Вид для печати
Так вот тож - обычная история: все вроде разобрано по "косточкам", но без "скелета в шкафу" не обходится!Цитата:
Сообщение от andr_m
PS А Тигр то стоит, родной, в 6 ангаре в Кубинке. Одно плохо - какой-то м...астеровитый товарищ покрасил его не в тему: № у него 101, а не 502.
Ну, думаю, исправим. Только колер подберем.
А я с тобой согласен, и номер и цвет и надпись-бы восстановить, что захвачен бойцами ..... и т.д.Юыло-б и справедливо и исторично.
Надпись "Захвачен бойцами 53-й ТБР....." восстановлена уже.Цитата:
Сообщение от andr_m
http://vif2ne.ru/smf/forum/gallery/D...-13-089_sm.jpg
Этим летом допишем "Слава Коробову." на стволе. Ну и попробуем как-нибудь номер изменить, хотя это тяжелее -циммерит трогать нельзя.
Молодцы!!!!Блин, все никак в Кубинку не доеду.....работа,работа....
Извиняюсь за оффтоп, но ответить надо
Уважаемый, на Ваши провокации я поддаваться не буду. Вам всё равно ничего не доказать, Вы всё уже для себя решили. Так зачем тогда воду толочь? Лучше поучитесь беспристрастному подходу у Karan, ссылочки на досуге почитайте, и ветеранов наших - тоже полезно будет;) Можете ещё, для полной комплекции, незабвенного хвастуна Отто Кариуса полистать, заодно посмотрите его отзыв о Т-34. И думайте, думайте, думайте...;)Цитата:
Сообщение от Bomberman
А этот товариСЧ вообще слушает только себя. Плюс, в каждом посте маниакальное возвеличивание дойче зольдатен и их убер-техники:DЦитата:
Сообщение от mr_tank
Ну, вот Вам и вопрос "на засыпку": как сделать роль командира танка Т-34 (1941-42) более интересной, насыщеной? Есть идеи? Пока что все молчат - думают:)Цитата:
Сообщение от Nordd
Так мы, вроде, определились, что до Т-34-85 КТ совмещал еще и должность наводчика. Куда уж разнообразнее и интереснее. Надо ему интерфейс перемещения танка прикрутить + менюшку с радиокомандами, собсно и все (Ессно я не говорю про интерфейс управления отдельными членами экипажа - это само собой)...
Кстати, интересно было бы подумать об опции отключения отображения маркера танка игрока на карте на самом "хардкоре" :)
Вот это и плохо, что вы не умеете даже документы читать и видите то что хотите видеть. По возвеличиванию чьей либо техники - это не ко мне. У меня беспристрасный подход. Вы даже пропустили мимо глаз-ушей отчёт о бое в Лисянке, который приводил уважаемый adr_m. и о том кто и с какой дистанции подбил ИСы. Ну хотите создать игру про непробиваемые убер Т-34 и ИСы и недоумков немцев - делайте. Только не говорите тогда про реализм и беспристрастие.Цитата:
Сообщение от la444
В общем разговор свёлся к одному - я вам документы - вы мне эмоции и ничего больше, детский сад. Ну в лучшем случае цитату из Льва Кассиля. Мне только непонятно как вы собираетесь воссоздавать историю, когда в танках противиника видите только недостатки, а в наших только достоинства. У все танков были недостатки и у наших тоже. Беспристрастно надо подходить. Эмоции Вам мешают. С каждым танком надо работать так - напишите две колонки - достоиства и недостатки по каждому важному пункту и внимательно проанализируйте.
И последнее, вы что не понимаете что безосновательно утверждая что немецкие танки недостойны внимания и при том что даже по Кривошееву мы потеряли около 90 000 танков и САУ, Вы тем самым выставляете наших предков недоумками? По Вашему получается, что они в 3 раза больше танков потеряли против слабого противника, то кто тогда они? А они сражались с очень сильным и серьёзным противником, отсюда и такие потери. МЫ ПОБЕДИЛИ ОЧЕНЬ СИЛЬНОГО ПРОТИВНИКА и это только возвеличивает нашу победу. Вы что этого не понимаете?
