Разрешение на ношение огнестрела - 2

Цитата:

---

Неизвестный на внедорожнике "Гранд Чероки" обстрелял в Москве в ночь на четверг из травматического пистолета машину "скорой помощи", сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах столицы.

---

Обратите внимание - из чего он стрелял.

Еще один пример, однозначно говорящий о том, что травматику в обязательном порядке надо запрещать, и разрешать огнестрел. Ну не воспринимает народ резинострелы как опасное оружие. воспринимают его как удлиненную версию кулака, и пуляют из него куда ни попадя, в любых ситуациях, просто по дури. А в результате - травмы и смертельные случаи.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Обратите внимание - из чего он стрелял.

Еще один пример, однозначно говорящий о том, что травматику в обязательном порядке надо запрещать, и разрешать огнестрел. Ну не воспринимает народ резинострелы как опасное оружие. воспринимают его как удлиненную версию кулака, и пуляют из него куда ни попадя, в любых ситуациях, просто по дури. А в результате - травмы и смертельные случаи.

---

и где тут логика? :D

Тут.

Цитата:

---

Бойня из-за граффити в метро Мехико
Бойня из-за граффити в метро Мехико

Рисовавший граффити на стенах метро Луис Эрнандес открыл огонь по полицейским и пассажирам метро. По меньшей мере, два человека погибли и пятеро получили ранения, сообщает AP.

Полицейский попытался задержать гражданина, рисовавшего маркером на стенах станций метро. В ответ преступник выхватил пистолет 38-го калибра и выстрелил в полицейского. Один из пассажиров метро, попытавшийся помочь полицейскому, также был убит. Затем он ворвался в вагон метро и в течение 15 минут отстреливался от стражей порядка. Ему удалось ранить еще 5 пассажиров. В результате полицейским удалось задержать стрелявшего.

По словам свидетелей, преступник во время перестрелки выкрикивал: "Я ничего не имею против вас, это против правительства".

В полиции Мехико сообщили, что арестованный Луис Эрнандес был "не в своем уме".

---

http://top.rbc.ru/incidents/19/09/2009/330577.shtml

Главное, чтоб таким придуркам оружие в руки не попадало...

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Главное, чтоб таким придуркам оружие в руки не попадало...

---

Есть предположение, что попадёт. Из медкомиссий проходил только на охранника с оружием, выглядело примерно так:
- есть жалобы на здоровье?
- нет.
Здоров.
Собираюсь на оружие для себя пройти, думаю будет всё так же.
Это Белгород, как в других городах - х.з., но походу не шибко строже. Единственно, где серьёзно повысили контроль это в наркологии. Обязательно мочу сдать надо и вены показать. И в глаза так внимательно-внимательно смотрят %)

Когда я ещё в 90-х проходил на ГС, было наоборот. Наркологи просто выдали бумагу, что на учёте не состою, а психиатры очень добросовестно обработали.
Пытались ненароком, вызвать на конфликт, потом после всех тестов, в отдельном кабинете другой доктор оценивающе беседовал вроде бы ни о чём... ;)
Справку что психически здоров, выдали. И я ей очень гордился. :D

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

http://top.rbc.ru/incidents/19/09/2009/330577.shtml

Главное, чтоб таким придуркам оружие в руки не попадало...

---

ОБязательно попадет - просто по теории вероятности. И смертельные случаи из-за него будут.

Но при этом будет в сотни раз больше случаев, когда оружие в руках граждан будет спасать жизни люде.

Кстати, механизм "поруки" для наркологом и психиатров был бы очень интересен - три залёта за определённый период его пациентов с такими справками на незаконном действии с оружием, автомобилем - лицензию долой. ДУмаю не только будут в глаза смотреть. Я как-то упоминал, в МОВО провели тест поступающих, нескольким человекам психолог отвод дает, но некомплект, принимают. И именно с ними самые критические случаи - ДТП, нарушения и прочее. Значит есть возможность отсеять самых опасных. НАдо лишь заставить правильно работать. Конечно, даже сейчас очереди в психушку и наркологию, но ведь тоже тестирование можно проводить "залпом", как в ГАИ/ГИБДД, и тесты к делу пришивать, меняя ежегодно сам тест.

Цитата:

---

чтоб таким придуркам оружие в руки не попадало...

---

Ну автомобили то в их руки попадают... И народу в мире из-за этого гибнет куда больше, чем от огнестрела... И что-то особого беспокойства по этому поводу не наблюдается...

