Andreas
Ай яй яй, своих закладывать не хорошо, этот батюшка потом Кураева Иудой назовёт наложит епитимью и предаст анафеме:D
Вид для печати
Andreas
Ай яй яй, своих закладывать не хорошо, этот батюшка потом Кураева Иудой назовёт наложит епитимью и предаст анафеме:D
И что? Ты озвучил цифирь импорта спиртного-я говорю тебе,что это сказки. :) По одной простой причине:список "льготников" во времена ЕБН та-а-кой,что РПЦ там и не видно.Цитата:
Сообщение от Птиц
И я могу об этом рассуждать,т.к не один из моих знакомых гнал польский "Рояль" через границу,и не один из них ни какого отношения к РПЦ не имел..
Признаваться в чем,Олег? В том,что в РПЦ существуют негативные стороны?Я это знаю.Цитата:
Сообщение от Птиц
Исповедоваться мне? За льготы? %)
Это разве мой грех?
Уважаемый, зная (ли?) смысл употребляемых терминов "религия" и "атеизм" - Вы утверждаете, что это одно и то же...Цитата:
Сообщение от POP
Уважаемый, зная (ли?) смысл термина "сакральное" - Вы делаете грубые ошибки в написании даже базовых обсуждаемых понятий...
Уважаемый, зная (ли?) смысл терминов "бог" и "демон" - Вы весело (со смайликами) рассуждаете о том, что есть что-то еще, кроме "созидания" и "изменения"...
Какое же отношение Вы к себе ожидаете в этом случае?...
Может быть Вас обидело базовое понятие причин агрессивного поведения ("незнание порождает страх, страх порождает фрустрацию, фрустрация порождает агрессию") - и Вы готовы доказать, что Вы ведете себя неагрессивно ИЛИ подать в суд на автора этого понятия (д-ра Фрейда)?...
Что же касается "каКрикатурок" ((с) POP), то есть Вашей попытки "примотать" сюда разницу мироощущения различных религий... то я еще понимаю причины поведения некоторых из иудеев или атеистов, радостно ввязавшихся в тему - но Вы-то здесь при чем?... Если Вы не христианин - то кто?... Атеист, иудей, мусульманин, буддист, последователь любой другой религии - ни одну из которых здесь не "опускали" и не собираются - и зачем Вы здесь?...
Вернемся к предыдущему вопросу - какое отношение Вы ожидаете к себе и своему поведению?...
И почему я, христианин, не имею права ответить Вам с тем же накалом страсти, которым Вы не пренебрегаете?...
P.S. У Вас есть право высказывать свое мнение другим. Подумайте теперь о том, что точно такое же право есть и других по отношению к Вам.
Все церкви не восстановлены, Олеж?...Цитата:
Сообщение от Птиц
Все "пастыри душ" на шестисотых, Олеж?...
И - без обид - но к нашим душам такие пастыри не относятся: ни к моей (благо хорошо его знаю), ни к Колиной (наверняка), ни к твоей (судя по твоему отношению к РПЦ вообще), ни к абсолютному большинству наших читателей...
Одна лишь просьба: не перекладывай с больной головы на здоровые. Ибо для меня мой батюшка - близкий человек, а Алексий - лишь далекая фигура.
Считая же, что каждый, кто хоть как-то "замазан" в плохих делах, своим деструктивным поведением обязательно гробит хорошее дело - подумай и о том, как ты (как часть твоей компании) творишь зло. У тебя есть масса оправданий, с которыми я соглашусь априори - но согласись, что аналогия-то полнейшая, и от фактов не откреститься.
P.S. Интересные ссылки, Олеж, дает Яндекс по ключу "бандиты из (название твоей компании)"... :D
Я вот Вас слушаю, слушаю, и ни чему не удивляюсь. И ничего нового тут никто не сказал.
Как хорошо что мне давно п.....й. Как только понял что главный враг человеков государство и организации, какое бы тряпье они на себя не вешали. Любая структура организована для сбора денег, а человек сжигает себя в них ради пропитания и наживы. Вот только планку "человечности" каждый сам себе выставляет.
