Вот так то и создаются мифы о превосходстве западной техники...Цитата:
Сообщение от Vadifon
Вид для печати
Вот так то и создаются мифы о превосходстве западной техники...Цитата:
Сообщение от Vadifon
Ладно. Позиция ясна, спорить смысла нет. Спасибо за развернутый ответ :beer:Цитата:
Сообщение от Chizh
Незачто. :beer:
- Вы будете смеяться: если они совпадают - нет большего кайфа для истомлённой души! Сразу начинаешь смотреть на тот открытый источник с уважением... :)Цитата:
Сообщение от Xolin
серьезный аргумент :D ... опыта работы в отделе пропаганды не имеешь? :)Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Может, хотя по идее такие работы проверяться должны.Цитата:
Сообщение от Chizh
А что должно быть вместо МиГ-21 по вашему?
КМожет быть убрали разные мелкие элементы, которые работали как уголковые отражатели?Цитата:
стати там приведен еще график ЭПР разных зарубежных машин, который тоже вызывает вопросы.
Например с какого бодуна ЭПР F-15C оказалась меньше более чем в два раза чем у F-15A (может быть второй меряли с подвесками?) или почему ЭПР Mirage F1 тоже более чем в два раза меньше чем у Mirage 2000?
Заявляют же разработчики, что Су-34 якобы имеет в разы сниженную ЭПР по сравнению с Су-27, хотя по внешнему к этому предпосылок нет.
У допплеровских РЛС всегда так.Цитата:
Сообщение от wind
При всем уважении ... эти ребята тоже берут информацию из открытых источников. Все суждения там тоже на основе открытых публикаций.Цитата:
Сообщение от Chizh
:)
Даже в РЛЭ есть проколы и не совсем корректные слова о ТТХ, потому что заниматься техническим написанием в КБ считается обузой.
Не знаю. Идей нет. Известно что у нас проводили испытания радиопоглощающих покрытий на МиГ-23 и МиГ-29, но работы свернули.Цитата:
Сообщение от a1tra
Нет. Ничего не убирали. Только добавляли.Цитата:
Может быть убрали разные мелкие элементы, которые работали как уголковые отражатели?
Чем больше смотрю на этот график тем больше убеждаюсь, что это "филькина грамота".
А что им еще заявлять, когда военные трясут. :)Цитата:
Заявляют же разработчики, что Су-34 якобы имеет в разы сниженную ЭПР по сравнению с Су-27, хотя по внешнему к этому предпосылок нет.
Но если серьезно, то к этому есть предпосылки. Нерегулируемый воздухозаборник заметно меньше "светится" чем регулируемый.
Главное что логичный ;)Цитата:
Сообщение от Vadifon
Они по крайней мере корректно переводят западные материалы без эмоциональностей.Цитата:
Сообщение от 101
Да. Замечали. :)Цитата:
:)
Даже в РЛЭ есть проколы и не совсем корректные слова о ТТХ, потому что заниматься техническим написанием в КБ считается обузой.
Xolin
Многие читая то что пишут ЧиЖ и Wind думают так же как вы, но попытки вступать с ними в споры всё равно ни к чему не приведут. Это люди с уже сформированными представлениями, которые нам с вами не исправить (да и надо ли это делать?).
Можно конечно спорить до бесконечности, но это пустая трата времени, лучше обсуждать что то конкретное. Мы вот с ЧиЖ`ом давно договорились, что нас история рассудит :)
Новая информация о российском истребителе 5 поколения:
www.redstar.ruЦитата:
Второе дыхание ВВС
Андрей ГАРАВСКИЙ.
ВВС нужна свежая кровь, модернизационный ресурс отечественных истребителей конечно велик, но не бесконечен. Тем более что сегодня жизнь диктует все новые требования к истребителю нового поколения. Его облик уже начинает приобретать реальные черты.
Во-первых, напомним, что, как сообщил главнокомандующий Военно-воздушными силами России генерал армии Владимир Михайлов в преддверии Дня Воздушного флота, на данный момент создаются два истребителя нового поколения в тяжелом и легком классе.
