Re: Землетрясение в Японии и цунами
По Вестям24 в прямом эфире идёт разговор с эконоическим экспертом, об ситуации вообще и в Японии в частности. Пока ссылки есесно нет, но есть интересная информация из США:
Japan won’t need to sell U.S. Treasurys: Geithner
http://www.marketwatch.com/story/jap...ner-2011-03-15
Смысл если упрощённо, Японии не стоит продавать свои бумаги в США чтобы получить деньги для восстановления страны.
Оффтопик:
Цитата:
Сообщение от
deMax
Тут она на 5-ой странице.
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
выгруженное топливо фонит сильно, и горячее, его надо быстро укрывать. Потому бассейн для него рядом с реактором, краном вытаскивают и сразу в воду. И только потом на долговременное перевозят, когда остынет во всех смыслах.
эт понятно, что такая схема эффективнее и компактнее, но может имело бы смысл разнести их на n-метров? А может и нет..
Просто когда-то попадалось на глаза предложение разместить ОТ под реактором....и в случае ЧП всё было бы ещё веселее..%)
Re: Землетрясение в Японии и цунами
А кто-нибудь знает что было причиной катастрофы ми-8 в Чернобыле? Это к вопросу о безопасности охлаждения зоны с вертушек...
Жаль, что ликвидацией занимается восновном частная компания, они вынуждены думать о расходах компании, об экономии ресурсов, а это сейчас совсем неправильный подход к таким авариям.
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Оффтопик:
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Чернобыль поставил всех перед фактом и местные пожарные не ждали когда минтруда им разрешит схватить смертельную дозу - не потуши они пожар - сколько реакторов бы выгрузилось в атмосферу - большой вопрос.
не ждали так не знали: а)на сколько там "светит" ; б)что там взорвалось точно.
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
эт понятно, что такая схема эффективнее и компактнее, но может имело бы смысл разнести их на n-метров?
щас добавлю парнои :)
на каждом блоке есть ХОЯТ (итого 6 шутк), есть отдельное хранилище - общее куда свовзят то что уже несколько остыло(это 7-е).
http://uav.by/wp-content/uploads/201...shima-wave.jpg есть предположение что верхний красный кружечечек это как раз и есть 7-е.....
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
Den-K
По Вестям24 в прямом эфире идёт разговор с эконоическим экспертом, об ситуации вообще и в Японии в частности. Пока ссылки есесно нет, но есть интересная информация из США:
Japan won’t need to sell U.S. Treasurys: Geithner
http://www.marketwatch.com/story/jap...ner-2011-03-15
Смысл если упрощённо, Японии не стоит продавать свои бумаги в США чтобы получить деньги для восстановления страны.
Цитата:
Новость действительно плохая. Практически открытым текстом Вашингтон сказал что денег от продажи трежерис(облигаций) японцам не видать. А там у японцев триллион долларов. Дело в том, что в бюджете США дырка, огромная. В течении двух ближайших месяцев будет рассматриваться вопрос о повышении планки госдолга янки. Если к этому добавятся продажи трежерей Японией - будут ну очень плохие последствия для США, да и всего остального мира тоже. Обострение 2008-го покажется цветочком.
то-есть союзники возможно собрались прокинуть японцев в трудный момент...
Цитата:
Сообщение от
Kober
Академик жгёт про 3000 градусов и 20метров насыпь , мож коньяку перед интервью тяпнул да и 79лет ...
Хотя може творчество интервьюэра, хоется жареного .
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
Артунус
А кто-нибудь знает что было причиной катастрофы ми-8 в Чернобыле? Это к вопросу о безопасности охлаждения зоны с вертушек.
http://www.youtube.com/watch?v=faeNJ-WNWM8
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Академик стрёмный какой-то, или шутит так.
Про проблемы с охлаждением напомню, что производительность 1 ГЦН м.б. 20 000 м^3/час и более. Кто переведёт в пожарные машины?
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
T34
щас добавлю парнои :)
на каждом блоке есть ХОЯТ (итого 6 шутк), есть отдельное хранилище - общее куда свовзят то что уже несколько остыло(это 7-е).
http://uav.by/wp-content/uploads/201...shima-wave.jpg есть предположение что верхний красный кружечечек это как раз и есть 7-е.....
угу, вижу
Цитата:
Также имеется одно общее хранилище на уровне земли, в отдельном здании. Каждое «верхнее» реакторное хранилище содержит 3450 сборок топливных стерхней (ТВЭЛ). Общий бассейн содержит 6291 сборку топливных стержней.
http://folksland.net/m/articles/view...-avariynoy-Aes
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Оффтопик:
Цитата:
Сообщение от
Sven17
Цитата:
Практически открытым текстом Вашингтон сказал что денег от продажи трежерис(облигаций) японцам не видать.
то-есть союзники возможно собрались прокинуть японцев в трудный момент...
эдак они сами себя прокинут :) сами сказали - трежи ничего нестоят
Вложений: 1
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
T34
Оффтопик:
эдак они сами себя прокинут :) сами сказали - трежи ничего нестоят
.