:beer:
А вы что?Цитата:
Сообщение от flogger
Призываете христиан начать убивать мусульман в ответ на это?
Поджигать мечети?
Я как раз и выступаю против вот таких проявлений "религиозности".
Кто виноват в том что произошло?
Тот, кто нарисовал и опубликовал карикатуру или тот, кто в ответ на "оскорбление" забивал до смерти инакомыслящих?
Свобода слова или безбашенная религиозность?
Нужна ли кому-то ТАКАЯ идея, пусть даже, обставленная духовностью, за которую люди глотки друг другу перегрызают?
В России мало других поводов для этого?
Очень модная сейчас жизненная позиция. И очень неконструктивная.Цитата:
Сообщение от mongol
Если ваш главный враг - "гос-во и организации", зачем же тогда вы пользуетесь их услугами ежедневно?
Государство не нравится? Тогда откажитесь от его гражданства и покиньте его территорию. Не нравятся "организации" - уйдите в лес и живите натуральным хоз-вом, если получиться.
А то какой-то селективный нигилизм получается.
По-моему, это называется "Свои хотелки - главный принцип бытия".Цитата:
Сообщение от mongol
Или я ошибаюсь?
Это можно идентифицировать как лозунг: "Пьянка - одна из высших планок человечности"?Цитата:
Сообщение от mongol
Да, я не всё знаю, иногда допускаю опечатки и ошибки в терминологии, чуждой для меня.Цитата:
Сообщение от CoValent
Уж извиняйте, духовных семинарий не оканчивал.
Смысла терминов "Бог" и "демон" - того, который вкладываете в эти понятия Вы, я тоже не знаю. Пытаюсь выяснить и не нахожу этого смысла.
В ответ частенько получаю агрессивные выпады именно от Вас, без объяснения причин агрессии.
Смысл слова "бред" я прекрасно понимаю.
И где Вы увидели в моих постах агрессию?
Да ещё вызванную, по Вашему мнению, страхом.
Страхом перед чем? Или перед кем?
Своё отношение к "каКрикатуркам" и ко всей истории вокруг них, я уже выразил постом выше.Цитата:
Сообщение от CoValent
К сожалению, не являясь сторонником той или иной религии (хотя, каюсь, грешен, был-таки я атеистом), мне приходится жить в мире, где религия играет огромную роль - потому считаю себя вправе высказать своё отношение к этой истории.
И уважения к религии вообще и к мусульманству, в частности, эта история в моих глазах не добавила.
Я не отказываю никому в праве высказывать своё мнение.Цитата:
Сообщение от CoValent
И обсуждать я стараюсь именно МНЕНИЕ, а не личность, его высказавшую.
Если, по незнанию, я случайно кого-то оскорбил своими высказываниями - приношу свои извинения.
Но надеюсь на отсутствие впредь прямых оскорблений в свой адрес.
Это ответ на тот вопрос, к которому Вы так часто обращались.
P.S.
Несмотря ни на что - с днём рожденья!
И "Ребята, давайте жить дружно!" ;)
И на этом основании Вы ставите знак равенства между ними? :)Цитата:
Сообщение от Andreas
Что присуще любой религии.Цитата:
Сообщение от Andreas
Потому я и позволил себе поставить знак равенства между атеизмом и религией.
Из материалистической философии, в общем случае, не следует отрицание Бога или его утверждение. (или я ошибаюсь?)
Надеюсь, теперь мы поняли друг друга?
Знак равенства между материализмом и атеизмом для меня не очевиден (может быть, по недоразумению). А вот знак равенства между атеизмом и религией - Вы помогли обосновать, пусть и в неожиданной для меня форме. :)
Испугался , проверил. Нету нифига, на пушку берёшь начальник :DЦитата:
Сообщение от CoValent
:beer:Цитата:
Сообщение от mongol
Как иногда приятно чьёрт побъери, почуствовать себя лордом Вейдером ;)Цитата:
Сообщение от CoValent
Вообще-то я все свои заработаные деньги оставляю в государстве ;)Цитата:
Сообщение от NikitOS
Ну и кто кому услуги оказывает?
