Вид для печати
Просто этот материал у меня был под рукой, а вы делаете игру про танковые сражения. Прохоровское сражение ведь в большей степени танковое, хотя там все участвовали. Или оно Вас не интересует?Цитата:
Сообщение от dima12345
А про какой период Вас бы больше заинтересовало? У меня кончно не по всем сражениям материал есть, но постараюсь найти на интересующие Вас темы.
мать мать мать. Тут просто хотять воплотить ТТХ как можно ближе к реальным, а ведь зачастую американский танк катается быстрее только потому, что он американский.Цитата:
Сообщение от Bomberman
Да.
Я же не говорю, что я проиграл :) (ну первый раз проиграл), а потом выиграл. И за немцев играл не меньше, но помимо обычного для таких игр "читерства" компа, явно прослживается тенденция сделать немцев "круче". Это проявляется:Цитата:
Сообщение от Bomberman
1. В поголовном "косоглазии" наших танков (на дистанциях меньше 100 м)
2. В дизайне полигонов - наши наступают в невыгодных условиях (иногда в ОЧЕНЬ невыгодных).
3. В меньшей степени в дизайне миссий.
Надеюсь объяснил понятно :)
P.S. Например в CC3 вышеописанные тенденции прослеживаются в значительно меньшей степени :)
Постараемся :)Цитата:
Сообщение от Bomberman
В РВЕМ играют в основном в Quick Battle. Так что дизайн миссий без разницы. Согласен, что он плохой. Что такое дизайн полигонов - не понял. Особенного косоглазия наших на дистанциях ближе 100м не заметил.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Сорри за оффтоп :)
http://warnet.ws/foto/5189 битые/захваченные танки(в основном немецкие), может кому интересно будет.
http://rapidshare.de/files/6346278/c...tanks.rar.htmlЦитата:
Сообщение от Andrey12345
http://rapidshare.de/files/20494858/..._tech.dar.html
Давайте посчитаем ....
в частях на 22.06.1941г - 22,6 тыс. танков
Суммарный выпуск II полугодие 1941-1945: 75,047 танков+22,631 САУ=97,678 тыс.шт
Ленд-лиз: 10,447 тыс. танков
ИТОГО: 130,725 тыс танков и САУ
Находится в частях на 9 мая 1945 года-35,2 тыс
130,725-35,2=95,525 тыс. шт
Данная цифра, не очень вяжется с официальной цифрой потерь (63,229 тыс танков и САУ) :confused:
Да, возможны неточности в подсчете :( , но только не такие же.
Официальные потери за 60 дней в Курско-Белгородской операции с нашей стороны составили порядка 6,0 тыс. танков и САУ против 1,5 тыс. немецких
Но т.к. поле боя осталось за нами и благодаря феноменальной ремонтопрегодности Т-34 (прежде чем быть списаным среднестатистический Т-34
восстанавливался до 5 раз) мы победили. Только Советский Союз мог позволить такие потери для Победы.
К вопросу о том что немцы пачками били наши танки - сравните пожалуйста количество танков (наших и немецких) на фронте по годам, участкам фронта и все станет ясно.
Только с приходом Т-34-85 в 1944 году войска получили отличный танк-солдат.
Извините -не удержался...
Хватит цифр:мы здесь симы ообсуждаем, а не ход истории.
