Вид для печати
Смех смехом - но у нас действительно получается либо по-чубайсовски, либо по-путински
Срединные пути не для нас
Меж тем крайности вредны всегда
В 90е был этап либерализации, сейчас этап закручивания гаек
Соответственно, следом должна быть новая либерализация - с учетом опыта предыдущей..
Все согласно теории управления: при нарушении канала обратной связи, система идет вразнос.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
как то смотрел передачу по истории и услышал интересный факт - отцы-основатели сша при написании своей конституции в одной руке держали законы венецианской республики, в другой новгородскойЦитата:
Сообщение от LiSiCin
так что традиции демократии и народовластия у нас в крови
нахрен никаких вождей и президентов
Это у новгородцев они были в крови, пока их московиты не передавили.Цитата:
Сообщение от yess111
....есть такая буква...к сожалению :(
Не знаю, не знаю. Вона Дж. Фридман, тот что из stratfor пишет что отцы основатели Макиавелли за обеими держали. Это больше похоже, чем анекдот про Новгородскую.
--- Добавлено ---
Разнос системы обычно наступает при возникновении (преобладании) положительной обратной связи. И то это не совсем правильно.
судя по последнему времени новгородцы ( питерские) видимо мстят москалям :DЦитата:
Сообщение от serg 61
психологи выявили интересный феномен побеждая кого то физически, попадаешь под его влияние психологически....так что новгородские гены как диверсанты давно разбежались по всей россии
в сибири к примеру вообще никогда не было ни помещиков , ни крепостных...ни рабов, ни господ
--- Добавлено ---
новгородские ушкуйники орду раком ставили, когда дмитрий донской перед ней стелилсяЦитата:
Сообщение от Shoehanger
так что не только анекдоты они рассказывать мастаки, а и дело делать
очень глупый пример. перевожу на современность:Цитата:
Сообщение от yess111
пользователь yess и три его товарища могут обозвать во вконтактике Барака Обаму н*****ом, п*****м, м****ом, и тд, а премьер-министр Медведев в твитере своем - не может. вывод: Медведев стелится, а yess сотоварищи - ставит Барака Обаму раком.
Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Оффтопик:
Ну лень мне было в учебник залезать. Да и определение получилось бы в три страницы. В целом то верно.
поясняю для "современных умных" - любой военный поход стоит денег, для того времени не малых. финансировали эти набеги на протяжении многих лет новгородские купцы и бояреЦитата:
Сообщение от Scavenger
ордынцы, москали пытались им совать палки в колеса , но не выгорело
история нападений
Летописные книги неоднократно отмечали походы ушкуйников.
1181 год взятие черемисского города Кокшарова (ныне Котельнич Кировской области).[5]
1320 и 1323 гг. Ушкуйники нанесли удары по норвежцам (в качестве ответной меры), разорив область Финмарк и Холугаланд. Норвежские правители обратились за помощью к папскому престолу. Аналогичное воздействие на шведов заставило ускорить подписание последними компромиссный Ореховецкого мира с Новгородом. Войны шведов за земли Великого Новгорода на время прекратились.
1349 год. Последовал морской поход ушкуйников на провинцию Халогаланд, в ходе которого был взят сильно укрепленный замок Бьаркей. Это был ответный поход на вторжение шведского короля Магнуса в Новгородские земли (1348) и 1349 года. Поход короля Магнуса стал последним из «крестовых походов» шведских рыцарей на земли Великого Новгорода. Затем свыше 100 лет на севере Руси не было серьезных военных действий. Ушкуйники же обратили свои взоры на юго-восток, на Золотую Орду.
1360 год. Ушкуйники, проплыв вниз по Волге, совершили набег на ордынский город Жукотин (недалеко от современного Чистополя) на р. Каме и перебили татар. Это деяние встретило всяческое одобрение Дионисия Суздальского, который всю жизнь проповедовал поход "на нечестивых агарян". Хан Хызр потребовал от Дмитрия Суздальского, как великого князя, поимки и выдачи этих ушкуйников. По решению князей суздальского, нижегородского и костромского в Костроме бояре подпоили вернувшихся из похода ушкуйников, связали их и переслали в Орду.
