«Булава» обязательно полетит!

Цитата:

---

Сообщение от flateric

ну да, у Надирадзе и Макеева над рабочим столом стояло сразу по двое с пистолетом
про Глушко и Челомея даже говорить не буду

---

Вот тут один "ископаемый" испытатель с 42-го полигона (лично с Макеевым знаком был) промемуарил:
При старом режиме инженеры ГРЦ, приезжавшие на испытания машин в Северодвинск, просили в гостиничный номер кульман ставить и по ночам не по кабакам и бабам шлялись, а до ора спорили, как ракету лучше сделать. Исключительно в силу неэкономической мотивации (sic!), т.к. оклады у них были "не алё" (если дед не врет, то что-то около 180 руб). Нынче же инженер деградировал в коммерсанта (в том смысле, что вперед стремится себя подороже продать, а не техническую задачу решить). Понятно, что раньше и трава зеленее была, но имеющий место цугундер сам за себя говорит, даже если скидку на возраст свидетеля сделать.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Чувствуется, пока возле каждого начальника и рабочего фээсбэшника с пистолетом не поставят, дело не пойдёт. Да и после этого нефакт... Постепенно начинаю понимать, почему был 37-ой год.

---

Берию руководить атомным проектом не просто так поставили. И он сам тоже прекрасно понимал что с ним будет если не справятся. Справились, ещё как смогли и справились, видимо метод действует.

как я уже где-то писал, при таком раскладе уже через неделю таксидермированный труп Лаврентий Палыча будет через посредников предложен к продаже на Сотбис. нашим новым военно-промышленным деятелем палец в рот не суй

Цитата:

---

Сообщение от Belomor

Друг, больше знаете не вы. Больше знают те, кто ракету строит, готовит к испытаниям, запускает, снимает телеметрию, "ловит" ББ на боевом поле и разбирается в том, какого хрена боевой блок, вместо чтобы дать султана в Чиже, летит к Оби (географию помните?). Все остальные лишь наивно полагают, что они теперь значительно больше в курсе.

---

Точно знаю, что осведомлён лучше, чем когда-либо раньше. А те, кто полагает иначе -- заблуждается. И мне довольно занятны причины заблуждения.

Цитата:

---

Сколько за последние пять лет было запусков "Синевы"? А в скольки случаях пускали новостроенную ракету? Не знаете? А я знаю, поэтому и паникую.

---

То есть, вы теперь знаете. А раньше вас и не спросили бы. Паникуйте на здоровье, если очень хочется.

Цитата:

---

Вот Дмитрий Анатольевич в телевизоре поведал нам о том, что:

"Усушка" госзаказа за последние три месяца для моей фабрики измеряется уже цифрой с девятью нулями! Это только по одному РПКСН и одной ПЛАРК. Когда я понимаю, что мне врут, то начинаю тревожиться. Впрочем, вы можете сохранять спокойствие. С вашего дивана, похоже, все выглядит иначе.

---

С моего дивана видно, что меня пытаются использовать в деле, о котором я мало осведомлён. То есть, пытаются делать из меня болвана в своих играх. Это, скажем, как если бы вас пригласил рассудить меня в недавнем моём конфликте с проректором. Если вам это не очевидно, то это второе занятное заблуждение.

Сначала факты, потом оценки.

Цитата:

---

Сообщение от Belomor

"Усушка" госзаказа за последние три месяца для моей фабрики измеряется уже цифрой с девятью нулями! Это только по одному РПКСН и одной ПЛАРК. Когда я понимаю, что мне врут, то начинаю тревожиться. Впрочем, вы можете сохранять спокойствие. С вашего дивана, похоже, все выглядит иначе.

---

Я не сторонник теорий Доброго Царя Президента, но вполне вероятно, гражданину Президенту также врут, как и Вам. Напишите через Кремлин.ру с галочкой "требуется ответ", и опубликуйте тут, что Вам ответят. Дескать, "Вы, господин Президент, заявили так-то, а на моем предприятии ситуация эдакая. Как это согласовывается с Вашими словами, и в курсе ли Вы подобного положения на ведущем предприятии отрасли."

