Может уже хватит уже флудить уже?Цитата:
Сообщение от =Voland=
Вид для печати
Может уже хватит уже флудить уже?Цитата:
Сообщение от =Voland=
Дабы "правозащитникам" было веселей спорить со всеми остальными, нате вам картинку с выставки.
Снято вчера, на парковке торгового центра некоего подмосковного городка.
Итак, что мы видим?
Левая сплошная - это линия, разделяющая два ряда паркующихся.
Но!
В этом месте - сужение дороги из-за выступающего входа в этот самый торговый центр.
Поэтому - средняя сплошная отчеркивает треугольник, на котором нельзя парковаться.
И три машины, стоящие в центре - уже стоят неправильно.
Хотя конечно, овца на РАВ4 превзошла самые смелые ожидания.
Как вы видите, она встала там, где из-за сужения вставать нельзя, - но ей этого мало, она просто недоехала до впереди стоящей машины пару метров.
В результате, если кто еще не увидел - третья сплошная, за ее задним бампером - это осевая.
То есть она просто тупо стоит поперек полосы движения.
И объезжающий ее "Цивик" едет по встречке.
Что просто опасно и чревато потерей прав на полгода.
Не для овцы-водительницы РАВ4, а для нескольких десятков других водителей, вынужденных нарушать правила и рисковать...
Как предлагается ее перевоспитывать?
К слову, в радиусе 50 метров от этого места я насчитал 11 (одиннадцать) совершенно нормальных парковочных мест
Ну, так такие пейзажи постоянно можно наблюдать и у нас. Эвакуатор, штраф и выкуп машины со стоянки. И овца в следующий раз пешком пойдет сюда.
Да уж, "овечка"... Кажется, причём здесь гражданская война?
Парковочное хамство -> Наклейка на лобовое->Резинострел->Бейсбольные биты->Крепкие друзья->Бутылка со смесью КС->Подтягивание с обоих сторон подмоги->перестрелка и пошло поехало...
Иногда мне кажется, что нас спасает пофигизм!
Ок. Посчитаем.Цитата:
Эвакуатор, штраф и выкуп машины со стоянки. И овца в следующий раз пешком пойдет сюда.
Эвакуатор - от 1500-2500р, бывает до 5000р.
Штраф - 300р.
Штрафстоянка - по-разному, но от 1500р в час.
Т.е. от 3500 до 8000р - в случае, если она за час успеет добежать до штрафульки.
Мде.
А ведь десюнчика-то мало, похоже. ;)
за первые сутки не берут, незаконно.Цитата:
Сообщение от FilippOk
http://www.gai.ru/library/rubric14/rubricpage427/
Если овечку спросить "а почему, собственно?" - она честно скажет что встала в ряд с остальными, а то что сзади места не осталось - так это не ее проблема.. Возможно это ее гайцы за скорость останавливали на пустой трассе "- вы ехали 160! нет, я со скоростью потока... а где вы видите поток??? а я его догоняла..."
Цитата:
Сообщение от Hriz
Помечтали, фантазеры?Цитата:
Сообщение от FilippOk
А теперь - вернемся к суровой прозе жизни.
Эвакуация у нас нонче - бесплатно. И хранение первые стуки - бесплатно.
Бесплатно - то есть даром. Точнее - за счет налогоплательщиков.
То есть овцу будут эвакуировать за ваши налоги, джентльмены.
И итого парнокопытное будет наказано "страшной" сумой в 300 рэ. Для владелицы авто в миллион с плюсом - это, конечно, страшно.
Если помнишь, был фильм такой "Полицейская академия"... Там хорошо описано, как бунты начинаются... С яблочка... Красненького...Цитата:
Сообщение от DogEater
Прекрасно помню. Но если у нас полыхнёт - тот киношный бунт сварой в песочнице за лопатку покажется...Цитата:
Сообщение от Olkor
Не вероятность, а желание. Вероятность зависит от продажности ГАИшника. Про УК не забывайте.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
---------- Добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:26 ----------
Не надо все с ног на голову ставить, смотрю вы любите этим заниматься. Нарушение - есть нарушение, если какое-то действие/бездействие является общественно опасным, то оно признается нарушением/преступлением. Пешеход будет обходить и, возможно по проезжей части, и риск попасть под машину увеличивается, али нет?Цитата:
Сообщение от prohojii
---------- Добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:30 ----------
А как надо? А как быть с тем, что некоторых не останавливают в принципе? А остановив тут же отпускают? Всегда будут те, кому ниочем.Цитата:
Сообщение от prohojii
Увеличивается. И что из этого следует? Что за неправильную парковку надо наказывать точно также, как за превышение скорости на 100км/ч?Цитата:
Сообщение от Solidus
Тоже ведь. Риск увеличивается. И ниче другого.
