ИМХО, потеря не из-за того что летел Ту-22М3, а не МиГ-25РБ. Потеря из за недооценки, недоразведки, возможностей ПВО противника.Цитата:
Сообщение от reg_zero
Вид для печати
ИМХО, потеря не из-за того что летел Ту-22М3, а не МиГ-25РБ. Потеря из за недооценки, недоразведки, возможностей ПВО противника.Цитата:
Сообщение от reg_zero
Жаль.Такая маленькая ложка дегтя...Цитата:
Сообщение от Chizh
В целом ВВС работали неплохо несмотря на трудности.
Имеющиеся фото неубедительны...Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Согласен...без потверждения лишь домыслы.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Ты про ИБА? Она на "консервации", либо порезана , либо режется сейчас. Т.е. "её" нет. В отличии от США.Цитата:
Сообщение от wind
Я все таки больше склонен к тому что,при использовании МиГ 25 РБ у него шансов выйти на таких высотах и скоростях ,с учетом рельефа,из под удара ПВО была бы выше.Думаю аналитики и логистики учтут эту возможность.Здесь вроде присутствуют аналитики...Цитата:
Сообщение от Chizh
На видео бомбометания Ту-22М2 всё видно и без укладывания пыли.:eek: В момент разрыва четко видно куда попала бомба.Цитата:
Сообщение от Chizh
Добавлено через 1 минуту
ППКС.Цитата:
Сообщение от Chizh
Добавлено через 2 минуты
Меня они убеждают на 90%. Сначала я склонялся к версии что это показан киль Ту-22, но я не видел фото с остатками двигателя.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
- Конечно.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
- Вот и очень странно: почему ж её нет? В отличие от США? Как род авиации она есть, Боевой устав её - есть, а самой её - нет! (Правда, МиГ-29, с возможностью работы по наземным целям, всё же есть. Правда, почему-то он здесь по ним не работал...)Цитата:
Она на "консервации", либо порезана , либо режется сейчас. Т.е. "её" нет. В отличии от США.
Откуда данные?Цитата:
Сообщение от denis_469
Может исходя из того что- это просто не рационально?Цитата:
Сообщение от wind
- В США - рационально, а в России - нет?Цитата:
Сообщение от reg_zero
Вы есть юморист!
Писал уже- нет у Су-27 и МиГ-29 ДИСС- поэтому точность будет +- лапоть.Цитата:
Сообщение от wind
- Что же такую пустяковину не поставить-то??Цитата:
Сообщение от F74
Дорогой софорумчанин Михаил (не слишком панибратски? если что, то извени), где ты был на протяжении крайних 17 ти лет?;) У нас тут государство рухнуло, и с ним много чего ещё, включая ум и ИБА.Цитата:
Сообщение от wind
Я ссылку тут приводил http://www.forumavia.ru/forum/0/5/88...?topiccount=81, вот один пост оттуда
V.Tamarovski:
Вот какая МОЩА была, вот карающий меч:
1. 1-я гвардейская Сталинградская ордена Ленина дважды краснознаменная орденов Суворова и Кутузова авиационная дивизия истребителей-бомбардировщиков
2. 24-я авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
3. 29-я авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
4. 30-я авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
5. 33-я авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
6. 34-я авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
7. 36-я авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
8. 39-я авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
9. 105-я авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
10. 125-я краснознаменная авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
11. 135-я гвардейская авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
12. 149-я авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
13. 172-я авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
14. 289-я Никопольская краснознаменная авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
15. 303-я Смоленская краснознаменная авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
16. 311-я Молодечненская краснознаменная авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
17. 333-я авиационная дивизия истребителей бомбардировщиков
Полки ИБА:
1. 1-й гвардейский Красногвардейский дважды краснознаменный ордена Ленина ордена Кутузова авиационный полк истребителей-бомбардировщиков имени 50-летия СССР
2. 2-й гвардейский Оршанский краснознаменный ордена Суворова авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
3. 3-й краснознаменный авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
4. 6-й Краковско-Берлинский орденов Суворова и Кутузова авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
5. 18-й авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
6. 18-й гвардейский Витебский дважды краснознаменный ордена Суворова авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
7. 19-й гвардейский авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