По факту сообщений о прекращении выпуска Ил-96 на ВАСО мне отвечали письмом за подписью Федорова, что сообщения не соответствуют действительности.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Точно знаю, что осведомлён лучше, чем когда-либо раньше. А те, кто полагает иначе -- заблуждается. И мне довольно занятны причины заблуждения.

---

Если вы считаете, что скармливание вам туфты из телевизора и "Красной Звезды" делает вас более информированным, то, увы, тут медицина бессильна.

Цитата:

---

То есть, вы теперь знаете.

---

То есть, вы не знаете, сколько раз летала распиаренная в своей надежности "Синева" российской сборки и с каким КВО. И о чем вы предполагаете судить в таком случае? Напомню вам, что и Булаву и Тополь собирают на Воткинском заводе. Если в Булаве травит трубопровод, вследствие чего полет особо не затягивается, то как я могу быть уверен, что в российском Тополе эта система надежна хотя бы на 50%? То, что Тополь советской сборки долетит куда надо, я не сомневаюсь. А вот по новострою... Впрочем, кушайте с голубого экрана.

Цитата:

---

С моего дивана видно, что меня пытаются использовать в деле, о котором я мало осведомлён. То есть, пытаются делать из меня болвана в своих играх. Это, скажем, как если бы вас пригласил рассудить меня в недавнем моём конфликте с проректором. Если вам это не очевидно, то это второе занятное заблуждение.

---

У вас паранойя. Вы слишком высоко оцениваете свою "роль в русской революции". Я понимаю, что конфликт с проректором - это событие в вашей жизни, но меня оно совершенно не интересует. Налоги я плачу не за ваши с проректором отношения, а для того, чтобы ракеты летали. Мне вы, как инструмент "моих игр", абсолютно неинтересны.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Я не сторонник теорий Доброго Царя Президента, но вполне вероятно, гражданину Президенту также врут, как и Вам.

---

Его превосходительство соизволили нас посетить не далее, как 18 дней тому назад. Обошлись без IT-новшеств, доложили лично методом "рот-ухо". Он вернулся в Москву и подписал секвестр. То, что ему докладывают объективную картину, особенно по тематике публичных заявлений, я не сомневаюсь. Среди бояр не найдется смельчаков подставлять царя на Лобном месте.

Почему-то полагаю, что всё вы поняли правильно, но зачем-то меня и окружающих провоцируете. Факты привести вы позабыли, видимо. Это называется флейм, попытка обратить на себя внимание, во что бы то не стало, истерика, паника.

Цитата:

---

Сообщение от Belomor

Его превосходительство соизволили нас посетить не далее, как 18 дней тому назад. Обошлись без IT-новшеств, доложили лично методом "рот-ухо". Он вернулся в Москву и подписал секвестр.

---

Плохо. Тогда не "знаете ли Вы, господин Президент", а просто "как соотносится заявленное Вами с известным Вам. С уважением, Ваш избиратель, гражданин РФ" и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от Belomor

То, что ему докладывают объективную картину, особенно по тематике публичных заявлений, я не сомневаюсь. Среди бояр не найдется смельчаков подставлять царя на Лобном месте.

---

Вообще-то, сказку "Голый король" никто не отменял. Но в ней король "и сам обманываться рад" был.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Почему-то полагаю, что всё вы поняли правильно, но зачем-то меня и окружающих провоцируете. Факты привести вы позабыли, видимо. Это называется флейм, попытка обратить на себя внимание, во что бы то не стало, истерика, паника.