На самом деле, есть много чего ответить на Ваши посты, но.... Удержусь.;) Бо мы не историю здесь обсуждаем, а симулятор. Надо как-то посты увязывать с соответствующей темой разговора. Давайте лучше вместе подумаем: как сделать роль экипажа интересней? Одно дело Т-34 выпуска 1941-го, и совсем другое 44-го...Цитата:
Сообщение от Bomberman
В оффтоп (страшно извиняюсь, не удержался):Цитата:
Сообщение от Bomberman
Интересно получается... Я эту игру забросил, когда мой ИС-2 (в засаде) увидела "Пантера" и выстрелила с 700 метров. Первый выстрел и попадание - экипаж в шоке, но ИС в ответ стрельнул и тоже попал. Результат - РИКОШЕТ, даже бЭз шока экипажа(а стрельба шла практически "лоб в лоб"). Ну, стоит ли говорить, что вторым снарядом из "Пантеры" ИС был подбит.... Хорош реализьм? А я ведь повёлся на вывеску: "самый реалистичный":)
Извините, не понял суть поста:eek: Вы о чём? Вы книжку эту видели? Там речь не о единичных, а о СЕРИЙНЫХ моделях. Там же картинки нарисованы, и ни одного упоминания: откуда та или иная модель (или её характеристики).Цитата:
Сообщение от Alex_SW
в начале войны соотношение было обратным, вопрос в том, чье останется поле боя, а не в ремонтопригодности.Цитата:
Сообщение от Nordd
ну и как вы обясняете то, что Т-34 у вас хреновый, который легко убить, а Т-34-85 отличный? Бронезащита у них идентична, только маска на 85 утолщена.Цитата:
Сообщение от Nordd
Цитата:
Сообщение от Nordd
А можно поинтересоваться откуда вы взяли такую Официальную цифру?
По Кривошееву 83500, по Замулину 96500, у Барятинского более 77000.
У какого исследователя вы видели 63229? И какие у вас были основания не верить например Кривошееву? Это не придирка, интересно просто. Официальнее Кривошеева вроде никого нет.
Ответ на первый вопрос по ИСу можете посмотреть здесь:Цитата:
Сообщение от la444
http://www.battlefield.ru/index.php?...mid=50&lang=ru
Первые боевые столкновения с танками противника выявили и недостаточное бронирование лобовой части корпуса ИСов. В начале 1944 года стойкость корпуса пытались повысить, закаливая его на очень высокую твердость, но на практике это привело к резкому увеличению корпусных деталей и удорожанию производственного процесса в целом.
При обстреле на полигоне танка ИС выпуска марта 1944 года из 76-мм пушки ЗИС-3 с дистанции 500 - 600 метров его броня проламывалась со всех сторон, причем основная часть бронебойных снарядов за броню не проникала, но вызывала образование больших масс вторичных осколков. Этим фактом также во многом объясняются значительные потери танков ИС-85 и ИС-122 в боях зимы - весны 1944 года.
Так что даже наша же собственная дивизиионка ЗиС-3 проламывала его броню с 500-600 м на опытных стрельбах. Хотя табличная бронепробиваемость у неё всего 77мм с 500 м для гарантированного пробития. А Пантеровская KwK-42 гораздо мощнее ЗиС-3. ИС-1 под Лисянкой были подбиты Штугами с дистанции 700-800 метров. Опять же их StuK-40 послабее будет чем пушка Пантеры. Так что вас удивляет?
Другой вариант Ваш пример с Тигром. Редко когда стрельба ведётся строго лоб в лоб. Обычно на каком-то курсовом угле. Часто около 30 градусов. В СМВВ кстати бывает когда и Тигр не пробивает башню Т-34/76. Если хочется реалистичности, то курсовой угол надо учитывать и в новой игре.
Ессесно. Ведь при нагревании тела расширяются =).Цитата:
Сообщение от Bomberman
А что Вас смущает? Гарантированное пробитие это вполне определенный технический термин. Там же не сказано какая часть массы снаряда выпадала внутрь.Цитата:
Сообщение от Bomberman
В лоб?Цитата:
Сообщение от Bomberman
Удивляет то что дуэль ИСа2 и Штуг3Г на 800 метрах заканчивается победой штуга. Причем первый стрелял ИС. И еще удивляет то что стоящая в засаде ИСУ 152 промахивается по Тигру с 300 метров, второй ее выстрел дает РИКОШЕТ(!), после чего тигр поворачивает башню и убивает ИСУ.Цитата:
Сообщение от Bomberman
Не курсовой угол. А угол встречи снаряда сброней.Цитата:
Сообщение от Bomberman
Цитата:
Сообщение от dima12345
1. Меня смущает, что Ia444 удивляет то, что Пантера может пробить ИС :)
2. Не известно. Но у ИСа борт башни это те же 100мм брони, что и лоб башни, а 90 мм борт корпуса под острым углом тоже не слабо на первый взгляд. Или Вы предполагаете, что Штуги перпендикулярно в борт стреляли?