Поддерживаю, если уж делать сим, то не надо отклоняться в сторону пресловутого баланса и разного рода мифов и штампов.....Отто Кариус - не панацея, так можно и из мемуаров Руделя с Манштейном в пару сделать абсолютно неверные выводы, мемуары имхо, вообще источник не очень надежный, т.к. субъективные мотивы в них преобладают, а поражения и неудачи очень трудно описать честно.....Есть архивные документы, отчеты, справки и пр., неплохо-б разработчикам посидеть в реальных Т-34,III-ке,IV-ке, поглядеть в их оптику...
Что касается интерфейса командира Т-34, хотелось-бы увидеть как прицел, так и остальные приборы наблюдения+ограничения в их использовании(имевшиеся в реальности), выбор типа боеприпаса,указаетель положения башни(вообще все это здорого реализованно в SB2Pro(меню, вид внутри танка, интерфейс) - если уважаемым разрабам незазорно "подсмотреть" у них...было-б отлично),
а вот с радио я не знаю, потому-как в реальности в 41-42 годах с этим в РККА было туго, поэтому тут надо подойти осторожно(дать всем, не дать, избирательно дать, как и качество этой самой радиосвязи).И потом, что делать с действительно невысокой надежностью Т-34 41-42 годов...?????
И самый интересный вопрос - АИ, что с этим???
А Вы на досуге узнайте какой процент из этой массы потерян от огня ТАНКОВ противника.Цитата:
Сообщение от Bomberman
Ненамного более туго чем у немцев.Цитата:
Сообщение от andr_m
Ничего. =) В симе ничего. В стратегии или тактике можно было бы. А в симе будет смотреться как чистое заподло.Цитата:
Сообщение от andr_m
Нада делать. =)Цитата:
Сообщение от andr_m
Ком.танка=наводчик сидел на одном месте и никуда не перемещался. Поэтому надо или место командира блокировать или разрешать с него только внешний обзор через люк. А у наводчика - все приборы наблюдения изнутри танка, плюс - меню управления танком от командира и радиокоманды.Цитата:
Сообщение от Mirage
И по отображению/скрытию маркера танка. Если карта будет правильная, с хорошим наличием местных предметов, с отображением линий высот местности и т.д., как в настоящих картах - то по ней можно будет ориентироваться нормально и без маркеров.
Еще из первоисточников:
Глава пятая
УПРАВЛЕНИЕ ТАНКОМ
59. Каждое приказание (команда, сигнал) должно быть четким, ясным и кратким.
60. Управление экипажем вне танка при построении с материальной частью производится голосом (командами), флажками, свистком или сигналами (руками) по таблице сигналов.
Управление экипажем внутри танка производится при помощи танкового переговорного устройства (ТПУ-4-бис) или голосом.
61. Движением танка управляет лично командир танка. Для управления движением командир танка, пользуясь ТПУ-4-бис, подает следующие команды механику-водителю:
а) для начала движения - "Вперед";
б) для увеличения скорости движения - "Больше ход";
в) для уменьшения скорости движения - "Меньше ход";
г) для поворота направо (налево) - "Направо (Налево)", "Направление на отдельное дерево (правую опушку рощи и т.п.)";
д) для принятия правее (левее) - "Принять правее (левее)";
е) для сокращения дистанции - "Сократить дистанцию";
ж) для остановки танка - "Стой";
з) для короткой остановки - "Короткая";
и) для движения задним ходом - "Задний ход";
к) для сохранения направления движения - "Прямо";
л) для поворота кругом - "Направо (Налево) кругом".
62. Целеуказание в танке производится следующими способами:
а) по местным предметам (ориентирам);
б) от направления движения танка; в) при помощи трассирующих пуль и снарядов.
63. При целеуказаниях передается:
а) направление на цель - от ориентира, от направления движения танка и т. д.;
б) наименование цели и характерные признаки местности у нее;
в) дальность до цели в метрах.
64. Целеуказание от ориентира (рис. 2). На местности вблизи цели указывается ясно видимый, резко выделяющийся местный предмет (ориентир). Направление на цель определяется расстоянием между ориентиром и целью. Расстояние указывается в метрах и определяется на-глаз.
Пример. Цель - пушка, замеченная механиком-водителем вправо от мельницы, в 50 м от нее, расстояние до цели 600 м.
Механик-водитель докладывает: "Мельница", "Правее 50 м", "В кустах пушка", "600".
65. Целеуказания от направления движения танка (рис. 3). Докладывающий указывает направление на цель по отношению к направлению движения танка (курсовой угол танка), цель и расстояние до нее.
