенного момента применяться не будет", - заявил замгенпрокурора.

Как сказал Ясайтис, по итогам расследования досудебного уголовного дела возможны два выхода: "если будет принято процессуальное решение, что Троянов нарушил законы, будет составлен обвинительный акт и передан в суд, а если будут получены данные, что правила полетов не были нарушены, что произошла катастрофа, дело будет прекращено и Литовское государство сможет вернуть России как летчика, так, по-видимому, и то, что осталось от самолета".

"До этого момента никаких других вариантов, касающихся вопросов возвращения пилота и обломков истребителя, не будет - так что пилот и части самолета останутся в Литве до конца расследования", - заявил Ясайтис.

По его мнению, досудебное уголовное дело по поводу этого инцидента начато законно - российский военный самолет, не имея разрешения, нарушил государственную границу Литвы. "На стадии возбуждения уголовного дела не имеет значения, было ли это совершено из-за технических неисправностей или умышленно", - сказал Ясайтис.

Заместитель генпрокурора сообщил, что все необходимые следственные действия в уголовном деле уже выполнены. В настоящее время специалистам переданы запросы, после получения ответов на них можно будет принимать решения по вопросам ответственности пилота, отметил он.

Выводы литовской комиссии о причинах катастрофы Су-27 могут быть обнародованы на следующей неделе

Выводы о причинах падения российского истребителя Су-27 на территории Литвы могут быть объявлены на следующей неделе, сообщил командующий Литовской армией генерал-майор Валдас Туткус.

"Работа межведомственной комиссии, расследующей инцидент, идет к концу", - сказал Туткус в четверг поздно вечером в передаче "Пресс-клуб" Литовского национального телевидения.

При этом он сообщил, что значительно продвинулись работы по сбору обломков разбившегося военного самолета. В свою очередь заместитель генерального прокурора Литвы Гинтарас Ясайтис, также принимавший участие в передаче, отметил, что в Генпрокуратуре уже выполнены все необходимые следственные действия в уголовном деле по данному инциденту. "Для принятия процессуальных решений остается только дождаться ответов на запросы", - отметил он.

Вместе с тем, Туткус признал, что до сих пор нет данных об информации, зафиксированной бортовым самописцем разбившегося военного самолета, но по его словам, она будет получена в ближайшие дни.

"Черный ящик" является лишь фрагментом, хоть и очень важным, общего процесса расследования инцидента", - отметил генерал-майор, обратив внимание, что "российские эксперты не будут расшифровывать "черный ящик", но они будут участвовать в этом процессе".

Кроме того, Туткус сообщил, что в расшифровке самописца не будет использоваться аппаратура, принадлежащая РФ. Такую позицию Литвы командующий пояснил тем, в расследовании данного инцидента Литва руководствуется Чикагской конвенцией, а в приложении к этой конвенции о расследовании авиационных происшествий и инцидентов зафиксировано, что расшифровка данных бортовых приборов должна осуществляться аппаратурой не того государства, которое является изготовителем этой аппаратуры.

"Если мы разрешим расшифровку России, мы нарушим требования Чикагской конвенции, а это значит, что РФ не может расшифровывать "черный ящик", мы не можем пользоваться аппаратурой РФ", - сказал Туткус.

Вильнюс обращался к союзникам по НАТО с просьбой оказать помощь в расшифровке "черного ящика". В последние дни сообщалось, что получены ряд соответствующих предложений, а в расшифровке окажут помощь представители членов и партнеров НАТО.

/NEWSru.com/

---

Ну вот, всё встало на свои места. А вы беспокоились... :rolleyes:

Цитата:

---

Надоело, честно говоря читать перепалку.

---

Главное, чтобы дальше слов дело не пошло. А то по Европе примеров немало... :(

Там тоже всё начиналось со слов. Мы тоже черепа будем обмерять или судить не по национальности, а по человеческим качествам. К слову, я тоже оказывался в роли " оккупанта" и в Закавказье и на Украине, но друзей у меня там осталось гораздо больше чем знакомых идиотов помешанных на суверенитете.

Цитата:

---

Ну вот, всё встало на свои места.

---

Что "все"?

Цитата:

---

Вильнюс обращался к союзникам по НАТО с просьбой оказать помощь в расшифровке "черного ящика".