---

Обратите внимание, баттхёрт мучит не "окружающих" вообще, а только вас. Пару дней назад я кинул зерен в ветке про удивленных американцев. Кто хотел, тот с благодарностью склевал. И в чем состоит провокация? В том, что все причастные к ракетным темам считают, что с исчерпанием запаса советских МБР страна останется только с авиационными носителями ЯО, которые выносятся вероятным противником как муравейник медведем? Дык, увы... как бы горько это не звучало, это суровая реальность.
ЗЫ: Если бы я желал обратить на себя внимание, то, как и вы, отмечался бы в каждой теме.;)
Собственно, это уже оффтоп попер. Если у вас нечего сказать общественности, то пишите в личку.

Цитата:

---

Сообщение от Belomor

То есть, вы не знаете, сколько раз летала распиаренная в своей надежности "Синева" российской сборки и с каким КВО. И о чем вы предполагаете судить в таком случае? Напомню вам, что и Булаву и Тополь собирают на Воткинском заводе. Если в Булаве травит трубопровод, вследствие чего полет особо не затягивается, то как я могу быть уверен, что в российском Тополе эта система надежна хотя бы на 50%? То, что Тополь советской сборки долетит куда надо, я не сомневаюсь. А вот по новострою... Впрочем, кушайте с голубого экрана.

---

не знаю насчет ситуации на Воткинском заводе ( не силен в МБР :ups:).
Впрочем , и не с голубого экрана кушаю :)
А самарские РН летают (новострой) ведь ? Протоны с ЗиХа вроде бы тоже не чаще чем при СССР падают. Значит , дело не в том , что сделано в России или в дремучем 89-ом году. Может , не про всю консерваторию тогда говорить надо. Да и пусков Тополь-М (уже новострой) неудачных вроде , кроме одного-двух небыло (из двух десятков). По крайней мере , из известных мне источников.
Хотя вынужден с сожалением согласиться , что по многим вещам , увы , есть проблемы :cry:. Но не хотелось бы уподобляться "независимым военным аналитикам" , которые всегда рады доложить , как .. Павел Фельгенгауэр рассказал агентству AFP, что «это большой шаг назад, и он ставит под сомнение эффективность российского ядерного сдерживания. Конечно, ядерное оружие является сдерживающим фактором любой агрессии. Если оружие не работает, то вы можете притворяться, что оно работает. Но в случае с «Булавой» уже невозможно притворяться, что дела идут хорошо». Также он придерживается мнения, что «провал «Булавы» станет серьезной проблемой для замены старых советских стратегических систем, поставит Россию в такое положение, когда ее статус ядерной сверхдержавы окажется под вопросом».

Булаве "повезло" с интернетом , сейчас каждая собака в отдаленной африканской деревне знает, что это никуда не годная русская ракета , газогенератор не срабатывает,трубопровод травит, и бояться ее не надо :(. Имхо , в конце восьмидесятых-первой_половине 90-хх я и похуже видал дела (в чуть другой области). Просто тогда форумов не было , где масса "спецов" объясняла бы , как все плохо.

Оффтопик:

При старом режиме инженеры ГРЦ, приезжавшие на испытания машин в Северодвинск, просили в гостиничный номер кульман ставить и по ночам не по кабакам и бабам шлялись, а до ора спорили, как ракету лучше сделать. Исключительно в силу неэкономической мотивации (sic!), т.к. оклады у них были "не алё" (если дед не врет, то что-то около 180 руб). Нынче же инженер деградировал в коммерсанта (в том смысле, что вперед стремится себя подороже продать, а не техническую задачу решить). Понятно, что раньше и трава зеленее была, но имеющий место цугундер сам за себя говорит, даже если скидку на возраст свидетеля сделать.