Курсовой угол танка (угол между направлением движения танка и направлением на цель) измеряется на-глаз (или приборами) в градусах и отсчитывается отдельно для правого и левого бортов танка от 0° до 180°. Курсовые углы для правого борта считаются со знаком + (плюс), а для левого борта со знаком - (минус).
Пример. О положении цели и танка по этому способу командир башни докладывает так: "Плюс тридцать", "В окопе", "Миномет", "500".
Рис. 3. Целеуказание от направления движения
66. Часто бывает выгодно комбинировать способы целеуказания, указанные в ст.ст. 64 и 65, а именно: грубо указать направление на ориентир и точно указать положение цели относительно ориентира.
Пример. Цель находится далее стога сена, в 30 м от него; стог сена, в свою очередь, находится правее на 30° по отношению к направлению движения танка; расстояние до цели 500 м. В этом случае целеуказание будет следующим: "Плюс 30", "Стог сена", "Левее 30 метров", "Пушка", "500".
Указанную цель командир танка отыскивает при помощи прицела ПТ-4-7, действуя механизмом кругового обзора или поворачивая башню.
67. Трассирующие пули и снаряды применяются экипажем танка главным образом для указания цели соседним танкам и совместно действующим подразделениям; кроме того, целеуказания соседним танкам могут быть переданы и по радио.
68. Дальность до цели экипаж танка определяет на-глаз по степени видимости цели или путем сравнения с каким-либо известным расстоянием.
69. Выбор оружия, рода снаряда или вида огня из пулемета производится в соответствии с решаемой огневой задачей, характером цели и действительностью огня.
Из пушки огонь ведется:
а) бронебойным снарядом - по танкам, бронемашинам, самоходным орудиям, заслонкам амбразур ДОТ и бронированным транспортерам;
б) осколочно-фугасной гранатой с установкой взрывателя на фугасное действие (с колпачком) - по целям за земляными укрытиями (ПТОр, пулеметные и минометные батареи, огневые точки, командные и наблюдательные пункты), а также по танкам, бронемашинам и бронетранспортерам;
в) осколочно-фугасной гранатой с установкой взрывателя на осколочное действие (без колпачка) - по открытым ПТОр, артиллерийским батареям, открытым пулеметным и минометным батареям и автомашинам.
Из пулеметов огонь ведется по открытым живым, преимущественно групповым, целям, по малым бронемашинам, легко бронированным транспортерам, открытым пулеметным и минометным батареям.
70. Для стрельбы из танка применяются следующие способы ведения огня:
а) с коротких остановок огонь ведется иа уничтожение - танк, двигаясь с боевой скоростью делает остановки продолжительностью от 10 до 20 сек. (для производства 1-2 выстрелов из пушки или нескольких очередей из пулемета); места для коротких остановок по возможности выбираются за укрытиями или масками;
б) с хода - огонь ведется на полной или замедленной (до 6-8 км/час) скорости для подавления огневых точек и живой силы при сближении на коротких дистанциях;
в) с места - огонь ведется на уничтожение, главным образом, в обороне, в засадах, а также во встречном бою против танков противника.
71. В бою, как правило, экипаж танка самостоятельно отыскивает цель и ведет огонь, выполняя поставленную задачу и поддерживая зрительную связь с командиром взвода.
При подавлении наиболее важных и крупных целей применяется сосредоточенный огонь взвода, а иногда и роты.
72. Командир танка лично ведет огонь из пушки и из спаренного пулемета и ставит задачи радиотелеграфисту-пулеметчику.
Весь остальной состав экипажа непрерывно наблюдает за полем боя, отыскивает цели, докладывает о них командиру танка, наблюдает за результатами стрельбы и оказывает помощь в корректировании огня.
73. Обнаружив цель (лично разведанную или указанную кем-либо из экипажа танка), командир танка командует: "Осколочный", "Без колпачка".
По этой команде командир башни заряжает орудие, докладывая о готовности: "Осколочным", "Готово".
В зависимости от избранного способа стрельбы и по мере готовности к производству выстрела командир танка подает команду (сигнал): "За укрытием, стой" или просто: "Стой", "Короткая", "Меньше ход", выбирает точку прицеливания и открывает огонь.
Механик-водитель выполняет команду (сигнал), наблюдает за разрывами и корректирует огонь, докладывая командиру танка: "Вправо, перелет", "Влево, недолет", "Верно, перелет", "Верно, цель подбита".
74. По окончании стрельбы с остановки или с замедленного хода командир танка подает команду (сигнал): "Вперед" или "Больше ход".
