дык по нику ясноЦитата:
Сообщение от Иван Дурак
Вид для печати
дык по нику ясноЦитата:
Сообщение от Иван Дурак
Брось бяку! Римейки - сакс. Лучше уж оригинальный M:tG...Цитата:
Сообщение от Komo
афигительный какой ганкам, а какого года? не 42 случаем? немецкий или наш?Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
Ты самолетики с бумаги в детстве делал??Цитата:
Сообщение от 23AG_Garik
Тогда сделай и подбрось вверх, и когда он достигнет своей верхней точки - он на милисекунду замрет, а потом резко клюнет носом, и набирая скорость устремися вниз.....
Попробуй это продалать в Иле. Какие отличия от физики полета моделей?? Найди разницу.
Вот файлик, посмотри, реальные полеты. Почти как трамваи??
http://aerobatics.com.ua/nvss/Sukhoi...ics%20clip.avi
болтанка проявляется когда руль(киль) жмыкаешь, а от ручки болтанка если хочешь резко туда -сюда сделать , то правда замечено, самолет отреагирует и обратно стремится в прежнее положение, как неволяшка прям..... %)Цитата:
Сообщение от 23AG_Garik
трек посмотрел, ВПЕЧАТЛЕН, это надо жет ТАК ЛОВКО бомбер уделать, хочешь по секрету, ты с парой Лаггов в онлайне такое проделай, будешь приятно удивлен. А то весь этот топик так и брызжит понтами летают самолеты все хуже, а публика все нахваливает как классно как реалистично, боже мой какой реализм, еще бы, не дай бог сказать что что то не так, ламером обзовут, у меня ощущение что идея то может и неплоха но так как это реализовали все портит, если бы настоящие самолеты летали ТАК то после маневренного боя фонарь был бы, как бы это помягче сказать мэээ, последствиях крутой тошноты, я могу понять что хвост болтает на скоростях до 200 но потяните ручку на себя не очень плавно на 400 и что, вау, в попе заплескалось :), скорость 400!!!! попробуйте ладошку высунуть из окна машины на скорости 100 и поболтать :), причем что примечательно, вы были когда нибудь в заносе на авто коллега? Обьясняю если сцепление с дорогой пропало то лихорадочное кручение руля вызывает раскачивающие колебания по продольной оси а потом срыв и занос, однако если преждевременно компенсировать эти поползновения рулем то все приходит в норму, вот то что сунули нам в патче НЕ КОМПЕНСИРОВАТЬ НИКАК, это что???? Это называется самолет НЕУПРАВЛЯЕМ, что то не помню упоминаний реальных пилотов от таких вещах....Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
В общем хотели как лучше а получилось как всегда, бэта тестером группы разработчиков быть не хочется. Если в маневренном бою на скорости 300-350 км невозможно вести ПРИЦЕЛЬНЫЙ огонь, тогда нафига прицелы в самолеты ставили????? Я не собираюсь ставить дома РУС в полметра и горбатить педали на пол пола что бы поиграть в компьютерную игру (да и не поможет это в данном случае) знаю точно одно в погоне за реализмом результат оказывается все дальше от реализма, не знаю почему так
Это особенно кстати во время атаки бум-зум. Как раз вот в этот самый момент, делать больше нечего как триммировать :D Я это к чему..Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
Взять болтанку по рысканью, например. Реализм оно где-то может и реализм, тока в том реализме педальки прилагаются в обязательном порядке к РУСу :D
А у того, у кого дома есть педальки, сосчитать можно по пальцам. И на что простите рысканье устанавливать? Ну вот у меня было на клаве. При взлете-посадке, и полете когда не надо активно манервировать и главное целиться -вполне съедобно.
А сейчас??? :confused: :mad:
Трек выложу позже. Сегодня вечером ситуацию будем повторять. Но само по себе непонятно, как ЛаГГ-3 35 серии с пушкой в 23 мм держит скорость в дайве 700-720 км/ч...Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
:D :D :D :D :DЦитата:
Сообщение от Komo
Умора!!!!