3. Угол встречи в данном случае напрямую зависит от курсового угла. Разве нет? Если эти оба танка не стояли строго лоб в лоб на одной продольной оси. Имелось ввиду что изменение курсового угла ведёт к изменению угла встречи. Так что тут всё правильно.
Сразу возникает вопрос: Вы будете учитывать изменение угла встречи при изменении курсового угла?
Не только маска, а вся литая башня имела большую толщину брони. Борта башни 75мм, а корма 52мм. Учитывая то,что у предыдущего Т-34 с "гайкой" башня тоже была литая, c с бронированием от 60 до 52мм плюс погрешности на литьё, это очень приличное увеличение башенной брони. Корпус остался прежним.Цитата:
Сообщение от mr_tank
"Может" и "всегда пробивает с 1 раза" это немного разные вещи.Цитата:
Сообщение от Bomberman
Я не предполагаю, я спрашиваю. =)Цитата:
Сообщение от Bomberman
Нет.Цитата:
Сообщение от Bomberman
Нет.Цитата:
Сообщение от Bomberman
1. Это значит, что если играешь за русских, то есть одна дорога по которой можно ехать (по 1-2 танка), а впереди стоят немецкие танки и пушки и валят всех с километра :), обойти их естественно нельзя.Цитата:
Сообщение от Bomberman
2. Подкрепления дают прямо под огонь противника (обычно Неопытные), до момента выполнения 1 приказа они умирают - с таким же успехом их можно не давать, или давать сразу подбитыми танками :eek:
Спасибо :)Цитата:
Сообщение от Hemul
[QUOTE=dima12345
Нет.
Нет.[/QUOTE]
Очень жаль. И зачем тогда говорить про реализм. А почему? Трудно просчитывать его изменение во время игры?
Плохие сценарии в СМВВ лечатся просто. В них прото никто не играет :) Зачем, когда есть QB и редактор?
Угол встречи снаряда с броней НАПРЯМУЮ не зависит от курсового угла. Курсовой угол дает возможный диапазон углов встречи, который "модулируется", конструкцией танка и взаимным поворотом его частей %) %) %)Цитата:
Сообщение от Bomberman
А если подумать немного, то выяснится, что это не нужно вообще :). Такая методика применялась в "ранних играх" для "имитации" корректной проверки по геометрии техники.Цитата:
Сообщение от Bomberman
Если проверка ведется по геометрии техники, никаких коррекций проводить не надо, они получаться автоматически :)
Вот именно, лучше играть в СС3 %)Цитата:
Сообщение от Bomberman
вообще-то, его поразил не тот факт, что пантера пробила броню ИС. А тот факт, что Пантере пофигу на попадание 122мм снаряда запущенного из длинноствольной пушки.Цитата:
Сообщение от Bomberman
Вы что серьёзно? Если два танка стоят, например, на двух различных осевых параллельных линиях и курсовой угол у них друг на друга 30 градусов, а ВЛД пусть для упрощения вертикальная, то угол встречи будет равен курсовому углу. То есть 30 градусов.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ну Вы даёте, не ожидал. А если бы Вы делали морской симулятор, то при встрече снаряда с поясной бронёй то же бы не учитывали курсовой угол стреляющего корабля на цель? Там на это всё и расчитано, потому что корабли редко стреляют друг другу перпендикулярно в борт. И пояс держит снаряды только в расчёте на острый курсовой угол противника на тебя.
Не пугайте меня, пожалуйста. Вы ведь на самом деле это знаете, просто Вам лень это обсчитывать.
Лучше в СС5. Например с модом Stalingrad.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Цитата:
Сообщение от mr_tank
А остроголовый снаряд ИСа и не пробивал ВЛД Пантеры дальше 700м.