"Его территорию", а оно не хочет ли покинуть МОЮ территорию?
Очень "модно" у чиновников думать, что люди им что-то должны.
Или Вы думаете пенсии платят из-за человеколюбия. Это инструмент.
Государства - это средневековье наших дней.
Эпоха государств, развязывающих войны и вражду между людьми, так будет в будущем написано в учебниках истории.
Ну да, я сразу понял Вас и поддержал Вас тезис "атеизм-разновидност религиозной системы". Но у меня иная логика и я расширил этот на "родителея атеизма" (читали наверное 3 источника и 3 составные части Марксизма, :D). Впрочем то что я написал не мое убогое ИМХО ( я студент и по философии не в числе лучших), а выписка из лекций по истории Западно-европейской философии и Метафизике. Читают профессиональные философы, все они ранее вынуждены были преподавать вместо философии Марксизм-Ленинизм. Поэтому хорошо знают, почему в России сейчас философия как наука лишь начинает восстанавливаться после стольких лет идеологической несвободы.Цитата:
Сообщение от POP
Насчет знака равенства между материализмом и атеизмом. Если я признаю, что в мире нет ничего, кроме материи, то в моей системе Богу места не остается или материя занимает место Бога, след. атеизм-логически следует из материализма. Как сказал один из философовов в ответ на вопрос, что же он ничего не говорит о Боге:"в моей системе эта посылка не нужна" ( цитата не точная, но смысл такой).
Кирие элеисон! Разве я закладываю. Вы же написали все координаты и чем противозаконным занимаетесь и как обманываете и кого и кто Вам помогает. Я просто напомнил Вам, что форум читают самые разные люди и цели у них самые разные. Вы поступаете по пословице:ради красного словца не пложалеет и отца, а я еще и виноват. ИМХО не порядочно это.Цитата:
Сообщение от Птиц
Не понял связи, при чем тут диакон Андрей Кураев.Цитата:
Сообщение от Птиц
Богу нематериальному, но ничто не опровергает существования Бога, как особого вида или, если хотите, формы материи.Цитата:
Сообщение от Andreas
"Не нужна, на данном этапе, в данной системе" не означает отрицания в принципе.Цитата:
Сообщение от Andreas
Я же говорю, что "честными" материалистами вопрос о существовании Бога просто не ставится.
Как можно вообще спорить о существовании и о сущности того, чему не дано определение :) .
Если у меня спросят существует ли Бог, как седовласый старец с нимбом над головой, прыгающий с облака на облако (не пытаюсь никого оскорбить - просто образ из далёкого детства) - я отвечу "нет", да и Вы, скорее всего, ответите также.
Если же у меня спросят вообще "Есть ли Бог?" - я отвечу - "Не знаю!", по-крайней мере, пока не получу точного определения того, что подразумевается под "Бог".
:D А почему собственно нет?Цитата:
Сообщение от POP
Ведь материя это глина, и слепить можно что хочешь ;)
Посмотрите на ЗД программы :) Ведь при должном усердии, можно что хочешь сделать и это не материальное, но видимое.
Как-то шутил над моделлером:
-вот бог мир создал за семь дней, а ты уже месяц с уровнем мучаешься.
А он ответил:
-Ну так ведь Он крутой!
:D
POP, а Ты есть? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от POP
А что ты подразумеваешь под "Ты"? :)Цитата:
Сообщение от kedik
А разве есть варианты?... В данном случае тебя... Могу на Вы написать... смысл будет тот же... ты есть?Цитата:
Сообщение от POP
А вот вам еще понятия без определения: точка, прямая и плоскость. Тем не менее активно используемые в практике.Цитата:
Сообщение от POP
Наличие жесткого определения Богу ставит термины, коими Он определяется, на уровень абсолютных и непререкаемых, т.е. обожествляет эти термины в некоторой части и отнимая у Бога абсолютность.
Бог - это Тот, без Кого "ничто не стало быть что стало быть". Поэтому определение Богу будет столь же абсурдным, как утверждение, что буквы состоят из слов.