Слушай, ну ты типа это.. не обижай человека да :mad: :DЦитата:
Сообщение от Fabel
Я этой ручкой уже 5 год ворочаю, поди знаю что это такое, для чего и как этим пользоваться%) :D
Насчет двух Як-7Б в игре, по-моему, все правильно. Кстати, в ридми он назван "Як-7В" - вот это, кажется опечатка. У меня книга по истребителям Як - все модификации, даже те, что в серию не пошли. Так вот там новый Як-7 назван "Як-7Б М-105ПФ".Цитата:
Сообщение от =KAG=Vaal
BITL_DJUS на седьмой странице отрывок из Степанца упоминал, там тоже говориться о Як-7Б М-105ПФ. Думаю, "Як-7В" в ридми - это опечатка. А в игре все правильно.
Цитата:
Сообщение от BITL_DJUS
:D :D :DЦитата:
Сообщение от Иван Дурак
Як-6!!!!! :p
И попробуйте сказать, что это не так!!! :D :D :D
Посмотри Это.Цитата:
Сообщение от 23AG_Garik
А что тебе мешает приложить?Цитата:
Сообщение от Maus
На твист, на качалку - куда угодно.Цитата:
Сообщение от Maus
Ты лучше РУС на клаву перенеси - дешево и сердито. И, главное, можно будет обвинять разработчиков, что самолет у них болтает не только по курсу, но и по тангажу, и даже по крену!Цитата:
Сообщение от Maus
мда... никогда не думал что "баранов" придется лечить... никак он не держит ни 700, ни 720. рассыпается на 650.Цитата:
Сообщение от =FB=Charger
трек в студию - ты на Лагг-35 выводишь из пике на скорости... ну допустим 670. :) про 700-720 даже говорить неприлично.
Однозначно, опечатка в ридми, притом в русском. В английском самолет называется Yak-7B (вообще-то надо проверить, может в русском просто английская буква осталась:) ).Цитата:
Сообщение от DogMeat
А Як-7В - это учебно-тренировочная модификация с неубирающимися шасси. Когда я русский ридми прочитал, тусклый свет надежды зажегся, но... :)
Кто-нибудь из реальных пилотов Як-52 в очередном полете подергайте сильно ручкой и педалями из стороны в сторону на скорости 150-200 км/ч. После этого, пожалуйста, напишите нам сюда, была ли болтанка. :D
Здраствуй, пришелец из космоса :DЦитата:
Сообщение от ABM
А это все потому, что "по многочисленным просьбам пользователей" убрали инерцию нах... Я НЕ ВЕРЮ, что 2-3-х тонные дуры так резво откликаются на рули, пусть даже те с гидроусилителями. Должно пройти какое-то время, чтобы поменялся вектор скорости. И еще. Кто-нибудь видел в хронике срыв потока от резкого крена? Я - нет. Наверное, потому, что машина тяжелая и быстро сделать его нельзя. А в 4.01 было, щас, судя по уверениям авторитетных личностей, что ФМ особо не поменялась, тоже.Цитата:
Сообщение от MaxPayneRUS
Повторюсь, нет ощущения массы !!!
Орионыч, ты на як52 летал? Он, разумеется, легче и рули у него больше по отношению к размерам самолета, но энерции там нет. Почему же остальные должны быть похожи на баржи?:)
Достиг. Перевернулся, и устремился вниз! Я даже вздрогнул, вспомнив молодость, но... потом я из вертикального пике не смог его \Уайлдкет\ вывести, потому что он при любом движении ручки на себя рвался в штопор...Цитата:
Сообщение от Komo
И это на приличной скорости, на вертикальном пикировании!
И в физике полёта есть доля химии...
Надо быть более разборчивым в выборе авторитетов. :DЦитата:
Сообщение от Orion33
Из того, что я прочитал в авторитетном для меня ридми, я сделал вывод, что ФМ в этом патче поменялась довольно значительно.
Я тоже заметил, что отклик на рули изменился. Юсс в соседней теме подтвердил, что у многих самолетов в этом патче действительно поменялась чувствительность рулей. Я не знаю, насколько в цифрах должны быть чувствительны рули, но никаких принципиальных нестыковок не увидел. На малых и больших скоростях рули менее чувствительны, на средних скоростях рули весьма чувствительны. Это правильно.