Движение при стрельбе с короткой остановки механик-водитель начинает самостоятельно, с момента производства выстрела.
75. Командир башни перезаряжает оружие до получения команды (сигнала) командира танка: "Не заряжай".
По этой команде (сигналу) командир башни прекращает заряжание и использует этот момент для приведения в порядок боеприпасов; освобождает от гильз гильзоулавливатели, перекладывает боеприпасы со дна боевого отделения вверх, укладывает гильзы в гнезда и т. д.
76. Механик-водитель всемерно способствует созданию более благоприятных условий для ведения огня. Он должен корректировать огонь и, кроме того, докладывать:
а) при необходимости в повороте: - "Поворот вправо (влево)";
б) при подходе и преодолении препятствий - "Препятствие";
в) при подходе к ровной местности, удобной для стрельбы, - "Дорожка".
77. Огонь из переднего пулемета радиотелеграфист-пулеметчик открывает по команде командира танка или самостоятельно.
78. Огонь необходимо вести не только по действительно обнаруженным целям, но и по местам их возможного нахождения.
Обычными дистанциями для ведения огня следует считать: для пушки при стрельбе по танкам и бронемашинам - 800-1000 м, по артбатареям и отдельным орудиям - 600-800 м, по огневым точкам - 200-400 м, по крупным живым целям - 800 м, по амбразурам ДОТ - 100-50 м
Где можно эту таблицу раздобыть :)Цитата:
Сообщение от Hollywood
А что это за механизм? И как он работает?Цитата:
Сообщение от Hollywood
представляю ИИ неожиданно для игрока выполнившего пункт 78 :D
а почему-бы и нет, как раз это то, что необходимо, но почти нигде этого нет,выглядеть должнопримерно так: указал точку(линию, квадрат..и т.д) маркером прицела(прибора наблюдения командира) на местности и АИ лупит по этой точке(линии, квадрату и пр.) ОФ и пулеметом.
Я собственно говоря имел в виду интерфейс управления танокм и отдачи команд МВ... :)Цитата:
Сообщение от Hollywood
По поводу карты - совершенно верно. Очередное требование к разрабам :)
По поводу концепции в общем - я за максимально возможный реализм :drive:, со всеми ограничениями и т.п. А для "струляльщиков" - сразу заложить в сим "аркадный" режим (дима12345 - можно снова бояться :D )
Вы знаете, я право слово, несколько удивлён. Хотите я Вам отвечу той же монетой? Причём от Вашей же ссылки? Пожалуйте: «В донесениях из частей встречались описания случаев, когда 122-мм снаряд БР-471, пущенный с дистанции более 2500 м, рикошетируя от лобовой брони "Пантеры", оставлял в ней громадные проломы.Цитата:
Сообщение от Bomberman
Это объяснялось тем, что с лета 1944 года немцы, ввиду острого недостатка марганца, начали использовать высокоуглеродистую броню, легированную никелем и отличавшуюся повышенной хрупкостью, особенно в местах сварных швов»
Итак, что мы имеем ? С одной стороны нам говорят что снаряд БР-471 еле пробивал лоб «Пантер» с 600-700 метров, а с другой - тот же снаряд обладал такой энергией, что даже на дистанции 2500 метров после рикошетирования оставлял «огромные проломы». А теперь давайте подумаем: а насколько процентов повысится бронепробиваемость после использования «высокоуглеродистой брони»? Вы работаете в НИИ "Стали и Сплавов"? Проводили соответствующие исследования? Тогда покажите. Вы же думающий человек, и Вы должны понимать что если БР и пушка были настолько плохи , то снаряд бы таким эффектом не срикошетировал , даже при более худшей броне. Или у Вас снаряд ассоциируется со снежком???