Хорошо, поставлю вопрос по-другому.Цитата:
Сообщение от kedik
Каким ты меня представляешь?
Какой, по-твоему, я есть, а какого меня нет?
Именно поэтому и считаю споры о том есть ли ОН, и какой ОН, таким же абсурдом, не заслуживающим не то что жизни человеческой, но и слезинки.Цитата:
Сообщение от orthodox
А насчёт точки, прямой и плоскости (и не только) - существуют вполне конкретные определения (причём разные, в разных областях, но тем не менее, имеющие много общего. позволяющего отличить точку от плоскости). И только благодаря этим определениям можно использовать эти понятия и спорить о свойствах различных точек, прямых....
Критика чистого разума. И. Кант. :)
А кто спорит, что Он есть? ;) У меня в этом нет сомнений...Цитата:
Сообщение от POP
Меня очень интересуют определения точки, прямой и плоскости в евклидовой геометрии.Цитата:
Сообщение от POP
:DЦитата:
Сообщение от POP
Ваабще-то вопрос ставил я... если ты заметил...
Я тебя никак не представляю... я не знаю какой ты есть, а какого тебя нет... Мне твоё определение не нужно...
Хорошо, поставлю вопрос по-другому :)
У тебя для самого себя тоже есть определение... или ты готов ответить "Не знаю" на мой первый вопрос?
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=dal/dal/03170/56700.htm&encpage=dal&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/dal/dal/03170/56700.htm%26text%3D%25F7%25F2%25EE%2B%25F2%25E0%25EA%25EE%25E5%2B%25E3%25E5%25EE%25EC%25E5%25F2%25F0%25E8%25F7%25E5%25F1%25EA%25E0%25FF%2B%25F2%25EE%25F7%25EA%25E0%26reqtext%3D%2525%2528!%252B%25F7%25F2%25EE%253A%253A198%2B%2526/%25281%2B1%2529%2B!%252B%25F2%25E0%25EA%25EE%25E5%253A%253A4773%2529%2B%2526/%25281%2B1%2529%2B%25E3%25E5%25EE%25EC%25E5%25F2%25F0%25E8%25F7%25E5%25F1%25EA%25E0%25FF%253A%253A172358%2B%2526%2526/%2528-7%2B7%2529%2B%25F2%25EE%25F7%25EA%25E0%253A%253A6261%2B%2526/%25281%2B1%2529%2B!%2525%25FD%25F2%25EE%253A%253A359%26%26isu%3D2Цитата:
Сообщение от orthodox
Целая куча определений точки от Даля ( в том числе определение геометрической точки) ;)
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=dal/dal/03280/94400.htm&encpage=dal&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/dal/dal/03280/94400.htm%26text%3D%25EF%25F0%25FF%25EC%25E0%25FF%26reqtext%3D%25EF%25F0%25FF%25EC%25E0%25FF%253A%253A4040%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!%2525%25EF%25F0%25FF%25EC%25E0%25FF%253A%253A79959%26%26isu%3D2
И снова Даль - определение прямой (в том числе геометрической)
Или вот
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00063/61000.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00063/61000.htm%26text%3D%25EF%25F0%25FF%25EC%25E0%25FF%26reqtext%3D%25EF%25F0%25FF%25EC%25E0%25FF%253A%253A4040%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!%2525%25EF%25F0%25FF%25EC%25E0%25FF%253A%253A79959%26%26isu%3D2
Вот здесь - плоскость
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...3%26%26isu%3D2
Надеюсь, намёк на место поиска достаточно прозрачен ;) ?
Знаешь, чтобы однозначно ответить на твой вопрос, и не быть истолкованным неправильно, я ещё должен бы уточнить что ты подразумеваешь под "есть" :D .Цитата:
Сообщение от kedik
Давай упростим ситуацию.
В моём понимании твоего вопроса - я -есть.
За твои выводы из этого я не несу ответственности.