---

Это, типа "союзники из НАТО" будут придумывать и разрабатывать методы расшифровки наших САРПП?
Ну и бред, особенно если это действительно будет так... :D

Не, ну брезгуете к России обратиться за этим - так чего выдумывать велосипед: Украина Су-27 эксплуатирует, Китай, Индия...
Хде здравый смысел? Там же, где и кошка в той комнате?

Цитата:

---

Сообщение от Han

Не, ну брезгуете к России обратиться за этим - так чего выдумывать велосипед: Украина Су-27 эксплуатирует, Китай, Индия...
Хде здравый смысел? Там же, где и кошка в той комнате?

---

http://old.lenta.ru/news/2005/09/23/blackbox/

Между тем Киркилас отметил и другую сторону этого инцидента, добавляет агентство "Интерфакс". "То, что случилось, является очевидной угрозой безопасности Литвы, а также безопасности Европейского Союза и НАТО", - полагает министр.

А так же всей Галактике!!!
:D

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

А так же всей Галактике!!!
:D

---

А то оно как же... :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Vitalka

Используется только на этом типе двигателя и только в системе зажигания? (как я понял на запуске или на всем протяжении работы двигателя?)

---

На запуске. Это же не поршень чтоб искрить постоянно.
Коробочка герметичная. Значёк присутствует. Что за изотоп не знаю. Есть ли ещё оборудование с изотопами, не знаю, или не помню.

Цитата:

---

Сообщение от HT

А то оно как же... :D :D :D

---

"На бескрайних просторах крайне-северной галактики резко осложнилась оперативная обстановка..." :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от AirDog

А вы товарищ как вижу тоже непускаете шанс подразнится...

---

Товарищ просто в этом деле профессионал, в отличии от некоторых фантазёров в этом треде.

Поясню. Что даст расшифровка параметров работы двигателя в данном инцинденте? Ничего. Ибо если на Тестер не пишут отказы навигационного оборудования, то он бесполезен в данном случае.

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

Товарищ просто в этом деле профессионал, в отличии от некоторых фантазёров в этом треде.

Поясню. Что даст расшифровка параметров работы двигателя в данном инцинденте? Ничего. Ибо если на Тестер не пишут отказы навигационного оборудования, то он бесполезен в данном случае.

---

Действительно не пишет. Кстати, если пленка с "Экрана" уцелела, то по ней можно понять был отказ или нет. Главное чтобы отказ был из разряда фиксируемых системой.

Цитата:

---

Сообщение от RB

http://old.lenta.ru/news/2005/09/23/blackbox/

---

О! Логика все такие какая-то присутствует... Значит не все потеряно.

Цитата:

---

Действительно не пишет. Кстати, если пленка с "Экрана" уцелела, то по ней можно понять был отказ или нет. Главное чтобы отказ был из разряда фиксируемых системой.

---

А если нефиксируемый?
Каим принципом воспользуются наши соседи? Презумпцией невиновности или призумпцией виновности?
Сейчас складывается впечатление - что вторым. (Далее риторика, запрещенная правилами форума).

Как мне нравится все эти игры вокруг "черных ящиков".

1. Чикагская Конвенция не запрещает использовать для расшифровки СОК страну-изготовитель. Мало того, в общем случае, кроме страны-изготовителя, никто не в состоянии эту работу нормально сделать (почему - см. ниже). И это нормальная международная практика - например, СОК с Ту-154, погибшего над Боденским озером, расшифровывали у нас, и этот список можно продолжать очень долго.
2. СОК можно - "теоретически" прочитать в любом государстве - эксплуатанте аналогичной техники, поскольку средства для чтения СОК поставляются вместе с АТ. Штука только в том, что эти средства - эксплуатационные, то есть они не рассчитаны на восстановление поврежденных записей. Но даже это не главное.
3. Если кто-то думает, что с "черных ящиков" польется Истина - то он сильно ошибается. Там будет набор цифр (очень хорошо, если полный)Специалисты-эксплуатационники почти ничего с этими данными сделать не смогут - они умеют только то, чему их учили - например, оценить, был ли выход за эксплуатационные ограничения (например, по скорости, по перегрузке и т.д), особенности эксплуатации (например, суммарная наработка двигателей на взлетном режиме, скорость включения/выключени реверса и т.д.) и регистрируемые разовые отказы систем. Все. Понять, что именно происходило с самолетом, они не в состоянии. Надувать щеки и типа, строить траекторию они могут, но то, что получится, траекторию будет напоминать очень отдаленно. Для этого нужно иметь, как минимум, математическую модель ВС.
4. Кроме того, без желания России вся эта возня с расшифровкой не будет стоить слишком многого. Для получения точной информации из СОК нужны тарировки для данного самолета...которые хранятся в формуляре этого Су-27 на его родной базе...