По первому впечатлению полетов на средних скоростях такая чувствительность мне тоже показалась несколько аркадной. Но немного привыкнув, попробовав рули на других скоростях, подкорректировав кривые отклика, я уже больше не вижу ничего аркадного в такой чувствительности. Т.е. оказалось все правильно, просто поначалу было непривычно.
присоединяюсь, еще неплохо ОМ туда же посадить вторым пилотомЦитата:
Сообщение от aeropunk
дык далее же всё обписал:)Цитата:
Сообщение от Shulepko
Я уверен, что некоторая раскачка в этом случае будет даже на тренировочном Я-52, не говоря уже о боевом истребителе середины прошлого века.Цитата:
Сообщение от MaxPayneRUS
А может быть тебя самого туда посадить?
Я не удивлюсь, если узнаю, что Ому удалось уговорить пилота на такой эксперимент. Может быть тебе тоже стоит попробовать?
мдя, спасибо за сцылку, она на все сто подтвердила что нам лепят тут туфту под названием прогрессивная ФМ, после окончания КАЖДОГО элемента акробатики следует ЧЕТКАЯ и МОМЕНТАЛЬНАЯ фиксация за счет управления, я понимаю что пилот имеет опыт и работает тремя осями, но блин покажите мне ГДЕ ТАМ БОЛТАЕТ ХВОСТ, очень прошу, а то теоретизировать тут все горазды, посмотрите с какой скоростью там пилот двигает РУС и посмотрите ЧТО происходит с самолетом, а теперь сравните с ИЛ-2 в нынешней редакции, идиотизм какой то, я по физике в школе тройку имел но даже я могу представить примерный вес хвоста самолета что бы он начал телепаться на скорости 350 км в час, этот хвост должен быть ЦЕЛЬНОЧУГУННЫМ, неужели это не всем очевидно?????Цитата:
Сообщение от Komo
Дался вам этот Як52! Речь не о MSFS, а о симуляторе истребителей второй мировой войны.Цитата:
Сообщение от Fabel
некоторая это насколько? и главное изза чего? Да при изменении направления, двигатель создает гироскопический момент в сторону, это понятно, НО ОН НИЧЕГО НИКУДА НЕ КАЧАЕТ, откуда раскачка туда сюда? что за бред? почему ее нельзя компенсировать педалями? почему после каждого рывка хвост делает колебания как старый амортизатор там воздуха нету совсем? А на скорости 350 км он давит так что за фонарь руку не высунешь, оторвет нах, для особо туго соображающих представьте что стрела пущенная из лука срикошетила от мишени полетеля дальше телепая хвостом. Я никогда до этого не ругал особенно патчи, но вот как начали делать туфту, тут уж извините, то у них самолет на взлете повернуть нельзя на рулежке, хотя в живую хватает пол педали дать, то блин самолеты телепаются, телепузики йоп? скока можно издеваться, не могут сделать НОЛРМАЛЬНО так пусть вообще ничего не делают, там мелких старых багов вагон и тележка, а разрабы занимаются внедрением новых идиотических решений, я понимаю нада тестить БОБ, ну и наберите себе тестеров,Цитата:
Сообщение от aeropunk
РУКИ ПРОЧЬ ОТ ЛЮБИМОЙ ИГРЫ пока не будете готовы сделать достойно
а обороты прибирал? если нет у тебя винт раскручен был и весь поток шёл по верхней кромке,, это свойство больших скоростей пикирования где винт может либо мешать либо не мешать либо крепко мешать,, кстати если бросить в пике и вырубить мотор,, то в тот момент когда застопорит винт машину уже не вывести если конечно не запустить винт и не подобрать обороты(шаг) чтоб восстановить поток под плоскостьюЦитата:
Сообщение от Shulepko
смящение фокуса,, кстати в 4,01 была подобная ерунда но только с отключенным движком,, если нтрк осталось интерестно глянуть,, похоже там картина перехода на отрицательные уа
а чем истребитель второй мировой отличается от як52 (глобально) он летает по другим законам????? Да масса больше, понятно что на управление реагирует похуже, скорость побольше, что такого в Миге что заставляет егое летать по другим законам???? Кроме Як сравнивать то просто не с чем, однако по аналогии с автомобилями возьмем легковуху и спортивный болид, они ездят подчиняясь одним и тем же законам физики, один жестче другой мягче, один на 100 км с поворота вылетит второй на 200 но физика процесса будет гарантированно неизменнаЦитата:
Сообщение от Adolf
Это неочевидно Семену Михайловичу Егеру, который в своем учебнике пишет:Цитата:
Сообщение от MaxPayneRUS
Цитата:
Предельно задняя центровка определяет минимально допустимый запас устойчивости, при котором возможные возмущающие воздействия на самолет не приводят к недопустимо большим изменениям угла атаки и перегрузки, при которых возможна раскачка самолета.