Работы ведутся на двух отечественных предприятиях боевого самолетостроения - компании «Сухой» и корпорации «МиГ». На базе компании «Сухой» планируется создать тяжелый вариант истребителя, а на «МиГ» - легкий, заявил Владимир Михайлов на встрече в Москве с командующим ВВС Финляндии Хейкки Люютиненом.
При этом главком отметил, что на тяжелом варианте истребителя планируется установить 12 точек подвески для различного вооружения, на легком - четыре. Вес тяжелого варианта истребителя пятого поколения составит 30 тонн, легкого - 14 тонн. Авионика у самолетов, разрабатываемых в компании «Сухой» и корпорации «МиГ», будет одна. Это позволит унифицировать производство и снизить затраты.
Что касается двигателей, то машина «Су» будет иметь два двигателя, а «МиГ» - один.
Важная особенность новых истребителей заключается в том, что они благодаря технологии «Стелс» будут практически невидимы средствами ПВО.
Когда же новые машины увидят небо? Работы над тяжелым истребителем пятого поколения (перспективным авиационным комплексом фронтовой авиации) идут строго по графику, финансирование в этом году стопроцентное. Прототип тяжелого истребителя И-21 «продут» в аэродинамической трубе и может подняться в воздух в этом или следующем году.
После беседы с финским коллегой Владимир Михайлов провел встречу с начальником управления планирования операций штаба воздушных сил самообороны (ВССО) Японии генералом Катаока Харухико. Была достигнута договоренность об обмене визитами военачальников по линии военно-воздушных сил. В 2007 году планируется визит в Японию командующего дальневосточным объединением ВВС и ПВО, а Россию посетят начальник штаба воздушных сил самообороны Японии и командующий северным направлением ВССО.
от себя: 4 точки подвески на лёгком истребителе... как то маловато!?!
Вот это правильно. :)Цитата:
Сообщение от a1tra
Я бы в глубине души хотел чтобы мой скепсис относительно будущего нашего авиапрома и ВВС оказался несостоятельным. Но пока к этому нет предпосылок.
:yez: согласенЦитата:
Сообщение от a1tra
Либо они тебе не известны ;)Цитата:
Сообщение от Chizh
Так просвети! :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Xolin
по поводу РЛС Ф-15Е например - у нас проводили учения совместно с Ф-15Е - задача была перехват Су-25х, летающих на 1000-200 - успеха Ф-ки имели только в половине из случаев, при этом Су-25 "засвечивались" на минимальном расстояние. интресно то, что часто Су-25 переходили в атаку, при том успешно. Очень плохо было для Ф-ок было когда один в группе Су-25 включил СПС-141 - детекция была невозможна, не говоря о захвате.
Вот это из реальной жизни
Понятно, F-15E в утиль, или менять на Су-25. :D
Только почему-то большая часть воздушных побед последних десятилетий лежит именно на самолетах F-15 с этим радаром. ;)
Андрюш-ты всерьез пологаешь,что американские радары не имеют ограничений и траблов?:confused: :) Что они видят все,всегда и на Дmax.?Цитата:
Сообщение от Chizh
"Вы меня пугаете!"(с).
Коля, безусловно имеют. Этого никто не отрицает.
2 Калло
часто Су-25 переходили в атаку
и
включил СПС-141 - детекция была невозможна, не говоря о захвате
Эти две цитаты портят впечатление. Первая понятно почему, а вторая потому что Сирень это ретрансялятор небольшой мощности без СОВЧ
В большей части воздушных боев последних десятилетий Ф-15 играл роль ноги слона, наступающего на моську. Так что этот аргумент не катит, если вспомнить, что у слона есть голова-ДРЛО и другие части тела...Цитата:
Сообщение от Chizh
Факт. Особенно в свете того что экспортные АК от СССР учавствовали не совсем полным составом - мне не встречалось описание наведения от НАСУ.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Что такое СОВЧ?Цитата:
Сообщение от Vadifon
В интернете СПС-141 называют станцией постановки активных помех, которая устанавливалась на МиГ-25РБ, Су-24 первых моделей, МиГ-27 и Су-25.