Да я и сам не знаю зачем ты так все усложняешь :)Цитата:
Сообщение от POP
Никто не собираеться возлагать ответственность за мои выводы на тебя... равно как и за чьи либо другие выводы... каждый сам за свои выводы "огребает" :D
В моём понимании моего вопроса ты тоже есть :) ...
А "определение" для себя у тебя есть?
... или ты и без определений себя неплохо чувствуешь? :)
А для окружающих тебя людей у тебя тоже определения есть? ... или ты пока "определение" не найдешь не знаешь существуют они или нет?
Так неужели спор, в котором используется неизвестная (чуждая) терминология - обязательно должен стать "своим"?...Цитата:
Сообщение от POP
Интересный аргумент...Цитата:
Сообщение от POP
Можно поподробнее:Цитата:
Сообщение от POP
а. Вы не знаете различий смысла этих терминов?
б. Вы не знаете смысла, вкладываемого в них мной?
в. Что Вы ищете, если не знаете, что ищете?
Ответ ниже.Цитата:
Сообщение от POP
Тоже интересный аргумент...Цитата:
Сообщение от POP
Хотя бы:Цитата:
Сообщение от POP
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=644
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=646
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=665
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=669
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=672
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=676
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=775
Ни одна из этих позиций не является взвешенным аргументированием, основанным только на непреложных фактах (по моему скромному мнению).
Возвращаясь к моим "частеньким агрессивным выпадам" (Вы про этот единственный случай, как я понимаю?):Цитата:
Сообщение от POP
Что тогда, что сейчас, у меня есть свое понимание причин Вашего поведения. И тогда я предлагал перейти к обсуждению их вне этой темы - но Вы "обошлись".
Так вот чем дальше идет дискуссия на эту тему - тем прочнее мое убеждение, что Вы не знаете основ обсуждаемой темы, а на базе незнания Вы развиваете свою агрессию.
"Цепочку" причин развития агрессии, а также автора этой "цепочки" я уже указывал. Мне авторство приписывать не стоит.
Но при чем тут мусульманство - в этой ветке?...Цитата:
Сообщение от POP
Обсуждение идет не о религии вообще - а именно об РПЦ.
Вы же вставили в свое послание сентенцию "Ваше отношение хуже тех картинок". Зачем?
Очень надеюсь, что и далее это будет обсуждение именно мнения, а не чего-то еще, что автор не говорил (ссылки на которые даны Выше).Цитата:
Сообщение от POP
Вы не могли бы ткнуть пальцем в прямое оскорбление Вам, выраженное во фразе "Коль, как обычно, большинство бед - от незнания и страха. Потому и нет аргументов. И не будет."?...Цитата:
Сообщение от POP
Спасибо, взаимно! :)Цитата:
Сообщение от POP
Ну, либо у нас Яндекс разный, либо у тебя название компании поменялось... ;)Цитата:
Сообщение от Птиц
"ПлоскостьЦитата:
Сообщение от POP
, одно из основных понятий геометрии. При систематическом изложении геометрии понятие "П." обычно принимается за одно из исходных понятий, которое лишь косвенным образом определяется аксиомами геометрии. Некоторые характеристические свойства (прошу заметить - свойства, но не определения. - прим. orthodox) П.: 1) П. есть поверхность, содержащая полностью каждую прямую, соединяющую любые её точки. 2) П. есть множество точек, равноотстоящих от двух заданных точек."
или
"Прямая линия,
одно из основных понятий геометрии. При систематическом изложении геометрии П. л. обычно принимается за одно из исходных понятий, которое (опять-таки!) лишь косвенным образом определяется аксиомами геометрии.
Если основой построения геометрии служит понятие расстояния между точками пространства, то П. л. можно определить как линию, вдоль которой расстояние между двумя точками является кратчайшим."
Как видите, это определение прямой возможно только при наличии в основе геометрии понятия рассояния. В евклидовой же геометрии расстояние есть следствие прямой.
Я вам более скажу: в евклидовой геометрии официально понятия точка прямая и плоскость берутся без определения, но, как верно описано в приведенных Вами ссылках, им приписывается ряд свойств.