И ты предлагаешь эту вопиющую несправедливость узаконить. Замечательно.Цитата:
А как надо? А как быть с тем, что некоторых не останавливают в принципе? А остановив тут же отпускают? Всегда будут те, кому ниочем.
Я предлагаю, с богатых брать пропорционально больше, чем с бедных. А ты говоришь- не надо, их всего 10 процентов, пускай они дальше на эти штрафы болт забивают. Пускай только работяги по правилам все делают. А баре не обязаны.
Вот почему, я тебе резонно намекаю на 17 год. Там причины были те же.
Я конкретно чего предлагаю. Запарковал ты жигули неправильно- штраф 500 рублей. Запарковал форд фокус. Штраф 2 тыщи. Запарковал мерседес- штраф 10 тыщ. Ну а если бентли- стольник отчехли в казну.
Имеешь возражения?
Где я сказал, что неправильную парковку надо штрафовать также как и за превышение скорости? Я говорил, что штраф должен быть ощутим - раз заплатил, больше не хочется.Цитата:
Сообщение от prohojii
Неповеришь, это уже узаконено - обладатели красных книжек. ДПСник остановив машину с прокурорским работником не имеет право его задержать будь тот хоть в раскатуху пьян. Я не говорю, что надо пускать 10 % на самотек, но вот что с ними делать? Все равно будут те, кто будет неприкосновенен. Тут проблема очень глубоко сидит.Цитата:
Сообщение от prohojii
А как определить, сколько должен платить водитель авто? Составить список моделей = размер штрафа? А может он ее на последние деньги купил б/у? Из рыночной стоимости машины исчислять? А кто этим будет заниматься? А сколько судебных исков будет от оштрафованых - ужас. Любое наказание, как и штраф, - отражение степени общественной опасности действия/бездействия. Это аксиома. Дороговизна машины не делает нарушение ПДД более опасным.Цитата:
Сообщение от prohojii
И как ты предлагаешь сделать штраф ощутимым владельцу нового шестисотого? Предположим, он 10 тыщ каждый день на обед тратит во французской столовке. И еще 10 на ужин.Цитата:
Сообщение от Solidus
Хватит абсурда уже. А как сделать штраф ощутимым для ВВП?Цитата:
Сообщение от prohojii
Фигня вопрос кстати. Страховая машину оценивает, когда страховку выдает. Вот из этой суммы и считать.Цитата:
Сообщение от Solidus
Ндя? У меня ОСАГО, ни разу ее не оценивали.Цитата:
Сообщение от prohojii
Абсурда, уважаемый, я от тебя наслушался. Про пешеходов, стабильно попадающих под трамвай, по вине парковщика. И тебе показал, как абсурд выглядит. Не нравится?Цитата:
Сообщение от Solidus
Если для тебя троекратный разрыв в зарплате- это нет-ничто, с точки зрения "ощутимости" штрафа (а такой разрыв- это не 1 процент и даже не десять, а все 30 процентов населения), о чем вообще спор вести?
К чему привязать то твой штраф, ты ж не говоришь.
---------- Добавлено в 01:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:16 ----------
Так заставить тебя, за твои деньги, оценку произвести, перед получением номеров, а лучше при прохождении то, чтоб каждый год. Делов то- один закон подписать.Цитата:
Сообщение от Solidus
Где я пишу, про пешеходов стабильно попадающих под трамвай? Штраф не надо привязывать - его надо установить, хотябы в 1000, за парковку не там где положено. За день у одного водятла может много набежать.Цитата:
Сообщение от prohojii
Я спросил - как сделать так, чтобы ВВП, при случае, оштрафовали и штраф был ощутим? Я указал, что есть люди, на которые не подведомственны ДПС и что ты мне ответил? Я спросил - как оценить машину - ты залепил про страховку...