я вас умоляю :D , на полигоны всегда стремились в основном из-за как раз весьма длинного рубля ( где нибудь на площадке на Б-ше три конца по сравнению с Мск было ), и народу там и в советские времена немеряно лишнего болталось (только гидрашку пили и рыбу ловили , больше толку от них не было) . Легенды есть легенды. В 60-е годы , возможно , так и было. Но не в крайние 20 лет (увы:().
__________________

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

я вас умоляю :D

---

Я не свои воспоминания и излагал. За что купил, за то и продаю. Но воспоминания сии как раз ко времени разработки и первых пусков РСМ-54 относятся. Первая половина 80-х. Хотите верьте, хотите нет. Мне все равно.
Насчет РН. Их не строили впрок, как МБР - по три комплекта на шахту, не прерывали цикла, а значит держали контрагентов в тонусе и при деле, благо было кого и чего на орбиту возить даже в лихие времена разрядок, СНВ и всяких "наннов-лугаров".
Вы уверены, что за пуски "новых" Тополей не выдавались пуски "старых"? Я - нет. Хотя если я ошибаюсь, то и слава богу.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

я вас умоляю :D , на полигоны всегда стремились в основном из-за как раз весьма длинного рубля ( где нибудь на площадке на Б-ше три конца по сравнению с Мск было ), и народу там и в советские времена немеряно лишнего болталось (только гидрашку пили и рыбу ловили , больше толку от них не было) . Легтекущей енды есть легенды. В 60-е годы , возможно , так и было. Но не в крайние 20 лет (увы:().

---

Не знаю, по крайней мере, те коллеги по работе, которые тогда ( в 80-е) ездили и на Эмбу, и в Ленинск, и в Ахтубу впечатление раздолбаев не производят. Хотя вспоминают и спирт, и рыбалку И бригады были достаточно компактные, иногда просто брали кого-нибудь в нагрузку, например одному дядьке нужно было к пенсии "летные" получить.

Цитата:

---

Сообщение от Belomor

Обратите внимание, баттхёрт мучит не "окружающих" вообще...

---

То есть, истерика продолжается, да ещё и враг найден. Но фактов всё ещё нет, опять какие-то домыслы о том что думают "все причастные".

Цитата:

---

Сообщение от Belomor

Вы уверены, что за пуски "новых" Тополей не выдавались пуски "старых"? Я - нет. Хотя если я ошибаюсь, то и слава богу.

---

Мой пессимизм не идет так далеко:( , хотя всякое возможно на белом свете.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Не знаю, по крайней мере, те коллеги по работе, которые тогда ( в 80-е) ездили и на Эмбу, и в Ленинск, и в Ахтубу впечатление раздолбаев не производят. Хотя вспоминают и спирт, и рыбалку И бригады были достаточно компактные, иногда просто брали кого-нибудь в нагрузку, например одному дядьке нужно было к пенсии "летные" получить.

---

Оффтопик:

Это ведь известное правило - 10% работников выполняют 90% работы. Я же не сказал , что все только и делали , что спирт на КапЯре пили. Дело тоже делалось , просто не надо идеализировать те времена (сказал бы мне кто-нибудь тогда , что нас в пример приводить будут :lol:), маразм и раздолбайство ничуть не хуже были.В начале 90-х по многим темам вообще полная ж..а наступила (сейчас ей-ей хоть какие-то проблески есть). У Зорге (он ведь вроде там , на площадке ) можно узнать , во что МИК бурановский превратился...
Конечно , с такого состояния Булава не может сразу полететь , будь там хоть тридцать три Соломоновых.

Сложность, полагаю, в том, что сегодняшняя действительность сравнивается с мифом. Мой отец работал у Челомея недолго. Он, разумеется, был увлечённый инженер, но жить и зарабатывать на семью очень желал. А квартира -- просто мечта и беда.

Коммандировки очень любил. И как не любить, если опытные заводы его ВНИИ (не ракетного уже) располагались в Батуми и Сочи.

И все эти рассказы ничего не добавляют к пониманию того что происходит. Вне темы.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Оффтопик:

Это ведь известное правило - 10% работников выполняют 90% работы.

---

Вы все-таки пессимист, я склоняюсь к 20-80 :D
Общаюсь, видимо с 20%.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Оффтопик:

(сказал бы мне кто-нибудь тогда , что нас в пример приводить будут :lol:),

---

Зарплате рядового инженера с "пыльными" завидывать еще долго придется.