Я же давал ссылки на источники. Вы их принципиально не смотрите? Или и так всё знаете лучше всех? :)
http://www.battlefield.ru/index.php?...mid=50&lang=ru
Кроме того, уже после первых столкновений ИС-2 с тяжелыми танками противника выяснилось, что штатный 122-мм остроголовый бронебойный снаряд БР-471 способен пробить лобовую броню "Пантеры" лишь с дистанции 600 - 700 метров. Более слабая лобовая броня "Тигра" могла быть пробита с расстояния 1200 метров.
Только с ухудшением качества немецкой брони положение исправилось.
Вы бы ещё во "В тылу врага посоветовали".Цитата:
Сообщение от Hemul
Каждому своё.
Что такое нормаль в точке поверхности представляете? :) Вот от направления нормали в точке встерчи снаряда с броней и собственно вектора "прилета" снаряда (он же и учтет курсовой угол) и будет зависить фактическая бронепробиваемость.Цитата:
Сообщение от Bomberman
CC3 и CC5 в плане реализма наверное получше CMBB будут (ИМХО), Про играбельность и скорость работы я уже молчу :).Цитата:
Сообщение от Bomberman
Повашему Сlose Combat это что-то вроде ВТВ?! Нет слов...приличных.:)Цитата:
Сообщение от Bomberman
А ну всё таки (он же и учтет курсовой угол)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Зачем пугали? Или мы на разных языках говорили?:)
Я же выше вроде написал, что курсовой угол - это в своем роде "фейк", чтобы в "книжках про танки" удобнее было рисовать тактические диаграммы стойкости к обстрелу :). Если считать в трехмерном пространстве, то нормаль к поверхности и вектор "прилета" снаряда (все естественно в трехмерном пространстве) автоматически учтут курсовой угол %)Цитата:
Сообщение от Bomberman
Это у Свирина с Барятинским кругом так:cool: зато Ис у них "картонный"......
У меня есть другие данные:
" -... При обстреле 88мм танковой пушкой Kwk36 c дистанции 1000м в секторе +-30гр. от продольной оси танк ИС не поражаем не зависимо от точки входа...."
испытания ИС122 с литой-ступнчатой носовой частью.
"....Бронебойные снряды пушек БС-3 и А-19 производят сквозное пробитие в лобовом листе башни танка "Тигр-Б" на дистанциях 1000-1500 метров...."
для справки, кто не знает, толщина брони 180мм.
и еще раз для "бурных" поклонников гансовских чудо-оружий:D
ОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ОБ ОПЫТАХ НА ПОЛИГОНЕ В КУБИНКЕ СО 100-ММ И 122-ММ ТАНКОВЫМИ ПУШКАМИ
12 Сентября 1944 г.
Совершенно секретно
Экз. №____
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ТЕХСОВЕТА НКВ СССР
тов. САТЭЛЬ Э.А.
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
Как показали опытные стрельбы по немецким танкам "Пантера", проведенные на Кубинском полигоне ГБТУ, испытывавшиеся пушки в порядке эффективности действия их снарядов по лобовой части танка "Пантера" располагаются в следующем порядке:
1. 122-мм танковая пушка Д-25 (завода №9), имеющая баллистику одинаковую с пушками: 122-мм А-19, 122-мм Д-2 завода №9 С-4 ЦАКБ, а именно: начальная скорость v=780-790 м/с при снаряде 25 кг. Эта пушка пробивает лоб "Пантеры" уверенно на дистанции 2500 метров, причем это еще не предельная дистанция.
2. 100-мм танковая пушка Д-10, имеющая баллистику одинаковую с пушкой 100 мм БС-3, а именно: начальная скорость v=890-900 м/с при снаряде 15,6 кг.
Эта пушка пробивает лоб "Пантеры" на дистанции до 1500 м, причем это уже предел.
3. 88-мм германская пушка с начальной скоростью 1000 м/с при снаряде 10 кг, пробивает лоб "Пантеры" на дистанции только до 650 метров.
Лобовая броня "Пантеры" имеет толщину 85 мм и наклон к горизонту 35°. Следовательно, при стрельбе по танку "Пантере" на указанных дистанциях, в точке встречи с целью траектория снаряда наклонена к горизонту под углом мало отличающимся от нуля и угол между осью снаряда и нормалью к броне (угол встречи) близок к 55°.
Указанные результаты являются предварительными, поскольку при опытах были применены пушки разной изношенности: 100-мм Д-10, сделавшая 400 выстрелов, а 122-мм Д-25 новая. Но полученная разница настолько значительная, что больших поправок в результатах ожидать трудно.
Принятый до настоящего времени способ оценки бронепробиваемости при углах встречи от 0° до 30° оказывается недостаточным в применении к противотанковым пушкам.
Поэтому по нашему мнению, необходимо вновь пересмотреть вопрос о наиболее выгодных для борьбы с танками калибрах пушек.
Если иметь ввиду борьбу с танками "Пантера", то, как воочию показывают Кубинские опыты, 122-мм пушка Д-25 (v=780-790 м/с), g=25 кг) оказывается более выгодной, нежели 100-мм пушка Д-10 (v= 890-900 м/с g=15,6 кг).
Точно также следует рассматривать как более выгодную, 122-мм пушку на колесном лафете (А-19, Д-2 завода №9, С-4 ЦАКБ).
100-мм пушка БС-3 оказывается менее выгодной.
Как Вам известно, в настоящее время имеются достаточно отработанные два образца 122-мм полевых пушек, облегченного по сравнению с А-19 веса и с той же баллистикой, а именно:
1. 122-мм пушка С-4 конструкции ЦАКБ, долженствующая поступить на полигонные испытания.
Пушка С-4 имеет очень много узлов общих со 100-мм пушкой БС-3 и производство ее могло бы быть налажено на той же базе, что и пушек БС-3.
Следовательно, по этой же пушке вопрос лишь в благоприятном исходе полигонных и, возможно, последующих войсковых испытаний.
2. 122-мм пушка Д-2, конструкции завода №9 неоднократно выдержавшая полигонные испытания. Серия 4 штуки Д-2 готовится в ближайшее время к войсковым испытаниям. Полагаю, что необходимо срочно рассмотреть вопрос о возможной производственной базе для Д-2 на случай, если С-4 не выдержит полагающихся испытаний.
Второй принципиальный вопрос вытекающий из Кубинских опытов - это вопрос о больших начальных скоростях, в частности о 85-мм пушках с начальной скоростью 1000-1100 м/с. Опыт показывает сравнительно небольшую эффективность действия снаряда 88-мм немецкой пушки по немецкому же танку "Пантере". Вместе с тем известно, что такая 85-мм пушка получается, по весу и габаритам, примерно равноценной 100-мм пушке с начальной скоростью 900 м/с.
Отработка 85-мм пушек с v=1000-1100 м/с ведется и в ЦАКБ, и на заводе №9, а между тем сравнительная ее эффективность действия по реальному немецкому танку становится сомнительной, тем более, что такую пушку мы не можем поставить в габариты танковой башни меньшие, чем требующая для установки 100-мм пушки Д-10 (или С-34).
По этому вопросу представляется, что если будет целесообразным, после окончания Кубинских опытов и если окончательные результаты подтвердят имеющиеся на сегодня, созвать специальное совещание и наметить на нем дальнейшие пути работ по пушкам с большими начальными скоростями.
Единственно несомненной на сегодняшний день является необходимость повышения начальных скоростей для зенитных пушек, в которых повышение начальной скорости резко увеличивает потолок и уменьшает полетное время.
Просим Ваших соответствующих указаний.
Зам. начальника техотдела НКВ
Генерал-майор Инж.Арт. Службы:
/ТОЛОЧКОВ/
Нач. сектора опытных конструкций:
/ВОЛОСАТОВ/
Close Combat рулит :D, особенно на уровне сложности ГеройЦитата:
Сообщение от Hemul
" -... При обстреле 88мм танковой пушкой Kwk36 c дистанции 1000м в секторе +-30гр. от продольной оси танк ИС не поражаем не зависимо от точки входа...."