8. 20-й гвардейский краснознаменный авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
9. 21-й Витебский дважды краснознаменный ордена Кутузова авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
10. 26-й гвардейский авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
11. 29-й учебный авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
12. 34-й авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
13. 35-й авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
14. 42-й гвардейский Танненбергский авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
15. 43-й Севастопольский краснознаменный ордена Кутузова авиационный полк истребителей-бомбардировщиков
16. 53-й гвардейский Сталинградский орденов Ленина и А.Невского авиационный полк истребителей бомбардировщиков
17. 55-й Севастопольский авиационный полк истребителей бомбардировщиков
18. 58-й Старорусский краснознаменный авиационный полк истребителей бомбардировщиков
19. 66-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
20. 67-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
21. 69-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
22. 88-й гвардейский Новороссийско-Краковский ордена Б.Хмельницкого авиационный полк истребителей бомбардировщиков
23. 116-й гвардейский Радомский краснознаменный авиационный полк истребителей бомбардировщиков
24. 129-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
25. 134-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
26. 136-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
27. 149-й гвардейский краснознаменный авиационный полк истребителей бомбардировщиков
28. 156-й Эльбингский авиационный полк истребителей бомбардировщиков
29. 168-й отдельный гвардейский краснознаменный ордена А.Невского авиационный полк истребителей бомбардировщиков
30. 179-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
31. 189-й гвардейский Брестский ордена Суворова авиационный полк истребителей бомбардировщиков
32. 217-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
33. 224-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
34. 229-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
35. 236-й ордена Кутузова авиационный полк истребителей бомбардировщиков
36. 266-й краснознаменный авиационный полк истребителей бомбардировщиков имени Монгольской Народной Республики
37. 274-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
38. 296-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
39. 300-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
40. 302-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
41. 305-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
42. 306-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
43. 314-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
44. 321-й отдельный авиационный полк истребителей бомбардировщиков
45. 372-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
46. 497-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
47. 523-й Оршанский краснознаменный орденов Суворова, Кутузова и А.Невского авиационный полк истребителей бомбардировщиков
48. 559-й Мозырский краснознаменный, ордена Б. Хмельницкого авиационный полк истребителей бомбардировщиков
49. 642-й отдельный гвардейский Братиславский краснознаменный авиационный полк истребителей бомбардировщиков
50. 667-й истребительно-бомбардировочный авиационный полк
51. 686-й Севастопольский краснознаменный авиационный полк истребителей бомбардировщиков
52. 707-й инструкторский авиационный полк истребителей бомбардировщиков
53. 722-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
54. 730-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
55. 735-й авиационный полк истребителей бомбардировщиков
56. 756-й гвардейский Севастопольский ордена Ленина, краснознаменный авиационный полк истребителей бомбардировщиков
57. 760-й инструкторско-исследовательский авиационный полк истребителей бомбардировщиков
58. 806-й истребительно-бомбардировочный авиационный полк
а остался только пшик!
И ведь у этого авиаценогеноцида есть авторы(фамилии)...
За Державу обидно, понимаешь...
И там еще добавили полков к списку
Как это знакомо.Цитата:
Сообщение от Chizh
Зачем посылать за 50-ти тонным краном в соседнюю часть (это же военный геморрой), с целью передвинуть 30-тонную чушку, когда можно угробить свой 25-ти тонный.
Так работали военные строители на Байконуре.
Хорошо хоть тогда никто из людей не пострадал - испортили только технику.
Миг-25 проскочил бы зону цели очень-очень быстро и на большой высоте, и все прекрасно бы заснял.
И ПВО бы курило бамбук.
Погибшему члену экипажа Ту-22 это нужно, тем кто попал в плен. Вот кому.