Если спор о том, что меня касается, пусть и в чуждой мне терминологии - почему бы и нет.Цитата:
Сообщение от CoValent
В основном, б, с а я уж как-нибудь постараюсь справиться, поняв б.Цитата:
Сообщение от CoValent
Ну или переспрошу.
Перечитал... Ещё раз перечитал... Не могу понять где там агрессия... Констатирование факта, что проповедование христианства (и не только) зачастую велось огнём и мечём - это агрессия?Цитата:
Сообщение от CoValent
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=646
Вы отрицаете этот факт? Или озабоченность этим - тоже агрессия?
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=665
Да, пожалуй несколько агрессивно... в отношении коррупции во власти и срастании с коррупцией в РПЦ. Если этого нет, то кому беспокоиться об этой агрессии?
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=669
Попытался разобраться в том, правильно ли я понял собеседника.
Или это тоже проявление агрессии?
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=672
Насчёт "шелухи" - признаю - занесло маленько, приношу извинения - остальное личное виденье и отношение к идеальному теократическому государству - к диктатуре духовенства, как и к любой диктатуре.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=676
......
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=775
.....
Ну взвешанным аргументированием, основанным только на непреложных фактах, здесь мало кто грешит :) (опять же ИМХО)Цитата:
Сообщение от CoValent
Не аргумент, конечно, скорее оправдание - ну не идеален я, я всеголишь человек ;) Но и не пытаюсь утверждать обратного.
Если Вы не заметили - обсуждение уже давно перешло от отношения РПЦ к игре ИЛ2 к отношению посетителей форума к церкви и религии вообще и к РПЦ и её стремлению к монополии на духовность в России(мнимому или реальному), в частности.Цитата:
Сообщение от CoValent
Посыпаю голову пеплом...Цитата:
Сообщение от CoValent
Я действительно всеголишь человек, порой глупый, слепой, слишком вспыльчивый и недостаточно внимательный, слушающий лишь себя :(
И смех, и грех...
Я прочитал эту фразу "Коль, как обычно, большинство бРед - от незнания и страха. Потому и нет аргументов. И не будет." :ups: :( :confused:
Приношу глубочайшие извинения!
У меня не было повода к столь агрессивной реакции на абсолютно безобидный пост.
Вся вина за попытку устроить "разборку" лежит исключительно на мне.
Но не со зла! По недоразумению :ups:
Извини, Валентин. :ups:
Без обид? %)
Ещё раз:
С днём! И ВСЕГО! И чтобы за это НИЧЕГО...
Вы согласны с тем, что для оределения понятий "прямая" и "плоскость" достаточно определить понятия "точка" и "расстояние"?Цитата:
Сообщение от orthodox
Понятие "точка" Вы не оспариваете?
А ведь для определения "расстояния" не обязательно иметь определение "прямой" ;) По-крайней мере, сегодня.
Тут весь вопрос в том, что принять за основу геометрии.
Можно принять четыре понятия - "точка, прямая, плоскость, расстояние", но достаточно 2х - точка и расстояние.
И геометрия от этого не перестанет быть Евклидовой.
Всё равно непонятный нигилизм. Мотивированный какими-то штампами и стереотипами.Цитата:
Сообщение от mongol
А каково определение "точки"? ;) Поиск мне успеха не принес. Если только опять что-то вроде "лишь косвеннм образом определяется аксиомами".Цитата:
Сообщение от POP
Действительно. Нужно определить критерий измерения.Цитата:
Сообщение от POP
Я думаю, точки и расстояния не хватит. Если у вас есть доступ к учебнику школьной геометрии - то там, насколько я помню, и указано, что точка, прямая и плоскость берутся без определения.Цитата:
Сообщение от POP
Да даже если только точка беется без определения - это не меняет сути. Суть в том, что всё определить нельзя. Получится словесное кольцо. Как в каком-то мультике - "сепуляция - см. сепуляризатор - см. сепуллярий - см. сепульки - см. сепуляция". :) Или что-то в этом роде.