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Я не в курсе но всё же не понятны все эти гадания на пальцах по поводу выброса радиации и состояния реакторов. Ладно Японцы свободно да демократично держат полную цензуру, так где снимки с гордости западных технологий, спутника MTI который на орбите 11 лет болтается?
http://www.globalsecurity.org/space/systems/mti.htm
https://share.sandia.gov/news/resour...ses/mti_10yrs/
"The DOE research program is focused on developing and demonstrating: sensor systems for remote detection of effluent signatures indicative of proliferation activities using active and passive optical techniques; sensor systems for remote detection of physical signatures indicative of proliferation activities using radar, multispectral, optical, and radio frequency techniques; nuclear radiation detection sensor systems to enhance nuclear material accountability and control.
A successful program will result in new technologies that can be fielded by agencies charged with detecting and/or preventing the spread of nuclear weapons. These systems would be a powerful tool in determining whether or not a suspect nation is conducting a nuclear weapons production program. "
Хотя и так всё ясно, но вот лицемерие я как норму так принимать и не научился. Развал СССР, Чернобыль, все хором орали что правды на блюдечке хотели. Ну вот и правда, в ЧАЭС реактор завалил в лучшем случае душевно больной человек. В Японии за прибыль практически заминировали амерскими реакторами которые как очевидно изначально были совершенно не пригодны к использованию принимая во внимание особенность местности.
Ну вот в США наконец официально подтвердили что выброс радиации "чрезвычайно значительный", и что для американцев расширили зону безопасности до 50 миль от реакторов. Метеорологи уже рассчитали что при активном выбросе львиная доля упадёт на дальний восток.
Тсунами - слово Японского происхождения, как бы далеко не сюрприз каков эффект.
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Я не в курсе но всё же не понятны все эти гадания на пальцах по поводу выброса радиации и состояния реакторов.
http://atominfo.ru/news5/e0382.htm
Цитата:
Ситуация на японской АЭС "Фукусима-1", сильно поврежденной в результате разрушительного землетрясения, немного улучшилась, но успокаиваться рано, сообщил РИА Новости источник в МАГАТЭ.
После произошедшего 11 марта мощного землетрясения из-за отказа системы охлаждения на АЭС "Фукусима-1" произошли взрывы на первом, втором и третьем энергоблоках, позднее отмечались взрыв и несколько возгораний на четвертом энергоблоке.
"Похоже, японским специалистам пока удается решить проблему подачи воды в реакторы для их охлаждения. В то же время беспокоит проблема с хранилищем облученного ядерного топлива на четвертом энергоблоке", - сказал собеседник агентства.
"Хочется надеяться, что меры, предпринимаемые японцами, в том числе подведение постоянного энергоснабжения и расчистка дорог для подвода специальной техники решат проблему водоснабжения как реакторов, так и хранилищ с ОЯТ", - сказал источник.
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Забыл ссылку прицепить;
http://www.smh.com.au/environment/ex...317-1bxm8.html
И правильный перевод будет "чрезвычайно высокий уровень радиации". Конкретных данных не предоставляются, а они само-собой имеются у Грегори Яжко, NRC США.
Воды уже нет;
"We believe that secondary containment has been destroyed and there is no water in the spent fuel pool. And we believe that radiation levels are extremely high, which could possibly impact the ability to take corrective measures."
The NRC and US Department of Energy both have experts on site at the Fukushima Daiichi plant, the Associated Press reported."
--- Добавлено ---
Реактор 3 - плутоний. Шибанул вчера вот так;
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ
После такого взрыва...
Взрыв раскурочил Реактор 4, вода ушла из хранилища с ОЯТ, оттуда и покатило. В питьевой воде вниз от реакторов замерили высокий уровень радиации - прёт под землёй. Радиус в 80км особо не поможет.
Уровень радиации не позволяет облёты вертолётов.
Кто может бегут, аэропорты перегруженные.
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
После такого взрыва...
Взрыв раскурочил Реактор 4, вода ушла из хранилища с ОЯТ, оттуда и покатило. В питьевой воде вниз от реакторов замерили высокий уровень радиации - прёт под землёй. Радиус в 80км особо не поможет.
Уровень радиации не позволяет облёты вертолётов.
Кто может бегут, аэропорты перегруженные.
Цитата:
"Хочется надеяться, что меры, предпринимаемые японцами, в том числе подведение постоянного энергоснабжения и расчистка дорог для подвода специальной техники решат проблему водоснабжения как реакторов, так и хранилищ с ОЯТ", - сказал источник.
Он отметил, что уровни аварий по международной шкале ядерных событий ИНЕС, согласно правилам, может присваивать только страна, в которой происходит авария.
"Пока есть надежда, что по шкале ИНЕС на пятый уровень не перейдет", - сказал источник.
В то же время собеседник агентства отметил, что крайне мало информации по температуре в реакторах и в бассейнах выдержки.
"Непонятна и дозиметрическая ситуация на энергоблоках", - отметил он.
Источник в МАГАТЭ также выразил сомнения, что происходит серьезный расплав топлива в реакторах, пояснив, что в реакторы постоянно закачивают воду для охлаждения.