1363 год. Поход в Западную Сибирь, на реку Обь, под начальством воевод Александра Абакуновича и Степана Ляпы.
1366 год. Новгородские бояре Осип Варфоломеевич, Василий Федорович и Александр Абакунович громили караваны между Нижним Новгородом и Казанью. Хан Золотой Орды обратился с приказом к своему подданному московскому князю Дмитрию Ивановичу (будущему Донскому). Дмитрий шлет грозную грамоту в Новгород. Бояре Новгорода, отвечают, отпиской: "Ходили люди молодые на Волгу без нашего слова, но гостей (купцов) твоих не грабили, били только басурман".
1369 год. Походы по р. Волге и Каме.
1369-1370 гг. Ушкуйники взяли Кострому и Ярославль. Эти набеги состоялись в связи с враждою Новгорода с тверским князем, который посадил своих наместников в Костроме и новгородском пригороде Бежецком-Верху.
1398 - 1399 годах воевали за Северной Двиной.
1370 год. Походы по реке Волге.
1371 год. По просьбе князя Московского ушкуйники совершают набег на столицу Золотой Орды Сарай. «Того же лета, в тоу же пороу, идоша Вятчане Камою на низъ и въ Волгоу в соудехъ и шедше взяша градъ царевъ Сарай на Волзе и множество Татаръ изсекоша, жены ихъ и дети в полонъ поимаша и множество полоноу вземше, возвратишяся. Татарове же Казаньстии переняше ихъ на Волзе, Вятчане же бившеся с ними и проидоша здравии съ всемъ полономъ, и многие тоу отъ обоихъ падоша» (Типографская летопись. ПСРЛ. Т. 24, стр. 191); «Того же лета ходили Вятчане ратью на Волгу. Воивода был у них Костя Юрьев. Да взяли Сарай и полону бесчисленная множество и княгинь сарайских» (Устюжская летопись. ПСРЛ. Т. 37, стр. 93).
1374 год. Поход на 90 ушкуях. Разграблена Вятка, взяты Булгары; часть ушкуйников спустилась к югу, другая пошла на восток;
1375 год. Под начальством Прокопа ушкуйники числом из 1500 нападавших разбили пятитысячную рать костромского воеводы Плещеева и захватили Кострому, где отдыхали некоторое время. Отдохнув пару недель в Костроме, ушкуйники двинулись вниз по Волге. По традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай-Берке. Правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай-Берке была взята штурмом и разграблена.
1391 год. Поход на Жукотин. "Новгородци и устюжане и прочий съвокупившеся выидоша в насадех и в ушкеех рекою Вяткою на низ".
1409 год. Воевода Анфал провёл рейд более чем из 250 ушкуев по Волге и Каме.
1436 год. В устье Которосли сорок ушкуйников-вятчан сумели взять в плен ярославского князя Александра Федоровича по прозвищу Брюхатый. Князь в это время находился во главе семитысячного войска, но имел неосторожность уединиться со своей молодой супругой несколько поодаль, за что и поплатился. На Руси этот период связан с междоусобной войной за Московский престол (Междоусобная война в Московской Руси (1425—1453)).
Некоторые новгородские политики, проводившие линию независимости Новгорода от чрезмерного влияния сначала Золотой Орды, а затем Московского княжества, не рассматривали действия ушкуйников как негативный элемент. Хотя ушкуйничество было стихийным явлением и не являлось частью вооружённой организации Новгорода, Новгородская республика иногда призывалась к ответу за действия ушкуйников. К ушкуйничьим набегам можно отнести удачный поход вятчан с воеводой Костей Юрьевым в 1471г. на Сарай. Вероятно, он был предпринят по указу Московского князя для отвлечения ордынцев во время войны Москвы с Новгородом. Курбский в своей «Повести о великом князе московском» сообщает, что в критический момент осады Казани в 1552г. от Казани послали гонцов в Москву за частицей креста господа, которые «в короткое время, в три или четыре дня, посланные вятскими скоростными судами водой добрались до Нижнего Новгорода». Скоростным мог быть только ушкуй - небольшое судно с малым сопротивлением воды, легко шедшее при попутном ветре под парусом. Эти и другие подобные сообщения заставляют историков полагать, что значительная часть ушкуйников в 14 веке обосновалась на Вятке, бывшей в ту пору особой республикой. Ушкуйничество встречается и в XV веке, но уже в более слабой форме: централизация и укрепление власти и силы в руках московских князей значительно уменьшили количество стихийных нападений, в которых участвовали ушкуйники.