А никто этого не хочет, и не о том речь. Или беспристрастие, по Вашему, должно быть на немецкой стороне? Я начал Вам отвечать после постов в стиле «а-ля убер дойче». Кстати, если Вы удосужитесь прочитать ветку от начала и до конца, то полностью будете в курсе полемики.Цитата:
Сообщение от Bomberman
Давайте так: документ ценен только тогда, когда попадает в руки к специалисту. Вы – Историк? Но , открою Вам большую тайну, и историк может заблуждаться. Нормальный исторический труд – это работа целой команды специалистов. А в случае Свирина, Широкорада и т.д. мы имеем дело с отдельно взятыми монографиями. Более того, большая ошибка оценивать танк в единственном экземпляре. Максимум, прокатит как чудо(ежли танк стоящий). Практически во всех операциях учавствовали МАССЫ ТАНКОВ. И это ЕСТЕСТВЕННО что у каждого масса недостатков - у кого больше, у кого меньше.Цитата:
Сообщение от Bomberman
А потом, цитаты из Л. Кассиля я Вам не приводил( кстати, не плохой детский писатель). Ну, а если Вы считаете «мурзилкой» воспоминания наших ветеранов, то меня это наталкивает на определённые мысли... Кстати, советую на досуге почитать, довольно беспристрастное повествование. Очень сильно этим отличаются от того же Кариуса.
А кто говорит что танки противника не достойны внимания? Я отвечал на Ваши «убер» посты, только и всего. Ну, а теперь про 90000 танков и САУ. Сначала ответьте на вопрос Dima12345: сколько танков из этих 90000 было потеряно от огня танков противника? У Вас есть точные данные? Ну, а теперь ответьте мне на вопрос: а сколько было из этих 90000 НЕ БОЕВЫХ ПОТЕРЬ? Или Вы серьёзно думаете что из этих тысяч ни один танк не утонул, не перешел на сторону врага , не был захвачен на ж.д. платформах??? Предвидя все возможные ссылки попрошу подумать вот над чем: как командиру было лучше писать рапорт, о том что танк утонул (не важно как, но важен факт), или о том что он сгорел и остался на чужой территории?Цитата:
Сообщение от Bomberman
И ещё, что лучше: батальон тяжелых танков «ТигЕр», или полк Т-34? Что лучше: сотня закованых в броню тяжелых рыцарей, или две тысячи обученых копейщиков и лучников?
Моё мнение таково: мы победили потому что были ЛУЧШЕ. Мы начали войну в самой трудной и не выгодной для себя ситуации – и мы дошли до Берлина. Так кто был тогда сильней и умней?
Да, большая просьба - мне в этой ветке не отвечать. Не отвлекайте людей на второстепенные (в этой ветке) вещи, не провоцируйте флейм. Если хотите - всё в личку. Ну, а если хотите полной полемики - создайте новую тему.
В CC3 точно есть :), выглядит отличноЦитата:
Сообщение от IR Spider
В Строевом Уставе (ЕМНИП).Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Что помню:
1. Выполнить флажками сигналы: "Внимание", “Сбор командиров”.
“Внимание”: Поднять правой рукой желтый флажок и держать до отзыва (до повторения сигнала “внимание”).
“Сбор командиров”: Поднять правую руку вверх с красным и желтым флажком и кружить ею над головою после чего резко опустить руку.
2. Выполнить флажками сигналы: "Внимание", "К машинам", "По местам".
“Внимание”: Поднять правой рукой желтый флажок и держать до отзыва (до повторения сигнала “внимание”).
“К машинам”: поднять обе руки вверх, имея в правой руке желтый, а в левой красный флажок и держать до исполнения.
“По местам”: поднять обе руки вверх, имея в правой руке желтый, а в левой красный флажок и резко опустить.
3. Выполнить флажками сигналы: "Внимание", "Увеличить дистанцию".
“Внимание”: Поднять правой рукой желтый флажок и держать до отзыва (до повторения сигнала “внимание”).
“Увеличить дистанцию”: поднять левую руку вверх с красным флажком, а правую с желтым флажком вытянуть горизонтально в сторону и размахнуть ее вниз и вверх до уровня плеча.
4. Выполнить флажками сигналы: "Внимание", "Уменьшить дистанцию".
“Внимание”: Поднять правой рукой желтый флажок и держать до отзыва (до повторения сигнала “внимание”).
“Уменьшить дистанцию”: Поднять правую руку вверх с желтым флажком, а левую с красным флажком вытянуть горизонтально в сторону и размахивать ее вниз и вверх до уровня плеча.
5. Выполнить флажками сигналы: "Внимание”, "В линию машины".
“Внимание”: Поднять правой рукой желтый флажок и держать до отзыва (до повторения сигнала “внимание”).
“В линию машины”: вытянуть обе руки горизонтально в стороны, имея в правой руке желтый, а в левой красный флажок и держать до отзыва.
6. Выполнить флажками сигналы: "Внимание", "Все кругом".
“Внимание”: Поднять правой рукой желтый флажок и держать до отзыва (до повторения сигнала “внимание”).
“Все кругом”: Вытянуть левую руку с красным флажком горизонтально в сторону, а правую с желтым флажком поднять вверх и кружить над головой.
7. Выполнить флажками сигналы: "Внимание", "В колонну", "Вперед"
“Внимание”: Поднять правой рукой желтый флажок и держать до отзыва (до повторения сигнала “внимание”).
"В колонну": Поднять правой рукой желтый флажок и двигать его вверх-вниз до уровня плеча и обратно вверх.
"Вперед": Поднять правой рукой желтый флажок, повернуться в сторону направления движения и опустить флажок вперед на вытянутой руке в сторону движения
А все подряд можете посмотреть здесь: http://army-vt.mitm.ru/zakon.files/o...su/su_pr_3.htm
Мощно!:bravo: Вот что вспомнилось: есть фильм, учебный: "Тыл танкового батальона". наш, 40-го года. Показан ввод в бой и его организация батальона Т-26. Сигналы там были-точно помню, и сетки были прицельные (насчет того, реальны или нет-не скажу). Короче говоря, документ по довоенным БТВ РККА как бы не самый полезный(зрительно).:rtfm:Цитата:
Сообщение от Hollywood
PS Эх, если б так все в жизни было....:(
Ага, а я намекал что будет "чистое заподло":) Может, Для Т-34 и КВ стоит подумать над "случайными неполадками" по ходу движения? Такой вариант возможен?Цитата:
Сообщение от dima12345
Дим, ежли есть идеи - можно на "всеобщее обозрение"?Цитата:
Сообщение от dima12345
Случайные как раз негодятся. Есть мысль что для совсем хардкорщиков можно ломать трансмиссию в экстремальных режимах. Но это неплохо смотрелось бы при наличии педалей. Автомат большинство таких режимов не допустит.Цитата:
Сообщение от la444
Дык, а какие идеи. Идея сделать хорошо. Состоит из множества мелких ньюансов и зависимостей сильно завязанных технологически на движок. А бросаться общими терминами ИМХО смыла нет. Надо пробовать в конкретной реализации. Если будут вопросы - будем задавать. =)Цитата:
Сообщение от la444
Могу разве что написать подзадачи:
1) Видимость. Больное место. Делать рейтрейс на каждом такте для каждого человека пучком лучей на каждый юнит во всем секторе зрения - нереально. Вот и приходится изголяться.
2) Выбор оптимального сочетания - стрельба/движение.
3) Выбор оптимальной цели - здесь все более или менее ясно и серьезных трудностей нет. Главное правильно подобрать коэффициенты.
4) Трассировка - тоже больное место. При наличии нормальной физики, когда нельзя описать ландшафт по принципу проехал/не проехал задача получается достаточно нетривиальная.
5) Групповой ИИ - здесь пока вобще поле непахано. Задача ясна только в общем, а конкретных реализаций нет. Зачастую просто непонятно как ДОЛЖНО быть.
Спасибо, позновательно.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Такой вопрос, фонарь ( с красным, зеленым светом) в "инвентаре" Т-34-76 был?
И как эти сигналы видоизменялись, если показвать их флажком "через дырку" в люке Т-34 :)? Или так не показывали?
Интересует инфа такого плана:
1. Штаты сд. обр. 1941-42гг.
2. Штаты пд. обр. 1941-42гг.
3. Штаты тбр. обр. 1941-42гг.
4. Штаты тп, отб и так далее.
....
Т.е. чего и кого сколько было в батальоне, роте, взводе, отделении в Вермахте и РККА (все кроме авиации и флота) :)
Если кто поделится будем благодарны.
P.S. Если есть Румыны, итальянцы и венгры, кидайте их тоже :)
Особенно штаты легко-пехотных дивизий :)
В инвентаре не был - но обязан был быть у каждого офицера.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Их показывали не через дырочку в люке. Просто открывается башенный люк и под прикрытием застопоренного открытого люка КТ высовывался по мере его осторожности и руками согласно устава показывал сигнал не во весь размах рук, во всю Ивановскую, а "прижав локти". Ведь и так ясно, что желтый флажок в правой руке, а красный - в левой. Кстати, если кто не может запомнить, с какой стороны красный огонь БАНО на самолете или красный навигационный огонь на корабле, или красный флажок. Простое мнемоническое правило: "красная кровь из сердца" - а сердце, как известно, с левой стороны.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А когда огня противника нет - так тогда командир высовывается из танка, чтоб его всем было видно и удобно и правильно "по Уставу" показывает нужную последовательность сигналов.