Шустрый какой. Перед получением номеров? Так машина стареет и теряет в стоимости. При прохождении ТО? Это раз в год, после первого ТО на новой машине? А не страшно, что водители таких законотворцев на столбах будут развешивать?Цитата:
Сообщение от prohojii
И еще раз. Как общественно опасное действие/бездействие соотносится с ценой на автомобиль?
Поищите в сети, есть много ссылок как в Швеции и Норвегии министров штрафовали. Учиться, учиться и еще раз учиться.Цитата:
Сообщение от Solidus
Что касается оценки стоимости - фигня вопрос. Я когда предыдущую машину продавал, мне ее стоимость рыночную высчитали в салоне за 1,5 минуты! Причем от меня потребовался только ВИН и пробег. С учетом штрафа - всякими особенностями типа ДТП в истории можно вообще пренебречь. В конце концов, зная закон, сможешь подобрать машину по карману. Ведь мы тем же самым занимаемся, когда покупаем машину под расход топлива и налоги... Кстати, это сразу спровоцирует покупку более мелкоразмерных и менее мощных авто.
ООД\БД не соотносится и соотносится одновременно (борьба и единство противоположностей)... На машине весом 2.5 тонны и мощностью в 500 л.с. можно нанести больше ущерба, чем на т.с весом в 700 кг и мощностью в 50 л.с. С другой стороны, машины подешевле менее загружены системами безопасности... И снова, как пишет Вольво в своей брошюре "мы установили максимум возможного в сфере безопасности, но мы понимаем, что машинами управляют всего лишь люди. Поэтому мы продолжаем разработки"
Господа , если тема срулила в область размеров штрафа . То опять же повторю . Сумма штрафа не всегда есть сдерживающий фактор. Важна необратимость наказания.
Они сейчас законодательно защищены и не только они, и думаю они не будут ухудщать свое положение в обозримом будущем.Цитата:
Сообщение от Olkor
Что бы не было нареканий эту оценку надо проводить после каждого нарушения. + ввести какой-то документ, свидетельствующий о проведенной оценке.Цитата:
Сообщение от Olkor
Ведь не обязательно, что если машина дороже в разы, то она и мощнее/тяжелее в разы. К примеру взять Гольф и отечественную Приору. Если опустить парковку и взять, допустим, наезд на пешехода - у этого самого пешехода гораздо больше шансов выжить, если он попадет под свежий пыжик нежели под семерку ВАЗа.Цитата:
Сообщение от Olkor
Это не совсем то, это как бы за хранение без лицензии пистолета и автомата в УК были разные статьи.
Мощнее или тяжелее а так же цена , совершенно не влияют на безопасность на дороге . Все зависит от водителя.Цитата:
Сообщение от Solidus
Запорожец на дороге может натворить столько бед , что мерседесу и не снилось.
Ребята, не забывайте про "фактор владельца авто". Этот момент прекрасно обыгран Клайвом Оуэном в фильме "Пристрели их".
Неотвратимость, полагаю.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Это перефразировка от: "Страшить должна не суровость наказания, а его неотвратимость".
Степень, тяжесть, ощутимость наказания рублем, прямо соотносится с доходом наказанного. И, через это, соотносится с ценой на автомобиль.Цитата:
И еще раз. Как общественно опасное действие/бездействие соотносится с ценой на автомобиль?
Не очевидно?
Все, я больше в этом споре не участвую.
Да именно так :ups:Цитата:
Сообщение от Scavenger
Не очевидно.Цитата:
Сообщение от prohojii
1. Он мог копить пол жизни на нее.
2. Он может купить менее дорогую, хотя есть возможность купить более дорогую.
3. Все граждане равны перед законом, если они не совершили правонорушение/преступление с отягчающими - по твоей логике, если он заработал на более дорогую машину, то он виноват больше.
Около трех лет назад, может чуть меньше у меня забирали машину на штрафстоянку. Оплата эвакуатора - 1000 рублей, оплата стоянки - 8 руб/час. Уложился за четыре часа.Цитата:
Сообщение от Polar
Почему флуд? Разве статья не имеет отношение к теме?Цитата:
Сообщение от CoValent
Эту статью - ссылку на нее, уже давали в этой ветке.Цитата:
Сообщение от =Voland=
Ну очень хочется социальной справедливости?Цитата:
Сообщение от prohojii
Штраф может быть и 10 рублей, но должен формировать "штрафную историю". Один штраф - просто деньги, пять штрафов - "дырка в штрафном талоне" (в любой физической форме), десять штрафов - лишение прав, 15 суток или исправработы по благоустройству парковок - нужное подчеркнуть.