Поэтому требовать дать определение Бога - это требовать выдвижение неких абсолюьных терминов, в которые вы поверите , и которым не будете искать объяснений, считая, что "и так всё ясно".
И говорить, чтоглупо, как глупо быть безразличным к тому - пересекаются ли прямые в бесконечности или не пересекаются, и корректно ли решать задачи с использованием несуществующих идеализаций типа точка и прямая, т.к. от этого зависит - правильно ли построен дом в котором вы живете, не обделят ли вас наделяя земельный участок.Цитата:
споры о том есть ли ОН, и какой ОН, таким же абсурдом, не заслуживающим не то что жизни человеческой, но и слезинки.
Равно как от того, принимает ли человек как аксиому своего личностного существования бытие Божие или отвергает оное, зависит поведение этого человека. Совешенно верно сказал Достоевский - "если Бога нет - то всё дозволено".
Для разрядки:
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?...33&order=&pg=0
Ну так об этом и речь! Это материальное божество и есть та материя, о которой пишут Маркс и Ленин. Из нее, по их мнению, вышло все в мире, она вечна, неуничтожима, божественна-обавлю от себя. Диамат и Истмат религия, тк объявляют непреложными законы-догматы бытия этой материи, учат как правильно обращаться с ней, чтобы получить нужный результат, например революцию:) Короче, материализм-классическая разновидность пантеизма. А это религиозная система.Цитата:
Сообщение от POP
Какими именно? По моему этот вопрос никто из философов не обошел вниманием.Цитата:
Сообщение от POP
Бог есть То, выше чего нельзя помыслить, сотворивший этот мир и сейчас промышляющий (заботящийся) о нем.Цитата:
Сообщение от POP
Этот мир материален, Бог же не материален:Он не протяженная вневременная нематериальная субстанция.
Бог есть Дух. Выбирайте любое определение. Наконец Бог действует в мире и Его действия можно видеть и ощутить.
Отличный вопрос!Цитата:
Сообщение от POP
Ты это Ваша личность, POP. Существует она объективно или есть мнимость. Может быть существует лишь "ТО О ЧЕМ ВЫ ПИШЕТЕ, МАТЕРИАЛЬНОЕ БОЖЕСТВО", а мы его сны, пустые феномены-формы типа мыльного пузыря?
Andreas, kedik
Матрицы насмотрелись что ли?
Да что Вы тень на плетень наводите, в самом деле! Вы когда-нибудь стол видели? Стол, как известно, состоит из четырех ног, рамы и столешницы. Так вот, столешница очень похожа на плоскость. Особенно ПЛОСКАЯ столешница. :mad:Цитата:
Сообщение от orthodox
Я бы выбрал: «Бог есть протяженная вневременная нематериальная субстанция, необнаруживаемая ни органами чувств, ни специальными устройствами. Поэтому Его обсуждение лишено какого-либо смысла.»
В данном случае первичен старик Беркли, а до него буддисты. У матрицы ноги оттуда ростут. Хотя д.Кураев считает, что 2 и 3 серии-христианские. :DЦитата:
Сообщение от Птиц
Когда мы Его обсуждаем или просто упоминаем, Он уже в это время существует в нашем уме. Значит проявляется и обнаруживается моим умом и в моем уме. Ведь нельзя помыслить немыслимое.Цитата:
Сообщение от Magirus
Ага... А картофелина очень похожа на лошадь без головы, ног и хвоста. :DЦитата:
Сообщение от Magirus
Дискуссия с POP-ом развернулась не на тему "что такое плоскость", а на тему "дайте определение". Просто геометрические аксиомы и определения самый простой и, пожалуй, единственно известный мне пример того, что не всему есть определения даже в материальном, прикладном мире.
Андрей, Вы не правы.Цитата:
Сообщение от Andreas
Атеистом я себя не считаю. Но, хоть и крещен, - православным тоже.