испытания ИС122 с литой-ступнчатой носовой частью.
Видел точно такие же отчёты для спрямлённой ВЛД. Где угол наклона 60градусов к вертикали. Можно узнать откуда этот отчёт?
Первый раз вижу, чтобы Свирина обвиняли в поклонении немецкой техники. Кого другого, но его, удивили. Дожили называется.А Вы наверное провели больше времени в архивах чем он, чтобы его в этом обвинять? И насколько у Вас издано больше книг по советским танкам, чем у него?
Нижеследующий отчёт видел. На Бэттлфилде, например. Сентябрь 44-го. угол встречи снаряда близкий к нормали. Как с этим обстояли дела зимой-весной 44-го?
по поводу ИС-1 из 100 выпущенных машин, 37 исправных еще состояли на вооружении ттгпп в 1945 г., еще 37 прошли капитальный ремонт и концу апреля 1945 были списанны по естественному износу пройдя с боями более 2000 км.
у Лысянки было так:
Танк № 17 (строевой номер) получил прямое попадание снарядом, выпущенным из танка Т-У «Пантера» с дистанции 700 м. Передний наклонный лист не был пробит, а лишь остался срез на броне глубиной 15 мм. Вторым снарядом танка Т-У приблизительно с этой же дистанции была получена пробоина в правой части подбашенной коробки. С дистанции 400 м третий снаряд после рикошета от левого нижнего среза башни пробил крышу подбашенной коробки возле левой заправочной горловины топливного бака, что повлекло за собой возникновение пожара внутри танка с последующим взрывом боеприпасов. Танк восстановлению не подлежит.
Танк № 18 получил две сквозные пробоины из танка Т-У с дистанции 400 м в правый борт башни, в результате чего сдетанировал оставшийся боекомплект. Танк восстановлению не подлежит.
Танк№ 13 с дистанции 700 м снарядом от Т-У получил сквозную пробоину в правой передней части подбашенной коробки, были повреждены: топливный бак, подъемный механизм пушки, механизм поворота башни. Убит механик-водитель. Другой снаряд, выпущенный из «Пантеры» с этой же дистанции, произвел лишь срез на правом борту башни глубиной 40 мм. Кроме того, на левом борту огнем артиллерии были повреждены задний поддерживающий и передний опорный катки. Танк был отправлен в средний ремонт.
Танк № 19 с дистанции 700 м получил сквозную пробоину люка механика-водителя от снаряда из 75-мм пушки танка Т-У. При этом погиб механик-води-тель. Второй снаряд, попав в передний нижний левый срез подкрылка, срезал 30 мм брони и произвел разрушение сварного шва в стыке подбашенной коробки и вертикального броневого листа борта. Длина образовавшейся трещины достигала 600 мм. Этим же снарядом при рикошете были сбиты кронштейны переднего и заднего поддерживающих катков. Третий снаряд углубился на 40 мм в броневую защиту маски пушки. Танк был отправлен в средний ремонт.
Танк № 16 от выстрела из 75-мм пушки танка «Пантера» с дистанции 700 м получил сквозную пробоину в правой нижней носовой части корпуса. Был убит механик-водитель, и танк загорелся. Силами командира танка пожар был быстро потушен. Следующим снарядом был разрушен обод левого направляющего колеса. По неподвижному танку, продолжавшему вести бой, противник усилил огонь. Очередной снаряд, попав в правый нижний вертикальный лист борта, лишь оставил вмятину глубиной до 30 мм и вывел из строя средний поддерживающий каток. В ходе этого боя два снаряда попали в правый, а еще один — в левый борт башни. Все три снаряда оставили вмятины глубиной от 20 до 45 мм. После боя танк был отправлен в капитальный ремонт
Ни в одной "западной" книге, да и в отечественных впожалуй тоже(мода не та) вы не найдете упоминания о том, как ст.л.Удалов на ИС-2 подбил в одном бою 3 Тигра-II...мода не велит....откуда эта страсть к самоуничижению, неуважению к своей истории....