В результате инцидентов на АЭС произошла утечка радиации, что заставило власти Японии эвакуировать людей из 20-километрой зоны вокруг станции, а также вв
Паника преждевременна.
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Появился английский перевод 26-й сводки ( http://www.nisa.meti.go.jp/english/f...20110317-1.pdf ). Основная информация.
Блок №1 (12:25 токийского)
Давление в реакторе -- 0.207 МПа (A), 0.171 МПа (B)
Давление в контейнменте -- неизвестно
Уровень воды в реакторе от верха твэлов -- 1750 мм (A и B)
Температура в барботере (suppression pool) -- неизвестна
Давление в барботере -- неизвестно
Блок №2 (12:25 токийского)
Давление в реакторе -- нет данных из-за потери аккумуляторов
Давление в контейнменте -- 40 кПа
Уровень воды в реакторе от верха твэлов -- 1400 мм (A)
Температура в барботере -- неизвестна
Давление в барботере -- ниже нижней отметки шкалы
Блок №3 (12:40 токийского)
Давление в реакторе -- 0.059 МПа (A), 0.065 МПа (B)
Давление в контейнменте -- 230 кПа
Уровень воды в реакторе от верха твэлов -- 1900 мм (A), 2300 мм (B)
Температура в барботере -- неизвестна
Давление в барботере -- ниже нижней отметки шкалы
http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4352 взято тут
--- Добавлено ---
6й уровень присвоили еще вчера
на данный момент в БВ (а не ХОЯТ, если б в ХОЯТ которое расположенно в стороне от блоков небыло воды, там был бы пипец :) ) 4го блока воды нет... и это полярная лиса, ибо ТВС греются, щяс там усиленно думают как залить туда воду
но все не как не придумают как не угробить людей при этом (уровень радиации возле 4го походу смертельный)
если так дальше пойдет будет совсем не весело ибо если сборки в БВ начнут плавиться и гореть (а это рано или подно начнется если не будет воды), это уже будет 7й уровень
--- Добавлено ---
да... если интересно кому
расположение, мощьность и время толчков в районе японии
http://www.jma.go.jp/en/quake/quake_singen_index.html
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
Valent
Паника преждевременна.
"сказал источник", "собеседник агентства отметил" - это кто?
Грегори Яжко сказал что хранилища ОЯТ на Блоках №3 и №4 сухие и в данное время происходит выброс.
Паниковать поздно, решения приняты, иностранные корпорации эвакуируют свои офисы.
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
Kober
вот оно подробней http://atominfo.ru/news5/e0383.htm
Хорошо бы, чтоб улучшилось, но еще не вечер точнее не утро.
Японцы, они такие, кхм....сюрпризоопасные.
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
"сказал источник", "собеседник агентства отметил" - это кто?
Это "наши люди в голивуде" :)
Цитата:
Грегори Яжко сказал что хранилища ОЯТ на Блоках №3 и №4 сухие и в данное время происходит выброс.
Паниковать поздно, решения приняты, иностранные корпорации эвакуируют свои офисы.
Ну и флагим в ... руки:)
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Всё это мероприятие до сих пот является чисто корпоративным замесом - международных спецов так не пускают а правительству мелят чепуху - зад себе прикрывают. Вся эта херь по поводу специфически молчаливой Японский культуры и т.д. бред сивой кобылы. Шикату только что выпустили отдуваться за премьера, и о том что #4 ОЯТ сухой и валит. Ничего он не сказал вообще, ему в лоб вопрос задают "ДА ИЛИ НЕТ?!" а он не заикаясь про погоду на марсе. В то же время в самой корпе TEPCO с самого начала вся трагедия рассматривается в ракурсе адвокатов и в сколько всё это хозяйство встанет. Культура корпоративной преступной халатности это финансовое искусство, соответственно с специфичным эффектом туннельного мышления. Убытки подсчитывают да от ответственности отмазываются и в этом корпоративная культура едина, и как только настоящим палевом начинает потягивает первые кто бежит так это те кто в курсе. Если бы правительственные структуры были у дела то первыми как крысы с тонущего корабля бежали бы они, а первыми побежали капиталисты. Гилинской тоже сейчас выступил, пипец говорит там полный, допрыгались.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Polar
Гарантировть не могу - я этого просто не знаю.
Но раз они говорят что не могут лететь из-за радиации - может так оно и есть? Японцы сейчас может быть, хотя бы изредка говорят правду?
Ну да, секунды. Если он мировой рекорд скорости ставит.
ЧТо бы слить ВСУ куда надо необходимо выдерживать не самую высокую скорость. А если надо целиться в дыру в крыше, а не мочить по площадям как при лесном пожаре - а об этом вроде как говорят - то надо тормозиться, целиться, бросать, разгоняться, и уходить - и при этом выдерживать не самую большую высоту.
А от теплого/горящего реактора чадит, поток восходящий, и в этом воздухе полно всякого активного дерьма.
Так что не все так оптимистично[COLOR="Silver"]
А вот и вопрос;
По свежим кадрам пошли в ход Чинуки. Летят на скорости, на высоте, и на полном ходу сбрасывают всё сразу. Вода оседает огромным распылённым облаком.
Что бы это значило?