Или под словом ретранслятор вы подразумеваете станцию постановки ответных помех?
Да, верно. NATO создает себе все условия для безусловной победы.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Но аргумент катит, т.к. захват цели и ее поражение выполняется не с АВАКСа, а с непосредственного исполнителя.
У Ирака в 1991-м были свои станции ДРЛО и было свое НАСУ, но все это перестало существовать в первые часы войны.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Об этом можно подискутировать, насколько вообще нужно НАСУ, если оно убивается в первую очередь и дальше войну ведут самолеты предоставленные самим себе.
Цитата:
Сообщение от Калло
Я же говорил что в Локоне РЭБ безполезная штука что с ними что без них. Непродуманно...
В Локоне РЭБ имеет только одну шумовую момеху. Естественно это детский сад по сравнению с реальностью.
Может быть со временем мы смоделируем несколько типов помех и более реальными характеристиками.
Цитата:
Сообщение от Chizh
Вообщето в ираке все РЛС были выведены еще до войны, систематическими налетами американской авиации за 10 лет. А к началу войны(последней) никаких РЛС уже небыло.
По ТВЦ показывали интерьвью с пилотом Ту160 так вот, он говорил что на последних учениях экипаж ту160 своими глушилками заглушил РЛС С300 который не сумел взять их на сопровождение, я уже писал об этом в этой ветке или в ветке про ракета "айм120 и р77" а вы говорите о дохлых радарах ф15 у которого даже нет оператора его РЛС
Цитата:
Сообщение от Chizh
Помню еще в игре АТФ Голд- там радар так красиво(реалестично) засвечивался, там где должна была быть цель было размытое пятно по цвету такое же как и метка от цели.
Блин, тут смотрел дискавери так там все рекламируют Ф18 и другие западные "супер самолеты", мол вот у нас теперь есть уникальный шлем, теперь мы непобедимы и теперь одним поворотом головы ракеты наводятся на цель, однако не говорят что подобными технологиями русские истребители обладали ужу более 20 лет назат. Америкашки этакие "Cамохваловы", кажется это было вчера в программе "10 лучьшех истребителей"
Я говорю про войну 1991 года. До этого американцы там ничего не бомбили. Только израильтяне. ;)Цитата:
Сообщение от Galakter
Вполне вероятно. У бомберов очень мощные "глушилки".Цитата:
Сообщение от Galakter
Оператор это не показатель эффективности радара.Цитата:
..., я уже писал об этом в этой ветке или в ветке про ракета "айм120 и р77" а вы говорите о дохлых радарах ф15 у которого даже нет оператора его РЛС
Не смеши меня. В АТФ реализация авионики гораздо проще чем у нас.Цитата:
Сообщение от Galakter
У них сейчас на самом деле самые лучшие шлемы и ракеты ближнего боя.Цитата:
Сообщение от Galakter
У нас было превосходство в этом плане в прошлом веке.
Цитата:
Сообщение от Chizh
А в 91 году амерам так и неудалось уничтожить всю ПВО Ирака, вроде уничтожили только малый процент их РЛСов
- У них этот шлем и был изобретён, для советских специалистов его попросту штирлицы скоммуниздили, а потом уже его в СССР воспроизвели.Цитата:
Сообщение от Galakter
Об этом писали открыто в журнале "Техника молодёжи" году этак в 1988-89... ;)
Но сейчас по всем форумам упорно гуляет дурка об исконно местном изобретении сего изделия. Вот что с людьми "информационная безопасность" делает... :D
Много раз читал и по ящику говорили, что опытный оператор РЛС ПВО может устранить любые помехи, еще в передачи там показывали команду операторов РЛС которые заняли первое, призовое место по России как самые лучьшие в своем деле, мол могут справится с любыми помехами в любых условиях, а в инструкциях операторов ПВО РЛС говорится что при сильных помехах оператор РЛС работает в ручьном режиме и может справится с помехами, но при этом нужен опыт.Цитата:
Сообщение от Chizh
Я не спорю, но что касается РЭБ, то в Локоне вообще их действия никак незаметны на радаре в кабине..Цитата:
Сообщение от Chizh
Ты просто не заметил.Цитата:
Сообщение от Galakter
Да, наверно путем напряжения всех подсознательных возможностей опытного оператора, экран РЛС очищается от помех. :DЦитата:
Сообщение от Galakter
- Чушь!Цитата:
Сообщение от Galakter
- См. выделенное цветом.Цитата:
... еще в передачи там показывали команду операторов РЛС которые заняли первое, призовое место по России как самые лучшие в своем деле, мол могут справится с любыми [российскими] помехами в любых условиях
- Это вряд ли. В Ираке в 1991 году с ALQ-99 ни один не справился... :rolleyes:Цитата:
... а в инструкциях операторов ПВО РЛС говорится что при сильных помехах оператор РЛС работает в ручном режиме и может справится с помехами, но при этом нужен опыт.
Если не знаешь - не пиши.Цитата:
Сообщение от Galakter
Они уничтожили все стационарные станции ДРЛО которые работали в системе ПВО Ирака.
Остались только некоторые мобильные ЗРК.
а чего же раньше на их самолетах эту систему не ставили, раз изобрели у них? может идею позаиствовали у них, но изобрели, реализовали сам принцип действия и внедрили у нас еще более 20 лет назат. Знаешь ракеты тоже придумали китайцы, но техналогии современных ракет и китайских фейверков две большие разницы, хотя и там и там используется тотже принцип ракетной тяги. ;) Еще знаешь ведутся дискуссии, что превым космонавтом был какой то китаец 2000лет назат, который прицепил к креслу 200 фейверков, поджег и взмыл в небо. :D :D :DЦитата:
Сообщение от wind
- Это очень, очень плохо! :mad: :o Ты даже не представляешь, насколько... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Galakter
Почему? Хороший самолет, ничего не боится...Цитата:
Сообщение от wind
[QUOTE=wind]
Ты даже не представляешь, насколько... :rolleyes:
На сколько?
:confused:
- Самолёт российский не боится, РЛС основная в системе ПВО боится...Цитата:
Сообщение от Galakter
- На почти полный амбец системы ПВО России. Если ЗРК С-300 полностью давит бортовой комплекс Ту-160, то вот этот самолёт его задавит абсолютно:Цитата:
Сообщение от wind
http://ipmslondon.tripod.com/referen...cles/id28.html
Так что не радоваться надо, а рыдать горючими слезами...
Ну собственно это и происходит. Рыдаем горючими нефтегазовыми слезами :DЦитата:
Сообщение от wind
А в СССР эту фичу впервые довели до такой степени эффективности, чтобы поставить ее на вооружение. И?Цитата:
- У них этот шлем и был изобретён, для советских специалистов его попросту штирлицы скоммуниздили, а потом уже его в СССР воспроизвели.
Об этом писали открыто в журнале "Техника молодёжи" году этак в 1988-89...
Вообще-то в посте Galakter говорилось об истребителях, оснащенных НСЦ, а не о первенстве изобретателей подобной штуковины.
-----
Касательно собсно маневренности Ф-22. Помнятся такие американские кадры, где Ф-15 и Ф-5 показательно синхронно из прямолинейного ГП становились в вираж, и было наглядно видно, насколько "тормозит" тяжелый истребитель. Интересно, как там у Ф-22 с этим. Судя по видео в первом посте этой темы, пилотажит он энергично и уверенно, но совсем не резко, несмотря на огромные рулевые поверхности. Примерно как Су-27. Может быть, даже Ф-15-му проигрывает в этом.