Судя по всему да. Еще раз - курсовой угол НИКАК не определяет угол встречи снаряда с броней и может быть применен только в очень грубой вероятностной модели.Цитата:
Сообщение от Bomberman
вообще-то я указал на тот факт, что до вас не дошел смысл высказывания 444го.Цитата:
Сообщение от Bomberman
Определяет и я объяснял как. Хотя это и без объяснений понятно. Вы и сами прекрасно понимаете. Существуют специальные диаграммы -лепестки отражающие бронестойкость танка при обстреле с различнх курсовых углов. Неужели не видели? Ну если хотите делать вид, что не понимаете о чём я говорю - делайте. Главное что я понял о чём вы говорите. В общем всё не так страшно и это уже радует. Хорошо, что хотя бы с Андреем раз, два три говорить приятно.Цитата:
Сообщение от dima12345
Про Удалова где-то видел в нашей литературе, зря говорите.
Подробное описание повреждений ИСов под Лисянкой не встречал. За это большое Вам спасибо. Откуда взяли? Может там ещё что найду. Судя по всему это отчёт, составленный нашими после захвата Лисянки, по опыту применения ИС-85. Фотографий повреждений там нет?
Единственно, что я бы не стал со 100% вероятностью утверждать, это то, что попадали только Пантеры. Там были и Штуги и в бою скорее всего было не разобрать кто попадал в ИСы, а снаряды у них одинаковые.
Абсолютно верно! "Танкомастер", только вчера пересматривал - статья про дебют Тигров-II под Оглендувом в 44-ом. ЕМНИП, бортовой № ИСа - 98.Цитата:
Сообщение от Bomberman
Там, правда, есть одна непонятка... Сначала говорится о том, что в 53 гвТБР было 9 Т-34 с 76 мм, а далее по тексту приводится состав экипажа танка Оськина и перечисляются 4 фамилии, не считая его самого. То есть 5 человек в "гайке"!
Это не про Удалова. Хотя какой смысл приводить отдельные удачные моменты? Они были у обоих сторон. Есть 2 главных факта, которые никто не оспорит.Цитата:
Сообщение от Karan
1. Войну Германия проиграла.
2. Победа далась дорогой ценой.
Мы потеряли в 2-2.5 раза танков больше. Уровень потерь союзников в танках тоже достаточно высок.
Оськин воевал именно на Т-34-85 - пересмотри еще раз
-... При обстреле 88мм танковой пушкой Kwk36 c дистанции 1000м в секторе +-30гр. от продольной оси танк ИС не поражаем не зависимо от точки входа...."
испытания ИС122 с литой-ступнчатой носовой частью.[/B]
нет, именно со ступенчатой, после чего и были даны рекомендации по перекомпановке носовой части.
Видел точно такие же отчёты для спрямлённой ВЛД. Где угол наклона 60градусов к вертикали. Можно узнать откуда этот отчёт?
Первый раз вижу, чтобы Свирина обвиняли в поклонении немецкой техники. Кого другого, но его, удивили. Дожили называется.А Вы наверное провели больше времени в архивах чем он, чтобы его в этом обвинять? И насколько у Вас издано больше книг по советским танкам, чем у него?
я искренне уважаю и внимательно отношусь к творчеству Свирина, просто у каждого историка, исследователя свое видинее вопроса
Нижеследующий отчёт видел. На Бэттлфилде, например. Сентябрь 44-го. угол встречи снаряда близкий к нормали. Как с этим обстояли дела зимой-весной 44-го?[/QUOTE]
Он вызывает у Вас сомнение?, кстати на указанных дистанциях он и будет близок нормали.
Подробное описание повреждений ИСов под Лисянкой не встречал. За это большое Вам спасибо. Откуда взяли? Может там ещё что найду. Судя по всему это отчёт, составленный нашими после захвата Лисянки, по опыту применения ИС-85. Фотографий повреждений там нет?