Флажковая сигнальная система и сейчас применяется у наших танкистов. Она позволяет совершать длительные марши и вступать в бой в режиме радиомолчания. А как бой начался - тогда уже радиостанции работают вовсю.
И по флажкам. Обратите внимание, что сигналы практически никогда не подаются одиночно. Всегда подается несколько сигналов - и первый из них - "Внимание". Поднял командир роты желтый флажок "Внимание" - и вслед за ним все командиры взводов и танков поднимают свои желтые флажки (Сигнал "Внимание" вижу, к дальнейшим действиям готов!) а также дублируют голосом (обязан сделать каждый, кто видит сигнал, хоть даже стоит рядом с другими, кто уже его заметил): "Внимание!".
Представьте себе картину (это для тех, кто не служил;) ): колонна танков на привале. Комполка, комбат поднимает желтый флажок "Внимание!" - и по колонне покатилась волна поднятых желтых флажков и перелив голосов "Внимание..." "Внимание...", "Внимание...", "Внимание..."!
Командир убеждается, что команда "внимание" дошла до хвоста колонны, и подает дальнейшие сигналы (можно уже более быстрым темпом): "К машинам", "По местам", "Заводи!", "В колонну", "Марш". Через минуту полк в пути. И не слова в эфире.
Пантера сейчас недоступна, но вообще ремонтная бригада говорила про 95 мм :)Цитата:
Сообщение от Bomberman
А вот это на борт как-то не очень похоже, как и на заявленные 100 мм. Кстати, лоб снегиревского Тигра также меньше ста. Так шта...:rolleyes:
Только надо учесть, что, по-моему, у немцев полного комплекта за всю войну не было нигде и никогда.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А что это за тигер если не секрет?Цитата:
Сообщение от Taranov
Это Тигр с "Кубинки".Цитата:
Сообщение от dima12345
Кубинский, выпуска июля-декабря 1943 года. Тот самый, что в "T-34" против "Тигра" сделан. Только была эта машина изначально, судя по всему, просто желтая, плюс это командирский танк, переделанный в строевую машину. Плюс летом 1944 года 505 ТТБ уже была оснащена поздними машинами. Так что выбор данного экземпляра, мягко говоря, вызывает удивление. Как и выбор PzKpfw IV Ausf.G выпуска осени-зимы 1942 года, как и StuG 40 Ausf.G с советской фарой и странными приспособами, имитирующими экраны, и многое другое... Без обид - натуральная "Кубинка vs. Снегири" получается:DЦитата:
Сообщение от dima12345
Да из полного неполный сделать легко - интересует, хоть что за оборудование было, сколько ПТО, минометов и т.д.Цитата:
Сообщение от Freddie
А как кстати тот фонарь питался - батарейки тогда я понимаю были немаленькие, или это фонарь типа "жучек" ?Цитата:
Сообщение от Hollywood
Где-то встречал (непомню где), что дырочка в люке специально для флажка :) могу ошибатьсяЦитата:
Сообщение от Hollywood
Это понятно, что когда не стреляют, то можно и из люка ... :)Цитата:
Сообщение от Hollywood
Вопрос в том насколько во время боя этим пользовались (особенно на Т-34), где командиру еще и стрелять надо.
А что кстати у немцев было? Пользовались ли они флажками, или по радио все передавали.... Подавались ли сигналы ракетами?Цитата:
Сообщение от Hollywood
Фонарик размером раза в 1,5 больше пачки сигарет, питается от квадратной батарейки 4,5 В. На широкой стороне корпуса - отражатель, снизу по бокам от него две "крутилки", которые закрывают отражатель светофильтрами.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Тогда странно. Я еще понимаю в 44 схалтурили бы. А в 43 вроде хватало всего. Может замер некорректный? Может у плиты шлицы какие по краям? Врядли кончено но ХЗ ведь. =)Цитата:
Сообщение от Taranov
Мда. По воспоминаниям детства у нас в 80-е батарейки делать не умели. Что же тогда делали в 40гг? Одноразовые - подал сигнал - поменяй батарейку?Цитата:
Сообщение от Freddie
Да, собственно, и сами фонарики гуано полное были... Так что качество аппарата и элементов питания гармонирует друг с другом. :D
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Уже описали его вид и конструкцию. Знаю, что у немцев были примерно такие - но по качеству и конструкции гораздо лучше (в детстве трофейные видел)
Для ракетницыЦитата:
Сообщение от Andrey12345
В таком случае сигнал по команде командира танка мог дать и командир башни (заряжающий). В танковых войсках все члены экипажа должны знать сигналы и уметь их подавать.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А во время боя, так чтож еще оставалось, как не флажками - если рации нету?