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Как мне нравится все эти игры вокруг "черных ящиков".

1. Чикагская Конвенция не запрещает использовать для расшифровки СОК страну-изготовитель. Мало того, в общем случае, кроме страны-изготовителя, никто не в состоянии эту работу нормально сделать (почему - см. ниже). И это нормальная международная практика - например, СОК с Ту-154, погибшего над Боденским озером, расшифровывали у нас, и этот список можно продолжать очень долго.

---

Военные самолеты ВООБЩЕ не попадают под действие Чикагской конвенции. То есть совершенно. Во всяком случае согласно главе 3 этой конвенции. Поэтому ссылки литовской стороны на следование ей смотряться более чем забавно и безграмотно.

Совершенно верно.:)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Понять, что именно происходило с самолетом, они не в состоянии. Надувать щеки и типа, строить траекторию они могут, но то, что получится, траекторию будет напоминать очень отдаленно. Для этого нужно иметь, как минимум, математическую модель ВС.

---

- Если иметь снимки обзорных экранов РЛС, выполнявших проводку этого самолёта (в серьёзных местах такие снимки выполняются постоянно, на установленных временных интервалах), то вместе с расшифровкой данных о его высоте и скорости нет никаких проблем получить его траекторию с высокой точностью...

Вы же видели снимки с РЛС. Там вся "точность" - плюс минус два лаптя.

Цитата:

---

Сообщение от 601

Спасибо, но интересовала ссылка на видео-ролик с посадкой на брюхо -- его мне быстро найти не удалось ;)

---

Вот, нашел в загашниках:

http://lockon.vniim.ru/files/SIAD97-Su27RVLand.mpg

13 мегобайт.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Вы же видели снимки с РЛС. Там вся "точность" - плюс минус два лаптя.

---

- ?? С чего Вы взяли?! Точность в пределах ТТХ РЛС минус погрешности снятия с экрана. Плюс-минус 5-7 километров всегда можно определить место самолёта.

Совершенно верно. Точность там порядка 10 км полуается. При этом построенна по СОК траектория будет целиком лежать внутри этого коридора. Зачем им тогда возиться с расшифровкой и поднимать вокруг этого такой шум. Одна политика...

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

... Флаг им в руки и барабан на шею. В системе зажигания, на сушках, используются раиоактивные материалы. В небольшом количестве. Коробочка герметичная. Но кто его знает, что там с ней во время БУМ случилось?
А крестьянин тихонько себе радуется, - суверир урвал...

---

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

ну и чем они от нас отличаются?
сначала пороемся, при этом местное население "сувениры" умудряется уносить, а потом репу почешем "а можно ли рыться-то, мож это вредно/опасно"
такое же расейское раздолбайство.

---

Крестьянину это не нужно. Не рядом же с иконой ставить.
Главными расхитителями военной собственности являются - мальчишки ! Достаточно одному че-нить притащить в деревню, в этот же день там будут со всей деревни. На следующий день там будут со всего района :) .

Из "людей" - мужиков мож найдется 1-2, чтоб после ходить по деревне и хвастать. У остальных другие заботы - посевы, скотина и пр. Женщин не считаем :) . Так что не повод "злорадствовать" и "самобичеваться", а повод прошерстить местных пацанов.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Совершенно верно. Точность там порядка 10 км полуается. При этом построенна по СОК траектория будет целиком лежать внутри этого коридора. Зачем им тогда возиться с расшифровкой и поднимать вокруг этого такой шум. Одна политика...

---

- Для того, чтобы профиль полёта его выяснить, где, когда какая высота была. Сопоставить с реальной нижней кромкой облачности и дальностью видимости по его маршруту.
Это важно, это существенно. Таким образом можно точно выяснить - были ли условия для блудёжки или обманывает т-щ...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Для того, чтобы профиль полёта его выяснить, где, когда какая высота была. Сопоставить с реальной нижней кромкой облачности и дальностью видимости по его маршруту.
Это важно, это существенно. Таким образом можно точно выяснить - были ли условия для блудёжки или обманывает т-щ...