Предельно передняя центровка характеризует максимальную устойчивость самолета и определяется возможностью сбалансировать самолет на необходимых значениях Cy при предельно возможных отклонениях руля высоты.
Разбег центровок (эксплуатационный диапазон центровок) - разность между предельно передней и предельно задней центровками.
На рисунке показано три типа колебательных процессов: затухающий, нарастающий и незатухающий.Цитата:
Характер протекания по времени возмущенного движения самолета, выведенного случайным воздействием изиходного равновесного положения (состояния балансировки), в зависимости от степени устойчивости показан на рисунке.
Вот потому там и не так заметна инерция, потому что массе меньше тонны, а площадь рулей большая. Физика - штука неумолимая :)Цитата:
Сообщение от Fabel
На Су27 и И153 действуют одни и те же законы физики. Давайте вопить: А ПОЧЕМУ Су27 ВЕДЕТ СЕБЯ НЕ ТАК КАК И153!?!?Цитата:
Сообщение от MaxPayneRUS
Против Семен Михалыча ничего не имею совершенно, пусть пишет, если ты почитаешь внимательно пишет он про другое несколько и к сути разговора мало имеющее отношение, я тож не дурак и понимаю что при изменении положения тела в упругой среде имеют место быть колебательные процессы, меня смущает то что эти процессы по времени затухания больше соответствуют воде чем воздуху возьми бумажуки и подуй на нее как добьешься от нее колебаний 1-2 герц я тя поцалуюЦитата:
Сообщение от aeropunk
неужели я у всех в игноре:) пилоты тестирующие ил2 говорят со времён начала зс,, завышена чувствительность на рули,, в зс дефолтные кривые 10 20 30 итд,, люди ставят по сто т,е, увеличивают настройки и АХ КАК ЖЕ ТАК
у меня с ил2штурмовик настройки по дефолту со сглаживанием 0,5 т,е, получается что то вроде 2 7 16 ,, ну или чёт такое,, я ничего из выше изложенного не заметил на всех режимах вб,, небольшая раскачка на больших углах,, скорости 150-200(для тяжёлых истребителей 109-ла5),,
когда браун выкладывал свои настройки,, я заметил,, настройки хороши для определённых машин на определённых скоростях,, на малых воздушных скоростях настройки будут все по 100 на машинах с гидравликой и серводвигателями настройки будут все по сто на большинстве режимов,, но к большинству машин это не проходит,, воздух вязок, как заметили, но вязкость его величина повязанная с воздушной скоростью,, и все раскачки от смены чувствительности,, любое положение руса и педалей, у вас в спинном мозгу уже рисует отклонение машины,, сейчас вы видите другое отклонение>компенсируете рефлекторно>получаете ложный отклик,, забудьте всё что было в 4,01 взлетите по новой,, так как всегда садясь в машину начиная её ощущать со взлёта на всех скоростях, и таблицы моторики в голове поменяются если без них никак
А чем Су27 ведет себя НЕ ТАК?????Цитата:
Сообщение от Adolf
Да, эт я не подумавши написал :) В Ил2 Чайка летает так что терзают сомнения, а не прикрутили ли разработчики к ней что-то от Су27 :DЦитата:
Сообщение от MaxPayneRUS
Правда в 4.02 на чайке не летал, но не думаю что что-то глобально поменялось...