А еще нашей дальней авиации, у которой обновления парка нет и в обозримом будущем не предвидится. :(
Шалом!Цитата:
Сообщение от wind
Юмор юмором...но то что может Моисей...кто еще может?(О Другом говорить не буду).Ну Вы догадаетесь,о Ком я.
Возможно там действовали еще и другие осложняющие факторы.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Например, если группа выполняла бомбометание РБК, то скорее всего с малых высот, при этом фотоконтроль ударными самолетами затруднен или даже невозможен.
А какая польза от ДИСС (если его засунешь в МиГ), если его не поддерживает БЦВМ. Да и в 1991 году было большое количество ИБА в виде Миг-27 и Су-17, а потом занялись клепанием "самолетов, не имеющих аналогов в мире" вместо планомерной модернизации имеющейся техники и адаптации ее к текущим требованиям.Цитата:
Сообщение от wind
Вот про контроль результатов бомбометания из ВОВ.
"...Был организован строгий контроль за результатами бомбометания. В авиации дальнего действия, например, в каждом полку, дивизии выделялись контролеры из числа командиров, политработников, офицеров штабов, которые после сбрасывания бомб оставались в районе цели и вели наблюдение за точностью бомбометания всеми экипажами. Эти мероприятия повысили эффективность ударов."
http://militera.lib.ru/h/vvs_su/11.html
Вы их сами когда-то бросали, не иначе?Цитата:
Сообщение от F74
Вот что пишут афганские лётчики, летавшие на миг-21Так что уж извините, склонен доверять больше юаровским наёмникам, чем очередному форумному "теоретику" :PЦитата:
РБК-250 и РБК-500 (с АО-1; 2,5; 10 и ЗАБ-2,5) применялись, в основном, с пикирования с углом 40°. В связи с тем, что необходимых взрывателей АТК-10 ЭА (с временем раскрытия кассеты 1-10 с) часто не было, приходилось использовать АТК ЭА (10-20 с) с установкой времени срабатывания 10 с. Для раскрытия кассеты на высоте, обеспечивающей оптимальный разброс ее содержимого, сброс приходилось выполнять на высоте не менее 2400 м. Если цель находилась на 5000 м ввод в пикирование выполнялся на 10 000 м. При этом расчетный угол прицеливания составлял около 10°, что превышало максимальный угол обзора вниз, составляющий на МиГ-21бис 7°. Поэтому перед сбросом летчик поднимал нос самолета на угол 3°, закрывая при этом цель, и нажимал БК. Позже некоторые летчики чисто интуитивно научились бросать РБК и с горизонтального полета с высоты около 2000 м, хотя никаких прицельных систем для этого не было.
- Да хоть горшком назови, только в печку не ставь! :DЦитата:
Сообщение от SkyGuard
- 4 из них дослуживал в ридных российских ВВС, 1 год прокайфовал на пенсии (это - сказка! :D) и 12 лет как в Израиле (где три российских канала всегда безотрывно при мне. И я с них тащусь!.. ;)).Цитата:
где ты был на протяжении крайних 17 ти лет? ;)
- Я, по случаю, в 1992-м году несколько дней каждое утро наблюдал сотни и сотни полковников и генералов, стройными рядами и колоннами втекавшие утром в Главный штаб ВВС РФ. Вот где умища-то сколько было - в сумме, наверно целая тонна мозгов под фуражками!Цитата:
У нас тут государство рухнуло, и с ним много чего ещё, включая ум и ИБА.
А ИБА - нет... :uh-e:
Удивительно!
Ночь...в горах низкий туман,пыль и осколки от БК...все что мешает фоторазведке.Целесообразна съемка после налета с паузой по времени.Цитата:
Сообщение от Chizh
3 апиб, например, к этому моменту (1991 году), насколько я знаю был уже 3 бап и летал на Су-24 (перучивались в Кшиве)Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Чиж, у тебя есть хоть какие данные что и чем бомбили тушки? Хоть на уровне слухов.Цитата:
Сообщение от Chizh
- Это не она должна его поддерживать (на фига его "поддерживать"?), а он ей должен данные выдавать, которые она должна использовать при расчёте параметров прицеливания.Цитата:
Сообщение от F74
- Н-да-с.Цитата:
Да и в 1991 году было большое количество ИБА в виде Миг-27 и Су-17, а потом занялись клепанием "самолетов, не имеющих аналогов в мире" вместо планомерной модернизации имеющейся техники и адаптации ее к текущим требованиям.