---

Так высоту можно брать с того же локатора.
Ну а данные метео - это данные метео. Там точность фактической погоды можно десятками лаптей мерять.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Так высоту можно брать с того же локатора.

---

- Это текущую высоту - можно.
А постфактум - хренушки. Этот элемент никто не фиксирует, обычно.

Цитата:

---

Ну а данные метео - это данные метео. Там точность фактической погоды можно десятками лаптей мерять.

---

- Нет. Тут есть реальная погода, которую множество бортов постоянно передают своим КП (по просьбам их синоптиков, прежде всего, а те - фиксируют ;) ).
Можно видимость, количество баллов облачности и нижнюю кромку облачности по времени восстановить весьма и весьма точно.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Для того, чтобы профиль полёта его выяснить, где, когда какая высота была. Сопоставить с реальной нижней кромкой облачности и дальностью видимости по его маршруту.
Это важно, это существенно. Таким образом можно точно выяснить - были ли условия для блудёжки или обманывает т-щ...

---

Если Вы не испытатель катапульт, то согласились бы добровольно дать по ручкам?

"Российский военный самолет, нарушивший воздушное пространство Литвы, прощупывал системы ПВО страны" - заявили 19 сентября представители этой страны. В ответ российские военные заметили, что о наличии полутора рогаток у литовских зенитчиков им и так давно было известно.
TOR-D

Цитата:

---

Сообщение от wwg777

Если Вы не испытатель катапульт, то согласились бы добровольно дать по ручкам?

---

- Тут какие-то непонятки: никаким, самым разведывательным заданием не будет предусмотрено "давание по ручкам". %)
На фига бы это надо?! :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Тут какие-то непонятки: никаким, самым разведывательным заданием не будет предусмотрено "давание по ручкам". %)
На фига бы это надо?! :rolleyes:

---

Так зачем подозревать пилота в умышленном покидании самолёта?

Военные саперы Литвы на месте падения российского военного самолета Су-27 обнаружили в субботу четвертую ракету разбившегося российского истребителя. Таким образом обнаружены все четыре ракеты, которыми был вооружен российский Су-27.
Как сообщил глава литовской комиссии, расследующей причины катастрофы истребителя, бригадный генерал Виталиюс Вайкшнорас, сегодня украинские специалисты начали расшифровку "черного ящика" российского военного самолета. Этот процесс наблюдает и российский эксперт.
По словам Вайкшнораса, "расшифровка самописца истребителя будет завершена к понедельнику". //ИТАР-ТАСС

Цитата:

---

Сообщение от KACATKA

Военные саперы Литвы на месте падения российского военного самолета Су-27 обнаружили в субботу четвертую ракету разбившегося российского истребителя. Таким образом обнаружены все четыре ракеты, которыми был вооружен российский Су-27. //ИТАР-ТАСС

---

А я уже ее на ebay искал. :D

/AVIA.RU/
Министр обороны Литвы принял сегодня российского пилота Валерия Троянова с женой и выразил им сочувствие.

По словам министра, майор сможет вернуться на родину, когда завершится расследование обстоятельств катастрофы российского СУ-27, которая ведет специальная комиссия, передает "Эхо Москвы".

Главное, к чему на сегодняшний день пришло следствие. Падение истребителя Су-27 не было провокацией. Воздушное пространство Литвы сознательно российский летчик не нарушал.

Принял, это не вызвал.

Цитата:

---

Сообщение от wwg777

Так зачем подозревать пилота в умашленном покидании самолёта?

---

- ?? Неужели кто-то подозревает?? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Это текущую высоту - можно.
А постфактум - хренушки. Этот элемент никто не фиксирует, обычно.

---

Никогда не видел снимки военных обзорных РЛС. У нас высота всегда есть. Про подход я уже не говорю.

Цитата:

---

- Нет. Тут есть реальная погода, которую множество бортов постоянно передают своим КП (по просьбам их синоптиков, прежде всего, а те - фиксируют ;) ).
Можно видимость, количество баллов облачности и нижнюю кромку облачности по времени восстановить весьма и весьма точно.

---

Каких бортов? Вся мощная боевая авиация Литвы, совершающая сотни самолето-вылетов? В час?
Гражданские по маршруту ходят. Не пилил же наш заблужденец по трассе?
Не говорю уже о том, что 6000 - не совсем наш эшелон.
А по поводу фактической погоды и условий видимости даже в районе аэродрома, где все пишется и не с одной точки, такие дискуссии бывают. Что уж говорить про непонятно какое место, в районе которого он катапультировался?