Vot novii update ot Rainera
Цитата:
Originally posted by Rainer:
[QB] Ok... Finally some new images for you all to see.
You can clearly see that the devs weren't sitting around doing nothing. The textures, esp. on the T-34 interior, are breathtaking. Just look at the details.
The devs said that they're still working on the lighting, but to me it looks already very, very good....
http://halfevil.de/ww2scalemodeler/g...485_Driver.jpg
http://halfevil.de/ww2scalemodeler/g...nksOnMarsh.jpg
http://halfevil.de/ww2scalemodeler/g...rInVillage.jpg [/QB]
Кстати, пытался что-то найти на эту тему, но получились опять воспоминания танкиста:) Вот как описывает переговоры во время боя А.В. Боднарь:Цитата:
Сообщение от Hollywood
" Радиостанции были тогда редкостью, а радийная связь не устойчива, поэтому учили нас подавать сигналы флажками. Всего было двадцать сигналов, которые надо было знать назубок. Но на фронте никто никогда флажками не командовал - бегали от машины к машине или просто орали во всю глотку."
Боюсь, что при таком раскладе всё-таки придётся проэктировать сигналы флажками:ups:
Эээээхххх, картинки замечательные, действительно графики-дизайнеры постарались на славу. Радует "доводка" пейзажа, действительно "они не сидят сложа руки":) Правда, про реалистичный интерфейс командира и экипажа - по прежнему молчок. Ну, надежда умирает последней;)Цитата:
Сообщение от SimFreak
Реалистичный интерфейс командира и экипажа - это куча железок и стекла :D + запах соляры, горелого пороха и прочих радостей жизни :)Цитата:
Сообщение от la444
При таком раскладе получается, надо бегать от танка к танку, и "голосовой интерфейс" делать :DЦитата:
Сообщение от la444
"На фронте" - это подразумевается во время боя?
Спасибо, как-то не подумал :)Цитата:
Сообщение от Hollywood
Ракетницей?Цитата:
Сообщение от Hollywood
Т.е. подытожив:
1 Если есть радиосвязь - то сигналы по радио
2 иначе если ночь - фонарик
3 иначе флажки
%)
Краткий справочник по вооруженным силам Германии, Военное издательство Народного комиссариата обороны Cоюза ССР, Москва, 1941 г
формат DJVU-1,8 мб
http://rapidshare.de/files/23609177/...anii.djvu.html
Позже посмотрю наши штаты на 1941 года
Ребят, а чего на скринах Т-34-85 первых серий с Д-5Т, это-ж далеко не самая массовая модель 34-ки?????
Нееееее, не так:) То, что выше описано - это игровая обстановка, реализЬм, понимаешь... А вот интерфейсом, похоже, я уже всех тут "достал":D Я имел ввиду обсуждения типа "командир-наводчик" (пару страниц назад по ветке). Правда, узнать всё равно ничего не получится - разрабы "Т-34 вс Тигр", видимо, на нас обиделись и ушли общаться с западной комьюнити.Цитата:
Сообщение от Mirage
Насколько я понял по контексту, то да - во время боя или боёв. Вот ещё одна цитата из него же:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
"...Сразу вместо "Мишки" садился "Ванька". С этим знанием танка КВ я и ушёл в 20-ю танковую бригаду на Бородинское поле. Остальное фронт дополнил..."
Интерфейс определяет взаимодействие с экипажем, так что компонент архиважный... Достать им сложно :).Цитата:
Сообщение от la444
А вот ОРЕХ и правда, пропал куда-то... а жаль...
Ну вот так :)Цитата:
Сообщение от andr_m
Вообще-то, с марта 1944-го Т-34 с С-53 массово пошли.
А скриншоты из какой.
Главнеое, неправильно никак. Опять ведь "Ударная сила" у них получится.
Обсуждение проекта танкового симулятора от Andrey12345 и dima12345 перенесено в отдельную тему. Дальнейшее обсуждение проекта ведите там и не засоряйте данную тему, которая посвящена другой игре.