Ну, сейчас-то всё изменится!
"Не было бы счастья, да несчастье помогло..." (с)
F74 прав.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Раскрытие РБК происходит по времени. Для того чтобы накрыть цель с заданной плотностью разлета суббоеприпасов нужно выдерживать параметры полета (скорость - высота) при сбросе. Это возможно лишь в горизонте.
Можно конечно сбрасывать с пикирования, но для этого нужно четко жать кнопку на нужной высоте, что совсем не просто. При этом зона поражения все равно искажается с уменьшением эффективности.
Добавлено через 1 минуту
Одна знакомая баба сказала, что РБК.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Если бы не дали шанса ПЗРК, дали бы шанс Букам или еще чему-нибудь. Чудес и абсолютного оружия не бывает.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Именно. Не смог бы МиГ-27 утюжить позиции, как Су-25. Была ли возможность применять другую тактику? Вероятно, нет. Могла быть альтернатива: или утюжить под Цхинвалом, или применять ВТО в самом Цхинвале.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
ЗЫ. С бомбардировкой складов, наверное, Су-17 справился бы лучше Су-25. Хотя склады разбиты, а Грачей, вроде, там не теряли. Куда уж лучше?)
Я бы с ней познакомился:)Цитата:
Сообщение от Chizh
Для Ту 22М3 РБК.Как то недооценили возможности Такой машины...
Неужели это был единственно правильный и необходимый на то время боеприпас.
Если они работали по скоплениям грузинской живой силы и бронетехники, то вполне себе неплохой грузовик. Вот только ПВО нужно было подавить гарантированно.Цитата:
Сообщение от reg_zero
Можно подумать летая на 1000-1500 м Су-25 такого шанса не давали.Цитата:
Сообщение от timsz
Я где то разве говорил про утюживание позиций МиГ-27?Цитата:
Сообщение от timsz
- Есть ещё одна серьёзная проблема: фотоконтроль результатов бомбометания своим собственным фотоаппаратом, стоящем на каждом бомбардировщике, зачастую крайне проблематичен из-за того, что сразу же после сброса груза необходимо немедленно выполнять противоракетный/противозенитный манёвр, иначе трындец. И совершенно некогда ждать, когда твои бомбы долетят до земли и разорвутся, чтобы на твоей плёнке это запечатлелось. Поэтому требуется другой самолёт для фотоконтроля.Цитата:
Сообщение от Chizh
Но, разумеется, использовать только для этого Ту-22М3 - полный абсурд. Это может сделать любая мелкая и юркая шелупонь.
Инфоагентство ОБС довольно известно.:)Цитата:
Сообщение от reg_zero
Да, конечно.Цитата:
Сообщение от wind
Откуда в ТБАП другая "мелкая шелупонь"?Цитата:
Но, разумеется, использовать только для этого Ту-22М3 - полный абсурд. Это может сделать любая мелкая и юркая шелупонь.
Гораздо проще снарядить в качестве контролера один из своих бомбардировщиков, что практикуется уже много десятков лет.
ОФФЦитата:
Сообщение от SkyGuard
Исямесис...уф Алла ,Как Уфа!...Что такое ОБС?
Здравствуй:) Жарко. Одна Баба Сказала.Цитата:
Сообщение от reg_zero
Не спорю - на равнине скорее всего лучше с горизонта(хотя хитромудрые юаровцы судя по всему всё-таки изобрели свой способ :))Цитата:
Сообщение от Chizh
Но в горах? Ладно, чтоб не было ненужных споров - вот ещё ссылка, может кто и читал уже http://lib.ru/MEMUARY/AFGAN/nebo.txt достаточно много упоминаний того откуда и как и по каким целям этот боеприпас применялся в Афгане...
Вообще-то я практик ( в смысле разработчик ПРНК).Цитата:
Сообщение от Afrikanda
МиГ-21, о которых Вы рассказываете, бросали РБК "одиночно" (или "залпом"), достигая эффективности, производя сброс на заданной высоте.
У МиГ-23 (судя по рассказу) было по 4 РБК, бросать их с пикирования "одиночно"- по 4 захода- все папуасы разбегутся. Поэтому, ИМХО, одним заходом- все с горизонта.
- Зачем ТБАП? Командующий ВВС округа пошлёт самолёт из любой части, да и всё.Цитата:
Сообщение от Chizh
- Только не в зону с неподавленой ПВО гнать для этого Ту-22М3-Р с лётчиками-испытателями и штурманами-испытателями на борту?Цитата:
Гораздо проще снарядить в качестве контролера один из своих бомбардировщиков, что практикуется уже много десятков лет.
Слишком жирно.
Хммм... Шел замыкающим, низко, возможно и не Бук , банальный ПЗРК, когда очухались от удара.Цитата:
Сообщение от Chizh
Конечно интересное предположение...Цитата:
Сообщение от SkyGuard
В условиях неизвестных,и многих, стал бы 22 идти на уровне поражения ПЗРК даже в критических условиях? Как Вы думаете...
ПЗРК как фактор поражения 22 го не стоит даже рассматривать,не те пилоты что бы идти вот так.
Разведка в интересах полка решается силами полка. Командующий ВВС какого округа будет это делать?Цитата:
Сообщение от wind
Потом, группа совершает удар. Это же не просто слетали, отбомбились, вернулись. Это прорыв ПВО со всеми вытекающими вроде РЭБ, отвлекающих ударов, демонстрационных действий и т.д. Чтобы послать "шелупонь", это все надо заново делать?
Во-первых, если бы ПВО была неподавлена, то ни одного бы не вернулось. Во-вторых, не было Ту-22М-3Р с летчиками испытателями на борту. Был Ту-22М из Шайковки. Или из Сольцов.Цитата:
Сообщение от wind
Да, вполне вероятно, что не подпишут.Цитата:
Сообщение от wind
Вот только умничать не надо здесь. Панорама, тоже мне... И будьте проще.Цитата:
Сообщение от ASL
http://www.ipz.com.ua/html/product/spezteh/op4m.htm
Совершенно без сарказма напомню. В середине 80-х в КВО проходили учения, совсместные - ВВС прорывались ПВО отбивались. Основные действующие лица те-же что и сейчас (имею в виду технику конечно и подготовку "противников" за партами одной системы в СССР) так половину из Су-24 - х Киевские ПВОшники вообще не обнаружили и это на равнине! В горах организовать ПВО в разы сложнее.Цитата:
Сообщение от Chizh
Оргвыводы по-факту были сделаны...
Не надоело? Рано лил поздно пилотов отдадут - может тогда что-то и всплывёт: куда летели, что делали, на какой высоте...а может и нет %)Цитата:
Сообщение от reg_zero
Сейчас уже давно время пришло на такие цели БПЛА пускать, даже не "шелупонь мелкую" под управлением людей.Цитата:
Сообщение от wind
...И о чем это говорит!?Что все не так просто я и сам понимаю,Но...Цитата:
Сообщение от SMERSH
22 сбит...пилоты в плену.Результат говорит о многом.
Выводы?
Я тоже склонен так думать. Совершенно ничего не мешает это делать, а потом заявлять - никогда.Цитата:
Сообщение от Chizh
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Да ты что...?%);)
Хотя если вспомнить вопрос на который он отвечал, то его ответ был кристалльно честен. Напомню: речь то шла о заявлении упырей из хуман райтс о бомбежках Грузии кассетными бомбами 5-6 августа.Цитата:
Сообщение от Rocket man