А раздолбайство было, есть и всегда будет. Многое зависит от технической компетентности руководства. Если человек представляет, как разрабатывется изделие, в людях разбирается и сам не гнилой, то у него и коллектив
нормальный будет.

Сейчас почему-то во часто главу угла ставится умение выманить деньги из государства.

Ну опять. В советское время начальник, который не умел "выбивать фонды", не "пробивной" был тоже не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Ну опять. В советское время начальник, который не умел "выбивать фонды", не "пробивной" был тоже не нужен.

---

Это необходимо всегда и везде, начиная с каменного века, когда мамонта делили.
Другое дело, при СССР за разбазаривание госсредств иногда сажали, правда редко. Сейчас медали с орденами вешают, откат, однако.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

То есть, истерика продолжается, да ещё и враг найден. Но фактов всё ещё нет, опять какие-то домыслы о том что думают "все причастные".

---

Мужчина, вам же написали, что вы мне неинтересны. В том числе и как враг. Умерьте самомнение. Вас отправили читать ветку с фактом, подите и читайте.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Вы все-таки пессимист, я склоняюсь к 20-80 :D
Общаюсь, видимо с 20%.

Зарплате рядового инженера с "пыльными" завидывать еще долго придется.

А раздолбайство было, есть и всегда будет. Многое зависит от технической компетентности руководства. Если человек представляет, как разрабатывется изделие, в людях разбирается и сам не гнилой, то у него и коллектив
нормальный будет.

Сейчас почему-то во часто главу угла ставится умение выманить деньги из государства.

---

:aga:

Оффтопик:

А сейчас балласта , пожалуй , и меньше , чем раньше (по разным причинам). Так что вполне верю насчет 20 процентов.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Протоны с ЗиХа вроде бы тоже не чаще чем при СССР падают

---

Хм,а вам известны причины аварий 2-х Протонов 5 июля и 27 октября 1999? Выдержка из выводов Комиссии:" Комиссия указывает, что двигатели, установленные на РН 5 июля, 27 октября и 5 ноября 1992 г. были произведены в 1992/93 г.г. Этот период характеризуется тем, что производство двигателей на Воронежском механическом заводе сильно сократилось (19 процентов от объема 1986 г. в 1992 г), что привело к несоответствию технологии требованиям. Большая партия двигателей была изготовлена бракованными. ""
А попросту говоря двигатели РД-0210 разрушились из-за производственного брака - плохой проварки сварного шва в ТНА.Был плохо проварен шов которым сопловой аппарат турбины крепится к корпусу. На определённой секунде работы шов разрушался, блок соплового аппарата смещался и касался турбины. От трения происходил разогрев и возгорание.Бракованой была именно ЦЕЛАЯ ПАРТИЯ двигателей. Тем не менее решено было поставить её на ракеты и всю "расстрелять". Тотальный развал. На Воронежском заводе месяцами не платили зарплату. Люди которые были способны хоть чтото делать ушли в частный бизнес типа автосервиса. Ушёл оператор сварочного автомата который варил швы, ушёл мастер который должен был его контролировать.На автомат поставили тех кто остался, они изучили его работу по документации и вперёд. Однако "по документации" и "на практике" это чуть-чуть не одно и то же. В результате швы получились чуть-чуть хуже чем было допустимо.
Ошибку нашли и устранили. На следующих партиях двигателей её больше не было. Но что было делать с уже выпущеной партией? Денег на то чтоб вместо неё выпустить новую не было. Пришлось пускать так-понимаете пускали ракеты,ЗАВЕДОМО зная,что их двигатели бракованные.
Кстати,когда закончатся (запасы с советских времен)нагартованные плиты толщиной 32,5 мм,которые идут для получения вафельных обечаек РН Зенит,то и их полеты прекратятся.

Цитата:

---

Справились, ещё как смогли и справились, видимо метод действует.

---

Почему-то на других территориях другие методы действуют.
Немцы с завода Юнкерса, привезенные "по обмену опытом" для поднятия советского двигателестроения, крайне изумлялись от советских методов работы. Перманентный аврал-mode.