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Ну автомобили то в их руки попадают... И народу в мире из-за этого гибнет куда больше, чем от огнестрела... И что-то особого беспокойства по этому поводу не наблюдается...

---

Наблюдается, ещё как... Даже сам гарант наш дорогой говорил, что жертв слишком много. Борются только с последствиями - штрафы повышают, в/у забирают... Похоже, и с огнестрелом будет тоже самое в случае с разрешением. Я бы оружие выдавал - но людям семейным, с детьми, не имеющим материальных проблем. Непьющим вообще. Таким можно доверить. Себе бы не доверил.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Но при этом будет в сотни раз больше случаев, когда оружие в руках граждан будет спасать жизни люде.

---

Спасать и сохранять блин!%) Да убивать оно должно, УБИВАТЬ!!! Каждый ГРАЖДАНИН должен иметь возможность защищать свою честь, достоинство и имущество от посягательств. В том числе при помощи убийства. Вопрос только кого можно считать гражданином, а кого быдлом электоратом.

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Кстати, механизм "поруки" для наркологом и психиатров был бы очень интересен - три залёта за определённый период его пациентов с такими справками на незаконном действии с оружием, автомобилем - лицензию долой.

---

Ага. И будет 99 процентов отказов в.. . От греха.
Это если только премию ввести оч большую, за признание адекватным. И то, не факт.

---------- Добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Наблюдается, ещё как... Даже сам гарант наш дорогой говорил, что жертв слишком много. Борются только с последствиями - штрафы повышают, в/у забирают... Похоже, и с огнестрелом будет тоже самое в случае с разрешением. Я бы оружие выдавал - но людям семейным, с детьми, не имеющим материальных проблем. Непьющим вообще. Таким можно доверить. Себе бы не доверил.

---

Непьющим вообще я бы не доверил, без тщательнейшей проверки у психиатра. Себе бы доверил. Вишь как мы радикально расходимся в некоторых вопросах. Какая тут демократия...

Цитата:

---

Непьющим вообще я бы не доверил, без тщательнейшей проверки у психиатра.

---

Эту ничем не обоснованную позицию от тебя уже слышал :) Ну у кого-то считается себя добровольно и за свои деньги травить - нормальным (это, на мой взгляд нужно рассматривать как разновидность лёгкой степени мазохизма) :) А тщательную проверку психиатром, для всех - поддерживаю.:cool:

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Еще один пример, однозначно говорящий о том, что травматику в обязательном порядке надо запрещать, и разрешать огнестрел. Ну не воспринимает народ резинострелы как опасное оружие. воспринимают его как удлиненную версию кулака, и пуляют из него куда ни попадя, в любых ситуациях, просто по дури. А в результате - травмы и смертельные случаи.

---

http://www.youtube.com/watch?v=-qdXIiYvOxM

Негры... Куда им до черкесов... Кажется, сделав четыре десятка выстрелов, никто ни в кого ни разу не попал.

Интересно, сколько там было легальных стволов? :)

Неграм разрешать носить оружие никто и не предлагал. Как раз их то лишить этого права надо, вместе с прочими гражданскими свободами. Поножовщина в шалмане, на гарлемский лад.. Гта сан андреас.. Гангсты с рэпом..
Как от таких защищаться?

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Неграм разрешать носить оружие никто и не предлагал. Как раз их то лишить этого права надо, вместе с прочими гражданскими свободами.

---

...и на плантации.%)
Шутка.

Откуда у тебя неадекватная "любовь" к неграм ?

Мне субкультура ихая не нравится. Равно как субкультура нашенской уголовной сволочи. Я между ними много общего нахожу.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Мне субкультура ихая не нравится. Равно как субкультура нашенской уголовной сволочи. Я между ними много общего нахожу.

---

эге...так тот же стадйный инстинкт...равно как и у других субкультур. Обычно туда не самые благополучные кадры попадают. Чё с них взять..

---------- Добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:42 ----------

Им, по идее, и так разрешение на оружие давать не должны, имхо.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Обычно туда не самые благополучные кадры попадают. Чё с них взять..

---

В негров попадают? Хм.. глубокая мысль..

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

В негров попадают? Хм.. глубокая мысль..

---

Ха-Ха.
В представители различных субкультур.

Хотя в "негров" тоже, в переносном смысле.

Цитата:

---

Омский милиционер мог пойти на убийство из-за неразделенной любви

МОСКВА, 13 окт - РИА Новости. Основная версия убийства милиционером двух человек в Омске в понедельник - личная драма, сообщил РИА Новости во вторник высокопоставленный источник в правоохранительных органах города.

По данным СКП РФ, оперуполномоченный отдела уголовного розыска криминальной милиции ОВД по Называевскому району Омской области Александр Мец накануне с табельным оружием самовольно покинул место несения службы и отправился на такси в Омск к своей девушке. У них произошла ссора на почве ревности, и Мец трижды выстрелил девушке в спину. Ранения оказались смертельными. Также он убил водителя такси, после чего застрелился в угнанном автомобиле на 60 километре трассы Омск-Тюмень.

По данным источника, предварительное расследование, проведенное за последние сутки, показало, что основным мотивом, побудившим лейтенанта милиции убить подругу и знакомого-водителя, является неразделенная любовь.

"Сотрудник милиции после совершенного им убийства знакомой девушки, которую, как стало известно, он любил, на место преступления вызвал знакомого-водителя такси, нанес смертельные ранения, после чего скрылся. Через несколько часов машина, на которой милиционер покинул место ЧП, была найдена, а сам виновник трагедии покончил жизнь самоубийством, выстрелив себе из пистолета в голову",- сказал собеседник агентства.

По словам источника, несмотря на очевидные факты, выясненные в ходе первичных следственных действий, будут проверены все возможные версии произошедшего, в том числе связанные со служебной деятельностью.

"По имеющимся данным, за время службы, лейтенант милиции не имел замечаний и состоял среди руководства подразделения на хорошем счету. Следствие допрашивает сослуживцев милиционера, а также его близких родственников для установления окончательных причин трагедии",- сказал источник.

Как ранее сообщалось, прокурор Омской области взял под личный контроль ход расследования уголовного дела, возбужденного вечером 12 октября 2009 года по факту убийства двух лиц.

Прокуратура проведет проверку всех обстоятельств, при которых было совершено преступление.

Самым резонансным за последнее время преступлением, совершенным сотрудником милиции, стала бойня, которую экс-начальник ОВД "Царицыно" Денис Евсюков 27 апреля этого года устроил в супермаркете в Москве. По данным следствия, милиционер убил двух человек и совершил покушение на убийство 21 гражданина.

---

(с) лента по случаю: http://www.rian.ru/trend/mets_murder_13102009/

Сдается мне, что здесь есть какая-то логика типа "милиционерам на хорошем счету" можно давать оружие, чтобы те стреляли по гражданам, когда им в голову взбредет - а гражданам нельзя давать оружие, потому что они могут начать отстреливаться на плохом счету у хороших милиционеров... нет?

Бандиты в граждан стреляют, менты в граждан стреляют, а гражданам по законодательству защищать свою жизнь никак нельзя. По законодательству подыхать только можно, тихо как скот на бойне. А если граждане вдруг неожиданно начнут сопротивлятся, то есть такая штука как "превышение пределов необходимой самообороны".
Даже правила перевозки и хранения гладкоствола дома, прописаны так, что бы граждане не успели им воспользоваться в случае чего.

Цитата:

---

Сообщение от Птиц

Бандиты в граждан стреляют, менты в граждан стреляют, а гражданам по законодательству защищать свою жизнь никак нельзя. По законодательству подыхать только можно, тихо как скот на бойне. А если граждане вдруг неожиданно начнут сопротивлятся, то есть такая штука как "превышение пределов необходимой самообороны".
Даже правила перевозки и хранения гладкоствола дома, прописаны так, что бы граждане не успели им воспользоваться в случае чего.

---

И правильно ИМХО. В штатах вона всё для людей, а на выходе - Колумбина. Оно нам надо?

Цитата:

---

Сообщение от Kober

И правильно ИМХО. В штатах вона всё для людей, а на выходе - Колумбина. Оно нам надо?

---

Если бы в законе было написано, что я могу пристрелить любого, кто проник в мой дом или автомобиль, то я бы спал гораздо спокойнее и не тратил много лишних денег на автостоянки и противоугонные системы.

Цитата:

---

Сообщение от Slevin

Если бы в законе было написано, что я могу пристрелить любого, кто проник в мой дом или автомобиль, то я бы спал гораздо спокойнее и не тратил много лишних денег на автостоянки и противоугонные системы.