Это отчет командира полка после боя, фотографий нет
Спорить не буду - завтра приведу цитату.Цитата:
Сообщение от andr_m
Хотя, собственно, чего ждать: http://www.ipclub.ru/arsenal/hardwar..._6_99_best.htm
Тут и по Оськину, и по Удалову.
а ведь действительно - приду домой вечером пороюсь в своих архивах, у меня еще кой-какая инфа есть, может что-то новое найду
Все были 85-ки, это у автора статьи опечатка
Цифра 63229 это "Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах" - М., Воениздат, 1993Цитата:
Сообщение от Bomberman
Нашел РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ Статистическое исследование Под общей редакцией Г. Ф. Кривошеева М., “ОЛМА-ПРЕСС”,2001
почитал: потери - 96,5 тыс. танков и САУ - цифра выведена ВЫШЕ(пост #759)
так же интересна таблица 185 Количество основной боевой техники и вооружения в Красной Армии по годам войны,тыс. шт
Интересно то что из себя представляет разница между цифрой находящейся в колонке всего (применительно по состоянию на 9.5.1945 г.) - 35,2 и в колонке в т. ч. в действующей армии - 8,1 т.е.
35,2-8,1=27,1 тыс.шт
Согласен, что некоторая часть бронетехники находилась на других рубежах: Дальний Восток, граница с Турцией (до 10 тыс.шт)- цифры мои, среднепотолочные, не претендующие на достоверность
5 тыс. в учебках (опять же среднепотолочные) , а остаток ГДЕ??? На заводах - битые с фронта.
Если кто-то имеет другие подтверженные цифры- буду очень признателен.:thx:
По поводу Т-34-85
Во первых танк- это не только броня - это комплекс сочетающий в себе подвижность, бронирование, огневую мощь.
Немцы в середине войны принесли подвижность в жертву бронированию, а после войны бросились в другую крайность-принесли бронирование в жертву подвижности (Леопард 1) и только с появлением Леопарда 2 все стало на свои места.
Но вернемся к Т-34:
в 1941 году это хорошо бронированый "слепой котенок" с проблемами КПП и с плохо обученными, не знающими матчасть экипажем.
1942 год- детские болезни излечены, но нет тактических навыков применения имеющихся танковых масс, а так же взаимодействие с пехотой.
1943 год - научились воевать, но появились новые немецкие танки с "длиной рукой" (Тигр, Пантера), модифицированные Pz IV (бронирование-80 мм)
и только с масовым приходом в части Т-34-85 в котором командир НАБЛЮДАЛ за полем боя и ПРИНИМАЛ решения (а не был мастером на все руки) ситуация в корне меняется.
и по этому Т-34-85 как боевой комлекс, сочетающий в себе подвижность, бронирование, огневую мощь, ремонтопригодность, - является лучшим танком 2МВ (спорить НЕ БУДУ- история все сказала):beer: .
Гипотетически представте: Пантера в серию не пошла,а на освободившихся мощнастях нарастили выпуск Pz IV вооруженных пушкой от Пантеры (KWK42),но с длинной ствола в 55 или 60 клб.(10-12 тыс. шт ГИПОТЕТИЧЕСКИ),Кинг тигр в не производистся,а продолжается производтво Тигра ( дополнительно порядка 750 шт). Но победа всерано была бы за НАМИ.
Если хотите готов продолжить дисскусию: предлагаю создать тему в походящем разделе и там продолжить:flame:.
Хватит истории приступаем к СИМам (ОБСУЖДАЕМ СИМы)
По поводу патриотических надписей на наших танках - нужно сделать, но только из расчета 1/10 или 1/20 ( с типичными лозунгами: "За Родину","За Сталина", но не более), так как менные танки легко вычисляется принадлежность к конкретному полку (Фронту, театру действий).
Лучше всего дать возможность юзеру рисовать самому skinы (по типу skinов для ИЛ-2).
Есть сетки прицелов для PzIII (TZF 5d или TZF 5е:confused: ). Источник- Военно-техническая серия Panzer III (3 части)- надо?