Цитата:

---

Сообщение от маска

Хм,а вам известны причины аварий 2-х Протонов 5 июля и 27 октября 1999? Выдержка из выводов Комиссии:" Комиссия указывает, что двигатели, установленные на РН 5 июля, 27 октября и 5 ноября 1992 г. были произведены в 1992/93 г.г. Этот период характеризуется тем, что производство двигателей на Воронежском механическом заводе сильно сократилось (19 процентов от объема 1986 г. в 1992 г), что привело к несоответствию технологии требованиям. Большая партия двигателей была изготовлена бракованными. ""
А попросту говоря двигатели РД-0210 разрушились из-за производственного брака - плохой проварки сварного шва в ТНА.Был плохо проварен шов которым сопловой аппарат турбины крепится к корпусу. На определённой секунде работы шов разрушался, блок соплового аппарата смещался и касался турбины. От трения происходил разогрев и возгорание.Бракованой была именно ЦЕЛАЯ ПАРТИЯ двигателей. Тем не менее решено было поставить её на ракеты и всю "расстрелять". Тотальный развал. На Воронежском заводе месяцами не платили зарплату. Люди которые были способны хоть чтото делать ушли в частный бизнес типа автосервиса. Ушёл оператор сварочного автомата который варил швы, ушёл мастер который должен был его контролировать.На автомат поставили тех кто остался, они изучили его работу по документации и вперёд. Однако "по документации" и "на практике" это чуть-чуть не одно и то же. В результате швы получились чуть-чуть хуже чем было допустимо.
Ошибку нашли и устранили. На следующих партиях двигателей её больше не было. Но что было делать с уже выпущеной партией? Денег на то чтоб вместо неё выпустить новую не было. Пришлось пускать так-понимаете пускали ракеты,ЗАВЕДОМО зная,что их двигатели бракованные.
Кстати,когда закончатся (запасы с советских времен)нагартованные плиты толщиной 32,5 мм,которые идут для получения вафельных обечаек РН Зенит,то и их полеты прекратятся.

---

:eek:ну что тут можно сказать .... хорошо хотя бы то , что выявили , плохо что все равно пускали зная. :(

как я понял , речь идет об этом :
http://www.yuzhnoye.com/?id=48&path=...ts/tanks/tanks

?

А , допустим , та же Росспецсталь (Е-бург) (плиты до 100 мм) не поможет делу ? Или это особый материал и таких уже не делают?

На самом деле я в этом разбираюсь плохо , на любительском уровне , так что извиняюсь за возможно наивный вопрос. С металлом имел дело только для радиоподелок :ups:

Конструктор "Булавы" подал в отставку из-за неудачного пуска ракеты

Цитата:

---

Директор и генеральный конструктор ФГУП "Московский институт теплотехники" Юрий Соломонов подал в отставку из-за неудачного пуска ракеты "Булава", сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли.

По его словам, скорее всего, отставка Соломонова будет принята, так как в Роскосмосе считают, что в институте необходимо изменить систему управления: совмещение одним человеком должностей гендиректора и генконструктора признано нецелесообразным. Источник не исключил возможности того, что после увольнения с директорской должности Соломонов может остаться генеральным конструктором. Этот вопрос предстоит решить следующему руководителю института.

Последний по времени испытательный пуск "Булавы" прошел 15 июля в акватории Белого моря, он завершился самоликвидацией ракеты. С 2003 года испытание стало уже одиннадцатым; из них только один признан удачным. Официальной причиной неудачи июльского пуска считается нештатное срабатывание первой ступени. По другой информации, команда на самоликвидацию могла быть дана из-за прогара в корпусе, который привел к изменению траектории полета. Также сообщалось, что сбой мог произойти в работе газогенератора

---

это хорошо?

Цитата:

---

Сообщение от r27

это хорошо?

---

А есть ли кто нибудь толковый на замену, или ужа на ежа?