---

Сомнительно, ибо тогда бы твой дом штурмовали с использованием минимум калаша и хорошо если без РГД, если сильно надо что-то взять.
Проблемы со сном наличием оружия не решаются :D

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Проблемы со сном наличием оружия не решаются :D

---

Проблем со сном у меня нет.

Цитата:

---

с использованием минимум калаша и хорошо если без РГД

---

Сложно будет объяснить, зачем такой кадр сел в машину покататься :D

Цитата:

---

Сообщение от Slevin

Сложно будет объяснить, зачем такой кадр сел в машину покататься :D

---

Ну я что хотел сказать-то. Вы меня не поняли. Если разрешат закон Вами предложенный, а это вроде как подразумевает короткоствол?, то фулюганам прийдётся тоже довооружиться, что б брать то, что им нравится. Вы эту гонку вооружений проиграете. Всё равно возьмут что им надо и уйдут, какой бы ствол Вы не купили и какоё бы закон не приняли. Но появившееся большое количество стволов породит "колумбины" и расстрелы офисов. Вот.
Я не хочу чтоб любой мой сосед мог купить ствол и тем более применять его как только я переступлю порог его дома.
п.с. вот я сейчас думаю о покупке ружья. Но пока в охотничий клуб не вступал и даже не узнавал - что по чём там. И естесственно покупка не горит ибо для обороны он мне не нужен, чревато. А для охоты еще не известно, будет у меня возможность убить уточку какую или нет. И я не спешу. А если б закон о самообороне подразумевал хоть какое-то применение, то вот такие колеблющиеся как я понакупали бы себе ружей кучу и х.з. во что бы это вылилось.

Тут не всё так однозначно, допустим, даже при существующем законодательном регулировании, я успел достать из сейфа и применить по назначению против человека, который явно не в гости ко мне пришел и, допустим, уже нанес ущерб моему имуществу / здоровью близких / жизни близких - если у них отрезаны / откусаны части тела, видны следы явного насилия и вообще чем больше нанесен ущерб, тем меньше шансов, что я сяду в тюрьму. Я же хочу, чтобы наоборот, у любого посягнувшего на частную собственность было как можно меньше шансов уйти безнаказанным. Наверное имеет смысл рассматривать комплекс мер по законодательному регулированию ситуации в стране, а не разрешить / запретить. Благодаря последним новостям про доблестную милицию очень хочется вооружиться не взирая ни на какие законы.

Цитата:

---

Сообщение от Slevin

Благодаря последним новостям про доблестную милицию очень хочется вооружиться не взирая ни на какие законы.

---

И чем это можно вооружиться, что б противостоять "доблестной милиции"? это ладно если он не в форме "посягает", а если он в форме? Как минимум будут потеряны драгоценные секунды на раздумья: а зачем он пришёл? и когда уже дойдёт, то будет поздно :D
От милиции тем более не отстреляешься. Да и это всё таки представитель власти(какая бы она ни была) - суд на его стороне.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

И чем это можно вооружиться, что б противостоять "доблестной милиции"? это ладно если он не в форме "посягает", а если он в форме? Как минимум будут потеряны драгоценные секунды на раздумья: а зачем он пришёл? и когда уже дойдёт, то будет поздно :D
От милиции тем более не отстреляешься. Да и это всё таки представитель власти(какая бы она ни была) - суд на его стороне.

---

Представьте, идете вы по супермаркету...

Цитата:

---

Сообщение от Slevin

Тут не всё так однозначно, допустим, даже при существующем законодательном регулировании, я успел достать из сейфа и применить по назначению против человека, который явно не в гости ко мне пришел и, допустим, уже нанес ущерб моему имуществу / здоровью близких / жизни близких - если у них отрезаны / откусаны части тела, видны следы явного насилия и вообще чем больше нанесен ущерб, тем меньше шансов, что я сяду в тюрьму. Я же хочу, чтобы наоборот, у любого посягнувшего на частную собственность было как можно меньше шансов уйти безнаказанным.

---

Кроме того, что достьатьб - нужно ещё вроде собрать и зарядить :)
А частная собственность не стОит человеческой жизни. Но вот когда

Цитата:

---

не в гости ко мне пришел и, допустим, уже нанес ущерб моему имуществу / здоровью близких / жизни близких - если у них отрезаны / откусаны части тела, видны следы явного насилия и вообще чем больше нанесен ущерб, тем меньше шансов, что я сяду в тюрьму

---

то вроде даже и сейчас уже можно палить?