Мое мнение: Бог (естественно, не в облике "старца с нимбом, скачущего с облако на облако" (с)) есть, но он непостигаем, а любая из существующих (или будущих) религий ни в коей мере не отражает реальной сущности Бога, а в лучшем случае (как уже говорил) является проекцией нравственных идеалов основателей данной религии - отсюда и крайне скептическое отношение не к самой идее существования Бога (как, сколь я понял, Вы считаете), а именно к религиям как общепринятым "организациям, объясняющим что есть Бог и чего он хочет от нас".
Нууу... я предпочту сначала "договориться о терминах" и узнать их значение. :)Цитата:
Сообщение от POP
Тогда подожду вопроса... :pЦитата:
Сообщение от POP
(Не из вредности. Просто каждый сам решает, когда он готов учиться дальше.)
Эххх... Насколько я понимаю, РПЦ не против ни одной религии, не попадающей под определение "секты". Нет ведь гонений на иудаизм, мусульманство, буддизм и так далее?...Цитата:
Сообщение от POP
Хе-хе... при таком прочтении любой бы взвился... ;)Цитата:
Сообщение от POP
Без обид, конечно. :) Истину ведь ищем... лишь бы бороды целы остались! :DЦитата:
Сообщение от POP
Спасибо еще раз!
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но не так давно(в пределах года) РПЦ и отдельные личности из думы пинали одну вплне традиционную религию... Кришнаитов. Обвиняя их в том что они "деструктивная тоталитарная секта". Это милейшие безобидные кришнаиты? Тогда все остальные буквально только что прямиком от сатаны.Цитата:
Сообщение от CoValent
ЗЫ кстати о сатане...Почему к сатанистам такое плохое отношение??
В принципе это просто вывернутое наизнанку христианство.... :confused:
но у нас уже ведь не времена Торквемады
Определение точки - в первой ссылке.Цитата:
Сообщение от orthodox
Критерий измерения расстояния - время
Школьный учебник геометрии - это не библия - он не претендует на полноту, как и Евклидова геометрия вообще ;)Цитата:
Сообщение от orthodox
Но согласитесь, нет смысла доказывать теорему Пифагора, если нет единого понимания прямой, угла, треугольника....Цитата:
Сообщение от orthodox
И тем более разбивать друг другу головы, доказывая или оспаривая её
Хорошо, я не буду требовать определения, приму как аксиомуЦитата:
Сообщение от orthodox
"Бог есть..."ну и далее, пожалуйста, опишите его свойства.
Причём свойства конструктивные, позволяющие делать выводы и проводить доказательства, построенные на утверждении, а не на отрицании, свойства непротиворечивые.
Можете указать ещё некоторое количество аксиом.
А после этого, выведите из этих аксиом, всё писание, так, как вся Евклидова геометрия построена на нескольких аксиомах.
Боюсь, что не получится - кроме аксиом, причём непроверяемых, нет там ничего (хотя, конечно есть несколько выводов, порой противоречивых)
Есть ли смысл спорить о верности или неверности базовых понятий, принятых на веру и не поддающихся проверке?
А ведь все религиозные споры какраз об этом.
Причём споры эти ничего не решают, в них не рождается даже кроха истины. Они лишь разрушают, т.е. носят ДЕСТРУКТИВНЫЙ характер.
Вот и выходит, что религия деструктивна по своей сути.
Прошу меня правильно понять.
Я не говорю, что вера в Бога деструктивна сама по-себе - это не так.
Разрушает лишь РЕЛИГИЯ - законнорожденная дочь ВЕРЫ, также как АТЕИЗМ - законнорожденный сын материализма.
Зло не в Вере - оно в ДОГМАТИЗАЦИИ Веры.
Именно тотальная догматизация заставляет искать различия в Вере различных людей и народов, вместо того, чтобы искать общее и строить свою жизнь , основываясь на Вере, в согласии с ней.
К сожалению - Бог - не панацея. Об этом просто КРИЧИТ вся история человечества. Бог - всеголишь инструмент, способный натворить множество бед в руках неумелого или нечестного "пользователя".Цитата:
Сообщение от orthodox
:)Цитата:
Сообщение от Magirus
А вот у меня есть стол на 2х ножках и с корявой столешницей, да ещё и с отбортовкой... :D
У меня "неправильный" стол? %)