друг до тебя не доходит то что тут говорят, потому и в игноре :) я еще раз повтроряю дерните ручкой на 150 км и 350 болтает и там и там, КОМПЕНСИРОВАТЬ ЭТО НЕЛЬЗЯ (вот главная мысль) то есть доворачивая на противника ты сегодня знаешь что нос поведет по горизонту и не знаешь на сколько, в каком положении остановиться и главное парировать это НЕЛЬЗЯ, вот по этому я говорю что это ТУФТА, таким образом прицельный огонь возможен только на участке прямого полета без резких движений, нахрена тогда спрашивается амеры изобретали прицел для стрельбы в вираже????? Из него теперь хрен куда попадешьЦитата:
Сообщение от MIGHAIL
Хм, я так и сделал.Цитата:
Сообщение от MaxPayneRUS
Положил на край стола учебник Семена Михайловича. Между столом и учебником засунул кончик листочка бумаги так, чтобы большая часть этого листочка свисала. Подул... листочек выполнил ряд затухющих колебаний как раз с частотой 1-2 герц.
В какое место ты будешь меня целовать?
Ты спросишь, почему в игре колебания не затухают? Отвечаю. Потому что ты дрочишь ручку. Перестанешь дрочить - болтанка кончится. :)
Кривая отклика должна быть "все по 100" и со сглаживанием 0. Потому что именно такая кривая реальная. Но на этой кривой самолеты ведут себя аркадно, ИМХО. Летал с такими же кривыми в МСФС на Як52. Ведет себя как ИЛ-2 в нашем Иле... А во сколько раз у них масса отличается?Цитата:
Сообщение от aeropunk
Учити физеку, пялоты!!! :p
А еще от этого волосы на руках растут :DЦитата:
Сообщение от aeropunk
как только ты подуешь со скоростью 150 км сразу начну целовать, никто ничего не дрочит, прошу прощения остальных за слово похабное, мало того для чистоты эксперимента элероны вообще отключил, и работал ТОЛЬКО тангажем результат тот же, учитель блин, ручки ему .... видите лиЦитата:
Сообщение от aeropunk
:mad:
Кривая отклика - это зависимость угла отклонения рулевой поверхности от угла отклонения ручки. "Все 100" в игре - это линейная зависимость.Цитата:
Сообщение от Orion33
Хочешь сказать, что система тяг абсолютно на всех самолетах обеспечивает идеальную линейную зависимость?
правильно все, для того что бы это победить недостаточно замылить отклики по осям, надо учесть скорость, направление полета, вес аппарата и главное скорость и угол отклонения РУД тогда можно будет высчитать реакцию реальных органов управления и применить его к самолету, проблема в том что возможно в игре это реализовать не так просто, чем больше вычислений тем больше запаздывание реакцииЦитата:
Сообщение от Orion33
скорее очень плавную параболу, но это компенсируется большим ходом руса, так что можешь считать линейноЦитата:
Сообщение от aeropunk
помнишь фильм "кавбой мальбаро"? спусковой крючёк не надо дрочить это не член,,, это оттуда,,, при завышенной чувствительности рулей, пилоты повышающие их чувствительность настройками получают нежелательные: снос, крен, тангаж,,, в движке изменено смещение фокуса, т,е, при любой эволюцыи получаем другой эффект нежели был в предидущих версиях, во всех мемуарах,, о стрельбе,, пока летаешь делай с машиной чё хочешь,, как вышел на огневую позицыю забудь об эволюцыях и выровняй машину,, гироприцэл придумали инженеры, новичкам он помогал, старики им в массе не пользовались, упреждения выносили по старому в зависимости от положения своей машины и машины цэли,, скорости расстояния углы и прочая,,Цитата:
Сообщение от MaxPayneRUS
лыбая машина обладает характеристиками: устойчивость статическая, остойчивость динамическая,,, в зависимости от этих характеристик на разных машинах и режимах ты получаешь разные раскачки: угловые, линейные,,, и прочее,, гироприцэл не для атаки в вираже а для атак: с бОльших дистанций; на больших нежели чем 1же, перегрузках
аналог гироприцэлу усы на илс су27
Волосы на руках это не проблема, проблема когда они в мозгу, там их уже никакЦитата:
Сообщение от Adolf
:D
Эх хорошо было пилотам на войне :) Прыгнул в самолет и полетел. А у нас блин и тебе в иле отклики и в трастмаппере настроить можно, да джой сабака задолбал свое ступенькой...
Кто б тайну Третьего Рейха раскрыл - с какими кривыми Хартман летал? :D
и о компенсации:) при моторике соответствующей динамике машины модэлируемой в ил2, компенсировать нечего:)