---------- Добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Slevin

Представьте, идете вы по супермаркету...

---

Это редкий случай, буквально пара на всю страну и из-за этого принимать такие агрессивные законы? ну не знаю, не знаю. Я бы не хотел жить в городе где каждый имеющий ствол имеет же кучу возможностей его применить :)

Цитата:

---

Это редкий случай, буквально пара на всю страну и из-за этого принимать такие агрессивные законы? ну не знаю, не знаю. Я бы не хотел жить в городе где каждый имеющий ствол имеет же кучу возможностей его применить :)

---

Ну охотятся сейчас километрах в 300-ах от Москвы и Питера, живут там прекрасные люди могу вам сказать. И живут не сказал бы что хуже многих городских. (в каждой квартире по ружью, да)

Цитата:

---

Сообщение от Slevin

Ну охотятся сейчас километрах в 300-ах от Москвы и Питера, живут там прекрасные люди могу вам сказать. И живут не сказал бы что хуже многих городских. (в каждой квартире по ружью, да)

---

И? у меня родственники под Салехардом. Я в курсе что так бывает. Двоюродный братан по синьке стрелял в любовника своей бабы. Хорошо не убил и все там друг-друга знают, отсидел 15 суток, ружьё отобрали и всё.
И вот при довольно строгих законах по оружию у нас всё равно есть случаи применения. А стволов на руках ИМХО довольно-таки мало. А если Ваш закон замутить? понаберут ружей люди и что будет тогда?

Цитата:

---

Сообщение от Kober

...Я бы не хотел жить в городе где каждый имеющий ствол имеет же кучу возможностей его применить :)

---

Однако уже живешь... :D

---------- Добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Kober

...и что будет тогда?

---

И что будет?...

---------- Добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:53 ----------

Цитата:

---

Россиянам ужесточат контроль за личным оружием

Законодатели предлагают повысить ответственность и за постановку на учет своего оружия. В Думу внесен законопроект, по которому владелец ружья, карабина, пистолета при смене адреса обязан стать на «оружейный учет» в двухнедельный срок по прибытии на новое место жительства.

Статс-секретарь - заместитель министра внутренних дел России генерал-полковник милиции Николай Овчинников рассказал, что поправка в Закон «Об оружии» поможет навести порядок в учете «стволов» у населения. Ведь в личной собственности около 6 млн единиц самых разных систем «травматики», ружей, карабинов. Принятие законопроекта позволит милиционерам и более серьезно наказывать «забывчивых» охотников - не продлевать им лицензии на оружие, пишет «Российская газета».

А вот количество профессий, причастность к которым предполагает ношение оружия, может быть увеличено. В Госдуму внесены предложения об изменениях двух законов - «О недрах» и «Об оружии».

Смысл законопроекта - разрешить вооружаться сотрудникам тех организаций, которые проводят полевые работы по геологическому изучению недр на Крайнем Севере и в других подобных районах. Эти инициативы поддержало МВД России.

Николай Овчинников рассказал, что до сих пор огромное количество людей, выполняющих важную для государства, но весьма опасную работу, защищали себя на свой страх и риск. И речь даже не только о возможности отбиться от волков или медведей в тундре или глухой тайге. Нередко угрозу геологам представляют хищники иного рода - вооруженные преступники.

Ведь исследователи недр, ученые возвращаются из экспедиций с ценными, порой драгоценными грузами. Например, с образцами пород из обнаруженных залежей - золотыми самородками, кусками серебряной руды, других редких металлов. А то и с алмазами. Еще более ценной и нередко секретной оказывается информация, которую они везут в своих записках и дневниках. Как правило, геологическая, маркшейдерская и прочая их документация является государственной или коммерческой тайной.

Желающих поживиться этим добром немало - от «обычных» грабителей до профессионалов промышленного шпионажа, готовых продать отечественным и иностранным бизнес-структурам сведения о новых месторождениях. Охранять же себя и свое имущество геологам приходится самим - в экспедицию милиционера или чоповца не возьмешь.

Если законопроект будет принят, ведомство, ведущее геологоразведку, должно будет само приобретать и вручать своим сотрудникам гражданское или служебное оружие. Николай Овчинников рассказал, что все детали - кому, сколько и какие «стволы» вручать, какой будет положен боекомплект, будут подробно проработаны уже в подзаконных актах и внутриведомственных приказах.

Скорее всего, исследователей вооружат гладкоствольными ружьями и нарезными карабинами. Пистолеты, о чем настаивали некоторые депутаты, ученые не получат.

---

(c) http://www.vz.ru/news/2009/10/13/337132.html

Цитата:

---

Сообщение от Kober

И? у меня родственники под Салехардом. Я в курсе что так бывает. Двоюродный братан по синьке стрелял в любовника своей бабы. Хорошо не убил и все там друг-друга знают, отсидел 15 суток, ружьё отобрали и всё.
И вот при довольно строгих законах по оружию у нас всё равно есть случаи применения. А стволов на руках ИМХО довольно-таки мало. А если Ваш закон замутить? понаберут ружей люди и что будет тогда?

---

По синьке из ружья сложновато убить, так что может быть это и спасло. Не было бы ружья, в ход мог пойти топор или нож.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Однако уже живешь... :D]

---

Ещё пока нет, так как узаконенных возможностей по применению огнестрела очень мало. Люди боятся браться за ружьё.

Цитата:

---

И что будет?...

---

"Колумбина" будет, ИМХО массовая.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

"Колумбина" будет, ИМХО массовая.

---

Сейчас эта "Колумбина" для избранных - любой в погонах и с удостоверением считает себя пупом земли именно потому, что закона такого нет. Оттого, что Вы меня трижды переспросите, можно ли войти хуже не будет, чем нежели вы беспроса вломитесь посмотреть или сядете в мою машину покататься...

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Ещё пока нет, так как узаконенных возможностей по применению огнестрела очень мало. Люди боятся браться за ружьё...

---

Ладно, говоря простым языком - ты плохо сформулировал. В твоем городе, как и в любом другом, люди, имеющие оружие, "имеют же кучу возможностей его применить". В основном это милиционеры, далее военные и охотники, ЧОПовцы и так далее.

Вся неприятность в том, что этим людям по неизвестной причине дали возможность применять оружие - без какой-либо серьезной проверки на психическую устойчивость, что показала еще и сегодняшняя история.

Поэтому, когда, люди, опасающиеся за других, говорят, что народ себя перестреляет - это мнение не подтверждается практикой, где психи с оружием стреляют себе крайне редко... хотя их никто не проверял на психозы.

А мы говорим о том, что такая проверка быть обязана!

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Ладно, говоря простым языком - ты плохо сформулировал. В твоем городе, как и в любом другом, люди, имеющие оружие, "имеют же кучу возможностей его применить". В основном это милиционеры, далее военные и охотники, ЧОПовцы и так далее.

---

Я имел ввиду граждан с охотничим огнестрелом. Я понимаю, что случаи применения милицией и военными бывают, но всё это не закономерность, а частные случаи. Как и применение гражданами. А вообще я что хотел сказать. т. Slevin предложил частную собственость возвысить над жизнью. Тогда, ИМХО, люди ломанутся тариться стволами. И мы всплакнём как всплакнули в Америке родители школьников из "колумбины"(понимаю, что запарил уже ею, но она самая громкая и жуткая). Ну вот я за офигенное ужесточение правил получения, владения и использования. Вот и всё.

Цитата:

---

Вся неприятность в том, что этим людям по неизвестной причине дали возможность применять оружие - без какой-либо серьезной проверки на психическую устойчивость, что показала еще и сегодняшняя история.

---

Это да. Они психологов вообще наверно не проходят. Я в армии таковых не видел, но с АК-74 даже в Москву выезжал!!! не раз, ох мог бы покрошить, ого-го!

Цитата:

---

Поэтому, когда, люди, опасающиеся за других, говорят, что народ себя перестреляет - это мнение не подтверждается практикой, где психи с оружием стреляют себе крайне редко... хотя их никто не проверял на психозы.

---

эээ, не догнал :)

Цитата:

---

А мы говорим о том, что такая проверка быть обязана!

---

Блин, ежегодно! как флюорография. Но у нас нонче больниц тупо не хватит каждый год проверять владельцев огнестрела и лиц из силовых ведомств. А свои, внутренние психологи это не то, ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

...И мы всплакнём как всплакнули в Америке родители школьников из "колумбины"...

---

Для этого надо просто запретить ношение в общественных местах.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Цитата:

---

Поэтому, когда, люди, опасающиеся за других, говорят, что народ себя перестреляет - это мнение не подтверждается практикой, где психи с оружием стреляют себе крайне редко... хотя их никто не проверял на психозы.

---

...эээ, не догнал :)...

---

Попробую попроще.

Во-первых, ты судишь о других по единственно известному тебе человеку - себе. С этим проехали (благо уже не раз здесь это обсуждалось).

Во-вторых, ты считаешь (по себе, и это было крайнее напоминание), что другие люди, получившие оружие, перестреляют всех остальных. Пусть не все, но часть перестреляет часть. Пусть это будет редкий случай - но он будет. Потому что стрелять будет ненормальный.

И вот это-то мнение и подтверждается нынешней практикой: психопаты с оружием в руках расстреливают невинных граждан.

Неприятности заключаются в том, что:

а. эти психопаты владеют оружием так же законно, как законно запрещается оказывать им сопротивление.
б. эти психопаты не проходят психологического/психиатрического обследования.

Почему-то большинство противников законного владения оружием считают, что если закон будет - то такой же, как сейчас: обследования не будет, и, соответственно, количество психопатов с оружием лишь увеличится в процентном соотношении по сравнению с безоружными.

Сравним три схемы:

I. Текущая ситуация:
а. оружием владеют единицы - 1%;
б. среди них единицы психопатов-убийц - 0,01%;
в. остальные 99,9% населения беззащитны.

II. Ситуация, представимая противниками законности оружия:
а. оружием владеют многие - 50%;
б. среди них приличный процент психопатов-убийц - 10%;
в. остальные 50% населения беззащитны.

III. Ситуация, представимая противниками законности оружия:
а. оружием владеют лишь желающие - 10%;
б. среди них крайне малый процент психопатов-убийц - 0,000001%;
в. 99,9% населения защищены.

Почему так мало в третьем случае психопатов? Потому что мы выступаем за жесткую схему психологического/психиатрического обследования.

Кобер, ты первый раз чтоль сюда заглянул? Ты на название темы внимание обрати, на порядковый ее номер также.
Все эти доводы я слышал уже две тысячи раз, они навязли в зубах. Никого ты не убедишь своим предреканием ужасных последствий. И тебя никто не убедит ни цифрами статистик, ни личными опытами, ничем.
Это холивар. Вы, противники оружия- люди глубоко верующие. Это как с евреем о вкусе свинины разговаривать.

Хмм. Я походу очень непонятно излагаю свои мысли!

Я за ужесточение правил получения(строгая медицинская комиссия, проверка правил знаний применения и использования и т.д + периодические проверки)
За ужесточение правил хранения(сейф с обычным и кодовым замком, разряженное, разобранное оружие)
И жесткие рамки применения(только когда жизни и здоровью угрожает опасность и т.д.)
Всё это снизит количество пользователей, а значит вероятность "колумбины".
То есть я считаю, что чем меньше оружия на руках - тем лучше и не понимаю почему эта мысль порочна.

---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Почему так мало в третьем случае психопатов? Потому что мы выступаем за жесткую схему психологического/психиатрического обследования.

---

Но 90% всё равно беззащитны! и психи этим воспользуются. Но чем меньше оружия - тем меньше вооружённых психов!

---------- Добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Это холивар. Вы, противники оружия- люди глубоко верующие. Это как с евреем о вкусе свинины разговаривать.

---

Да я вообще-то сам подумываю над покупкой ствола :) Но хочу чтоб это было сделать крайне тяжело.

Ага. Тоесть ты за разрешение оружия. Но только при условии невозможности его использования по назначению. Новый, особо извраощренный подвид ограничителей.

Я бы потыкал в тебя статистикой незаконного использования легальных стволов, сравнением количества убийств в америках и в россиях, цифрами роста преступлений против личности, сразу после запрета на владение оружием кое где.
Но я это делал уже неоднократно. И никого не убедил. Ну и меня никто не убедил в здравости запретов, перечислением своих маний.
Оставь это.. Ни к чему.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Ага. Тоесть ты за разрешение оружия. Но только при условии невозможности его использования по назначению. Новый, особо извраощренный подвид ограничителей.

---

Только охота. И получение разрешения только после вступления в охоторганизацию. А вступление в охоторганизацию сделать со своими заморочками. Хочешь-помучайся.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Только охота. И получение разрешения только после вступления в охоторганизацию. А вступление в охоторганизацию сделать со своими заморочками. Хочешь-помучайся.

---

А, ну чего ж тогда сторонником прикидываешься. Противник ты. Быдлу оружие не положено. Типовая точка зрения.
Все, ушел из ветки.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

...Я за ужесточение правил получения(строгая медицинская комиссия, проверка правил знаний применения и использования и т.д + периодические проверки)
За ужесточение правил хранения(сейф с обычным и кодовым замком, разряженное, разобранное оружие)
И жесткие рамки применения(только когда жизни и здоровью угрожает опасность и т.д.)
Всё это снизит количество пользователей, а значит вероятность "колумбины"...

---

Неверно. Это увеличит количество пользователей - по сравнению с текущим состоянием - ибо добавятся желающие владеть.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

...То есть я считаю, что чем меньше оружия на руках - тем лучше и не понимаю почему эта мысль порочна...

---

Опять неверно, ибо в реальности государство - и преступники - почему-то не в восторге от идеи "выкини свое оружие".

Цитата:

---

Сообщение от Kober

...Но 90% всё равно беззащитны! и психи этим воспользуются...

---

Снова неверно: 99,9% населения будут защищены этими самыми упертыми владельцами оружия.

---------- Добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:13 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Только охота...

---

А я вот не хочу убивать невинных зверушек. "Не давать", ибо я... "не такой нормальный"?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

А, ну чего ж тогда сторонником прикидываешься. Противник ты. Быдлу оружие не положено. Типовая точка зрения.
Все, ушел из ветки.

---

Глупышка(жёстко просто нельзя)

---------- Добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Неверно. Это увеличит количество пользователей - по сравнению с текущим состоянием - ибо добавятся желающие владеть.

---

Ужесточение правил увеличит количество пользователей?
хмм, что-то я не понимаю.

Цитата:

---

Опять неверно, ибо в реальности государство - и преступники - почему-то не в восторге от идеи "выкини свое оружие".

---

ну не знаю, не знаю.

Цитата:

---

Снова неверно: 99,9% населения будут защищены этими самыми упертыми владельцами оружия.

---

для этого есть силовые структуры.

Цитата:

---

А я вот не хочу убивать невинных зверушек. "Не давать", ибо я... "не такой нормальный"?

---

зверушку не могём, а человека могём? или зачем ствол-то? коллекционирование? тады надпили и владей :)

Цитата:

---

Сообщение от Kober

Ну я что хотел сказать-то. Вы меня не поняли. Если разрешат закон Вами предложенный, а это вроде как подразумевает короткоствол?, то фулюганам прийдётся тоже довооружиться, что б брать то, что им нравится.

---

Хулиган - супермен с суперпушкой. Я уже писал. Пойдешь на него с кулаками - побьет, пойдешь с пистолетом - отберет и побьет, приедешь к хулигану на танке - подобьет танк, заберет и все равно побьет!

Сделали из обычного уголовника какого-то супермена. Да он сам, залезая в машину или в окно трясется от страха. Он нервничает, боится. Зная что там, внутри его может встретить пуля - он десять раз подумает перед тем как куда-то лезть.

ведь приводили статистику - в тех же США в штатах где разрешено оружие население задерживет больше преступнков чем полиция. В Техасе, ЕМНИП, процент преступлений, связанных с проникновением в чужое жилище просто мизерный - просто потому что там владелец дома имеет все основания просто пристрелить вора,если он нарушил гранцы его жилища. И практически никто из воришек даже не пытается лезть в чужие дома - жить-то хочется.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

...Ужесточение правил увеличит количество пользователей?
хмм, что-то я не понимаю...

---

Угу.

Потому что сейчас пистолет нельзя никому - кроме силовых структур.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

...ну не знаю, не знаю...

---

А чего тут не знать?! :eek: Милиционеры стали оружие меньше использовать, что ли?

Цитата:

---

Сообщение от Kober

...для этого есть силовые структуры...

---

Угу. Очередной из их представителей сегодня показательно отличился - убив пару невинных людей и пристрелив напоследок себя и веру в Милицию.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

...зверушку не могём, а человека могём?...

---

Угу. Зверушка мне ничего не делает, да и ту же лису я скорее подкормлю так же, как подкармливаю белок и зайцев у себя на даче.

Цитата:

---

Сообщение от Kober

...или зачем ствол-то? коллекционирование? тады надпили и владей :)

---

Обойдусь-ка я, пожалуй, без таких советов и советчиков...

---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

...ведь приводили статистику...

---

Чукча не читатель, чукча писатель! (с) древний анекдот о Союзе Писателей СССР :D