Никаких технических препятствий для формирования подобной истории на сегодня нет.
Да, рецидив как отягчающее обстоятельство для размера выплат. Прогрессии там всякие и т.д.Цитата:
Сообщение от Alex_K
кстати реально выход.
и примеры есть. в сша выезд на резервную полосу - первый раз 200 усд, второй 1500 третий пять тыр + лишение.
В данном случае исключается зависимость размера штрафа от стоимости авто. Зато чёткая зависимость от рецидива.Цитата:
Сообщение от Scavenger
да.. но нужна и честнаяч полиция, которая не будет брать по ставке первого раза за второй, но в карман, не оставляя записей и тд.Цитата:
Сообщение от DogEater
А это уже совсем отдельный вопрос... Потому подобная система штрафов никому в ГИБДД не нужна.Цитата:
Сообщение от Scavenger
"... рассказ заканчивался теми же словами что и начинался. Такая история у ковбоев называлась "закольцованная"." (С) Сборник "Народ - ДА!". М. 1983Цитата:
Сообщение от Alex_K
Зачем США - много ближе уже так... В нашей "стране садов и виноградников" нахватал 15 штрафных очков - отдыхай от руля... Заработал очко, за полгода больше не попадал - снова чист, до следующего раза.Цитата:
Сообщение от Scavenger
А вот по США кстати тоже есть интересные штучки.. http://kitya.livejournal.com/257092.html#cutid1
Сочуствую, не вовремя ты попал под это дело.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Плата за эвакуацию отменена в 2009.
Тут об этом.
А тем временем - кто-то где-то просто делает свою работу...
http://www.ellf.ru/links/27722-zakon...on-7-foto.html
"На прошлой неделе в Лондоне произошло удивительное событие.
Полицейские установили блокираторы на колеса двух автомобилей, которые были припаркованы в неположенном месте.
Koenigsegg CCXR и Lamborghini Murcielago SuperVeloce принадлежат шейху Катара, а стояли они перед легендарным магазином Harrods, который правящая семья Катара купила несколько месяцев назад.
Приятно видеть, что закон один для всех. По крайней мере на улицах Лондона."
А для всех ли?Цитата:
Сообщение от Sokill
Вот если бы своего начальника...;)
P.S.Вот у нас такое (я про начальника),даже в принципе не реально!
А уж про выше и говорить не стоит...
Надеюсь Катара купит теперь книжку с ПДДЦитата:
Сообщение от Sokill
Сколько хочешь примеров. У них это в крови , помню очень удивил эпизод из фильма про Коломбо , когда его остановили полицейские , он им показал свое удостоверение лейтенанта , на полицейских это не произвело не какого впечатления , они стали требовать с него включит дворники , проревели еще что то. По моему даже предупреждение вынесли. Для меня это было удивительно , а для них простой эпизод , разговор водителя с инспектором дорожной полиции.Цитата:
Сообщение от BUKER
Камрад,ну ты даешь,пример из кино...:lol:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Это всё равно,что про Деточкина вспоминать,да перевезти на современный лад.Типа угоняет "феррари",продаёт,а деньги детЯм раздаёт.
Слабо верится...;)
У нас такое даже в кино представить не реально.
скорее купит еще клочок землицы перед входом и сварганит спец стоянку на 2 места.Цитата:
Сообщение от Hansen
Только за последнее несколько лет припомните сколько было отставок высокопоставленных чинов за "превышение полномочий" у них, когда для наших "начальнегов" такие "превышения" - просто бонус к их нелегкому труду... И дочка Буша под суд загремела (http://www.gazeta.ru/2001/05/17/do4jbusaostr.shtml) - и будьте уверены, штраф она заплатила - там с этим не шутят..Цитата:
Сообщение от BUKER
Пока вы так думаете — нереально. Измените мысли! Истинно вам говорю! Они формируют реальность!Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Да речь не об этом!Цитата:
Сообщение от Sokill
Про знаменитости и чинуш всё понятно.
А вот так,чтобы "коп" выписал штраф,за туже парковку,своему боссу,на это я бы хотел посмотреть....:lol: