Перл Харбор - это шаг куда?

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_ShturMaN

Регистрация: 29-04-2004
Сообщений: 54 Ответ: Перл Харбор - это шаг куда?

--------------------------------------------------------------------------------

to tugarin
Ты как то все упрошаеш
Как тебе следующие эффекты:
сброс газа помогает ускорить маневр
выпуск закрылков поразному влияет на разных скоростях на подъём носа
реакции на газ и закрылки на запредельных режимах на горке(при зависани)

невозможно все это обсчитать если неиспользовать точки приложения сли и соответственно разные от них моменты в разных плоскостях
и про жидкость ненадо в баках - там все гораздо сложнее чем просто бак полный, неполный и пустой - там от площаид свободной поверхности, ширины бака, вязкости жидкости и периода ёё колебаний зависит(когда бак неполный)
и пощитать это очень нереально на PC с достаточным ФПС)))))
если учесть что вибрации ВМГ влияют на свободную поверхность жидкости и меняют ёё период колебанй- знаеш куда заехать можно))))))))
а про инерцию- непойму зачем тебе распределение массы по самолету
есть центр масс есть точки приложения сил к поверхностям и есть момент инерции тела по оси- чего еще то надо?
свой крафт пощитать можно- а вот много ботов- сомневаюсь

---

Распределение массы - для пустого не надо, а вот расходование топлива или БЗ уже будет влиять как на МИ, так и на центровку, а значит и наа поведение.
А еще есть перекрестные моменты инерции... :)

Бултыхание жидкости - это эффект большего порядка малости, чем ее расходование, поэтому на это и забить можно. В этом как раз и состоит задача инженера - определить, чем можно пренебречь, а чем - нельзя. Причем определить правильно.

Так что если МГ это удастся сделать, это будет заметный шаг вперед.

Летать труднее не станет - станет труднее летать неправильно.

Проверено...

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Нет недостаточно. Например, самолет с подвесными баками. Из-за баков создаются дополнительные моменты инерции. Эти моменты изменяются по мере выработки топлива из баков. Когда топливо из этих баков наполовину выработано, смещение оставшегося топлива в баках при маневрах оказывает существенное влияние на управляемость самолета. Сборосил баки - исчезли и моменты инерции.

---

Да, согласен. Хотя, я понимаю, с выработкой топлива и из обычных баков реализма не хватает. :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Да, согласен. Хотя, я понимаю, с выработкой топлива и из обычных баков реализма не хватает. :)

---

Выработка топлива из обычных баков в ПХЗСАВН - это отдельная песня, грустная. :)

to mrFOX

Все силы тяжести и связанные с ними моменты прикладываються в центре масс)))))
на то он и центр масс)))))))
он действительно может меняться- всвязи и расходаом топлива, масла, водометаноловой смеси итд.
но ты говориш о вращении- а оно зависит не только от этих сил, а и от других(подъёмная сила, сила лобового сопротивления, силы приложеные к управляющим поверхностям итд.)
так что читай внимательней

а теперь а жидкостях:
как ты уменьшиш влияние момента инерции свобожной поверхности жидкости в баках их которых ты в данный момент ведеш расход этой самой жидкости
потом - есть поправка на свободную поверхность - принимаемая в ращетах как дестабилизирующая(чтобы с запасом считать)
но ты неможеш знать как она велика в данный момент(в ращетах берут максимум)
так как она может и дополнительон стабилизировать всю систему- если период качакия поверхности жидкости соизмерим с периодом всей системы а фазы противоположны
возьми налей полбанки воды закрой крышкой поболтай, а потом качай с разной частотой- посмотриш что будет- ее то вырывает из руки то наоборот тормозит руку))))))) зависит это от многих факторов (попробуй с маслом все это сделать)
можеш эту банку набок положить - свободная поверхность увеличиться
проделает все тоже самое в разных плоскостях- делай выводы)))))))
нельзя все это посчитать с приемлемой точностью и частотой для симулятора
у меня иногда 5 тыс тон воды бывает
мы только поправки считаем но как она себя там ведет - всеравно неизвесно

А я правильно понимаю, что если Ил-2 будет летать, как настоящий, то сначала надо будет проходить игрушку "У-2" с инструктором, потом "УТ-2", а только потом будут разрешать нормальные самолеты использовать?

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

А в чём феномен-то ? Почти все самолёты в игре при газе 100% и закрытом радиаторе летают без перегрева на скорости более 350 хотя конечно это лажа .

---

Феномен в том, что положение створок радиатора у лавки ВООБЩЕ не влияет на температуру двигателя. Разница в температуре двигателя при тяге 98% и тяге 101% в обоих режимах (полностью открытые створки и полностью закрытые) отсутствует! У всех же остальных самолетов разница есть, и существенная.

Цитата:

---

Сообщение от mrFox

центр масс здесь не при чем
самолет может вращатся и не вокруг центра масс

---

Это в полёте то?
Да, все мы знаем, что самолёт ещё может вращаться вокруг Солнца. Вместе с Землёй-матушкой.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Бултыхание жидкости - это эффект большего порядка малости, чем ее расходование, поэтому на это и забить можно.

---

Бултыхание - да, согласен, можно откинуть. А вот смещение топлива в подвешенных под крыльями полупустых баках может существенно повлиять на управляемость самолета в вираже. Но и здесь я согласен в том, что моделирование этого аспекта следует отнести к пожеланиям, а не к насущным требованиям.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

В этом как раз и состоит задача инженера - определить, чем можно пренебречь, а чем - нельзя. Причем определить правильно.

---

Золотые слова. :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А я правильно понимаю, что если Ил-2 будет летать, как настоящий, то сначала надо будет проходить игрушку "У-2" с инструктором, потом "УТ-2", а только потом будут разрешать нормальные самолеты использовать?

---

Нет, неправильно. В симуляторе ты в отличие от реального курсанта не погибнешь при аварии, поэтому можешь сразу смело садиться на любой симуляторный самолет. Моделировать гибель электрошоками, сжиганием видяхи и прочим, как здесь в шутку предлагали, не нужно. Такой реализм нам не нужен. :)

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Я не понимаю, о чем тут можно спорить. Вот, что написано в учебнике (Параграф 6.1.), который я упоминал выше:
В процессе выравнивания и далее на горизонтальном участке выдерживания скорость самолета уменьшается, подъемная сила становится несколько меньше силы тяжести самолета при посадке, и в момент посадки самолет плавно или с небольшим "проваливанием" по высоте - парашютированием касается ВВП с посадочной скоростью.


Учебник написан С.М. Егером, А.М.Матвеенко и И.А. Шаталовым.

---

Я бы обратил внимание на ИЛИ - так вот лучше это ИЛИ не допускать, и вообще подобные знания лучше черпать из РПЛЭ конкретного типа самолёта, а не из общих источников, даже таких уважаемых, потому что многие самолёты лучше сажать с небольшим запасом скорости и без парашютирования (применительно к реактивной технике больше)

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_ShturMaN

Все силы тяжести и связанные с ними моменты прикладываються в центре масс)))))
на то он и центр масс)))))))

---

У меня несколько другое представление. Силы прикладываются не к центру масс, а туда, куда они прикладываются физически. Из-за ненулевого расстояния (плеча) между центром масс и точкой приложения силы и возникает вращающий момент.

Другое дело, что ради упрощения учитывают не все силы. Во многих случаях допустимо рассматривать только равнодействующие сил, приложенные к некоторым условным точкам.

Однако когда упрощения приводят к качественному изменению модели, выпадению некоторых аспектов модели, такие упрощения превращаются уже в примитивизацию.

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Бултыхание - да, согласен, можно откинуть. А вот смещение топлива в подвешенных под крыльями полупустых баках может существенно повлиять на управляемость самолета в вираже. Но и здесь я согласен в том, что моделирование этого аспекта следует отнести к пожеланиям, а не к насущным требованиям.

---

Это пожелание конечно к месту, если МГ уже реализовало влияние того же эффекта полупустых крыльевых баков. Принимая во внимание их гораздо большую проекцию на поперечную ось самолёта, эффект от них должен быть в разы больше чем от подвесных баков. :D

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФ

Я бы обратил внимание на ИЛИ - так вот лучше это ИЛИ не допускать, и вообще подобные знания лучше черпать из РПЛЭ конкретного типа самолёта, а не из общих источников, даже таких уважаемых, потому что многие самолёты лучше сажать с небольшим запасом скорости и без парашютирования (применительно к реактивной технике больше)

---

Не будем углубляться в особенности посадки конкретных моделей самолетов в конкретных условиях. В некоторых аэропортах крупных мегаполисов из-за ограниченности пространства просто нет другой возможности кроме парашютирования.

Применяется ли умышленно парашютирование при посадке в определенных случаях? Применяется! Вопрос исчерпан.

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Это пожелание конечно к месту, если МГ уже реализовало влияние того же эффекта полупустых крыльевых баков. Принимая во внимание их гораздо большую проекцию на поперечную ось самолёта, эффект от них должен быть в разы больше чем от подвесных баков. :D

---

Не знал, что это реализовано! А откуда информация? Или по какой методике ты это определил?

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Не будем углубляться в особенности посадки конкретных моделей самолетов в конкретных условиях. В некоторых аэропортах крупных мегаполисов из-за ограниченности пространства просто не другой возможности кроме парашютирования.

Применяется ли умышленно парашютирование при посадке в определенных случаях? Применяется! Вопрос исчерпан.

---

Договорились :D

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Не знал, что это реализовано! А откуда информация? Или по какой методике ты это определил?

---

Да по той методике, что я на 50% горючки в вираже удержаться не могу - падаю. А вот при 25% - более менее. Видимо, меньшая масса перераспределяеться, отсюда и лёгкость в управлении.

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Применяется ли умышленно парашютирование при посадке в определенных случаях? Применяется!

---

Вот-вот, спускаемые космические аппараты только так и приземляются. Парашютированием. :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Да по той методике, что я на 50% горючки в вираже удержаться не могу - падаю. А вот при 25% - более менее. Видимо, меньшая масса перераспределяеться, отсюда и лёгкость в управлении.

---

Так может быть это влияние изменения общей массы самолета, а не положения топлива внутри баков?

Сама-то по себе инерция точки, в которой сосредоточена масса самолета в ПХЗСАВН присутствует в полный рост. Первый закон Ньютона в игре выполняется (баги мы сейчас не рассматриваем). Предположительно, отсутствует именно момент инерции самолета относительно центра масс.
Предположительно потому, что я не уверен до конца, что там внутри игры. Я был бы счастлив, если бы кто-нибудь меня аргументированно переубедил. Тогда бы ко мне вернулся душевный покой. :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от JGr124_Jager12

В отношеннии боязни что не появятся новые вирпилы - это ерунда. Предполагаю и с некоторыми основаниями, что ИЛ-2 купили раза в три больше пользователей, чем то количество, которое стало в него действительно летать. Остальные его выбросили.

---

Из знакомых большинство отказывались узнав что без джойстика летать н евозможно. Сейчас хоть мышеджойстик появился дак вроде ничего потихоньку осваивают. Сделай OM возможность рулить мышью купивших игру было бы больше хотя бы у нас. Если купить нормальную версию Ил-2 у нас никто не отказывался то покупать еще и джойстик стоимостью раз в 10 больше игрушки желающих новичков мало :(
(Причем судя по тому что OM упорно нежелает видеть эту категорию своих потенциальных покупателей либо действительно пофиг на количество продаж, либо его спонсирует страшная джойстиковая мафия :D)

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Из знакомых большинство отказывались узнав что без джойстика летать н евозможно. Сейчас хоть мышеджойстик появился дак вроде ничего потихоньку осваивают. Сделай OM возможность рулить мышью купивших игру было бы больше хотя бы у нас. Если купить нормальную версию Ил-2 у нас никто не отказывался то покупать еще и джойстик стоимостью раз в 10 больше игрушки желающих новичков мало :(
(Причем судя по тому что OM упорно нежелает видеть эту категорию своих потенциальных покупателей либо действительно пофиг на количество продаж, либо его спонсирует страшная джойстиковая мафия :D)

---

Вот-вот, мне тоже кажется, что новичков прежде всего отпугивает не сложность собственно полета, а необходимость наличия джойстика и необходимость выучить сотню комбинаций клавиш вместо десятка. Реально используется гораздо меньше сотни, но они этого не знают. :)

Скажите, кому-нибудь будет интересен симулятор бильярда, где нет момента инерции?

Непонятно?
Объясняю.

Это такой симулятор бильярда, где можно бить только в центр шара. Никаких крученых нет, т.к. это может отпугнуть новичков.

Что хорошо бильярду, то немцу смерть. Мы тут не шары гоняем, а серьёзными вещами занимаемся :D

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Что хорошо бильярду, то немцу смерть. Мы тут не шары гоняем, а серьёзными вещами занимаемся :D

---

Ну почему только немцу? Красные тоже уже не будут так безбашенно крутить палку. :D
Т.е. крутить будут несколько больше, но и несколько более осмысленно. :D

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Сама-то по себе инерция точки, в которой сосредоточена масса самолета в ПХЗСАВН присутствует в полный рост. Первый закон Ньютона в игре выполняется (баги мы сейчас не рассматриваем). Предположительно, отсутствует именно момент инерции самолета относительно центра масс.

---

Yo-Yo уже очень давно говорил, что Ил-2 тем и хорош, что в нем хорошо смоделировано движение ЛА вокруг ЦМ. Я не проверял, но я склонен доверять этому человеку... :) Может быть, теперь пришло время принять за данность и тот факт, что во-1 ЦМ не является статическим, и во-2, для того чтобы оставаться "на уровне", может быть, одного ЦМ уже недостаточно для учета всех нужных моментов.

А все таки - что с разнотягом в Ил-2 (это как раз наилучшим образом иллюстрирует, как в игре обсчитываются вращаетльные движения)? Эффект-то есть, весь вопрос в том - занижен он или нет.
На земле разнотяг чувствуется. А в воздухе - очень слабо. Вижу две причины: 1) тяга двигателя на больших скоростях меньше 2) разворот эффективно компенсруется вертикальным стабилизатором. Но это слова...
Оценить бы это численно, для того же Б-25. Какая тяга двигателя на 100% газе при скорости 360 км/ч? Плечи приложения сил? Зависимость силы, действующей на вертикальный стаб в зависимости от угла атаки и скорости? Где-то все это ведь зашито.