Реплика из зала: Ладно литовцы, наши тоже очень хотят узнать, что там было на самом деле. Пилот, по-любому, получит по репе, виноват или не виноват, от своего начальства. А заодно и тех. команда. И, возможно, кто-нибудь из руководства поменьше рангом. Остальные невинны, как дитя.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Никогда не видел снимки военных обзорных РЛС. У нас высота всегда есть. Про подход я уже не говорю.

---

- У них, как правило, - нету.

Цитата:

---

Каких бортов? Вся мощная боевая авиация Литвы, совершающая сотни самолето-вылетов? В час?
Гражданские по маршруту ходят. Не пилил же наш заблужденец по трассе?
Не говорю уже о том, что 6000 - не совсем наш эшелон.

---

- Снижаются и набирают высоту ВСЕ, однако. ;) Плюс - самолёты МВЛ. И т.д.

Цитата:

---

А по поводу фактической погоды и условий видимости даже в районе аэродрома, где все пишется и не с одной точки, такие дискуссии бывают.

---

- Интересно, между кем и кем? :D Странные у вас там ребята... :)

Цитата:

---

Что уж говорить про непонятно какое место, в районе которого он катапультировался?

---

- Непонятно какое?! Да вся Литва-то какусенька, с точки зрения синоптиков?? 380х280км.
http://www.cia.gov/cia/publications/...aps/lh-map.gif

Цитата:

---

Сообщение от edward1976

Реплика из зала: Ладно литовцы, наши тоже очень хотят узнать, что там было на самом деле. Пилот, по-любому, получит по репе, виноват или не виноват, от своего начальства. А заодно и тех. команда. И, возможно, кто-нибудь из руководства поменьше рангом. Остальные невинны, как дитя.

---

Виноватые всегда найдутся, если нет, то назначат.

Цитата:

---

Сообщение от Han

А если нефиксируемый?
Каим принципом воспользуются наши соседи? Презумпцией невиновности или призумпцией виновности?
Сейчас складывается впечатление - что вторым. (Далее риторика, запрещенная правилами форума).

---

Я думаю, они не будут заморачиваться с "Экраном", даже если пленка сохранилась. Тем более, что, не зная некоторые особенности фиксации сообщений, понять что и в какой последовательности происходило довольно сложно.

Ну украинские коллеги в этом им помогут, наверное... %)
Это, а пленка у экрана насколько живучая?

Цитата:

---

Сообщение от Han

Ну украинские коллеги в этом им помогут, наверное... %)
Это, а пленка у экрана насколько живучая?

---

Практически неживучая, метализированная, как обычная фотоплёнка.

В Феодосии может и остался кто-нибудь способный разобраться в "Тестере", а так инженеры строевых частей им не сильно помогут. Специфика расследований ЛП несколько отличается от межполётного анализа. Тем более разработанные в последние 15 лет методики до Украины вряд ли дошли.

Цитата:

---

Сообщение от edward1976

Реплика из зала: Ладно литовцы, наши тоже очень хотят узнать, что там было на самом деле. Пилот, по-любому, получит по репе, виноват или не виноват, от своего начальства. А заодно и тех. команда. И, возможно, кто-нибудь из руководства поменьше рангом. Остальные невинны, как дитя.

---

Да ну, ведь пелота обещали наградить за храбрость или что то подобное!? :eek: :p :cool:

Цитата:

---

Сообщение от wwg777

В Феодосии может и остался кто-нибудь способный разобраться в "Тестере", а так инженеры строевых частей им не сильно помогут. Специфика расследований ЛП несколько отличается от межполётного анализа. Тем более разработанные в последние 15 лет методики до Украины вряд ли дошли.

---

Львовскую катастрофу Украина самостоятельно расследовала?

Цитата:

---

Сообщение от wwg777

Практически неживучая, метализированная, как обычная фотоплёнка.

---

Т.к. пожара не было, то есть шанс, что рулончик просто хорошо спрессовался. :)

Цитата:

---

Сообщение от AirDog

Да ну, ведь пелота обещали наградить за храбрость или что то подобное!? :eek: :p :cool:

---

Да, орден Сутулого или что-то в этом роде.
Как говориться, В семье не без героя. :-)