[править]
Это всё хорошо, только какая связь с отцами-основателями?
По ОС, вспоминается байка от автоматчика про доцента, залезающего в сканер с вопросом "где же там обратная связь". Но сканер же в разнос не уходит. Системы очень разные бывают.
С каких это пор "питерские" новгородскими традициями обзавелись, когда выборы губернаторов отменяли, или когда гимн СССР вернули?
самая прямая и не с отцами а традициями народничества и демократии на руси....я вообще то об этом речь ведуЦитата:
Сообщение от Shoehanger
Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Оффтопик:
вот именно , что неправильно. Без ПОС не было бы генераторов. Чем они провинились ? Система быстро реагирует на возмущение , в отличие от вялых устройств с ООС :). Очень хороший простой приемник с ПОС - регенератор , у него достигаются такие значения чувствительности , которые недостижимы для гораздо более сложных супергетеродинов. Но требуется тонкая настройка.
Новгородская республика как образец боярской демократии с выпихиваемыми наружу ушкуйниками ... Ну , не знаю. Можно и Запорожскую Сечь вспомнить - братья украинцы по-моему с нее как раз пример пытаются брать:D. В мельчайших деталях.
тут я не про традиции а про гены новгородские....когда петр1 перекрыл новгородцам, вологде и архангельску всю торговлю наверняка новгородские в питер подались ( гипотеза)Цитата:
Сообщение от serg 61
--- Добавлено ---
да и сечь хороший пример, правда он не совсем наш...новгород ближе , по духуЦитата:
Сообщение от harinalex
--- Добавлено ---
сейчас нам навяливают идею что русским без царя ни как . я считаю что очень даже можно и обойтись и примеры есть и традиции и историческая память и гены
Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Оффтопик:
Че-с слово я не проч с коллегой поболтать, но не хочется оффтопом заниматься.
Шо?:eek: Таки ещё раз - Киев чей? ;):DЦитата:
Сообщение от yess111
О да, я вижу ракоставцев. Типа викингов, тех еще бандюганов-налетчиков, которых потом земляки-крестьяне отправили на свалку истории. Вижу вот города грабят, русские.Цитата:
Сообщение от yess111
Вижу взаимоисключающие параметры в 1371 и 1374 годах. То ли к 1371 году ушкуйники были не совсем новгородские, то ли в 1374. в первом случае упомянута Вятка, а во втором тоже. только первые на орду ходили, а вторые Вятку разграбили. Но так-то летопись знатная, куда уж там до сих витязей Донскому с Куликовым полем. Стелился, раболепный.
да, гены есть...ген у нас много...Цитата:
Сообщение от yess111
токмо, что не гена - крокодил:D
твой...дарюЦитата:
Сообщение от mens divinior
Киев, оплот цивилизации викингов, несущих светоч европейской культуры варварам.:rtfm::DЦитата:
Сообщение от mens divinior
да ладно, то что московские с ордой пребывали в весьма тесной связи и без Орды не стать Москве стольным градом - факт. Города грабят русские...ужас! да, тогда все друг-дружку грабили, брат-брата...не то что какие-то города чужиеЦитата:
Сообщение от Scavenger
да да витязи донского ...мне эти басни по рыбакову и яну ( то ли 300 000 то ли еще больше) не интересны... также как и сам донской воевавший не за русь или хотя бы за москову а за возвращение легитимной власти в почитаемую им ордуЦитата:
Сообщение от Scavenger
Воспользовавшись ослаблением Москвы, тверской князь Михаил, «забыв» клятву, отправился в Орду за ярлыком на великое княжение. Но Дмитрий Донской опередил его «покаянным посольством» к хану, великое княжение стало наследственным владением московских князей,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BA%D0%BE%D0%B9
всех грабили и до сибири добрались и именно за этим....а по твоему им театры и библиотеки надо было строить туземцам
Оффтопик:вах!:lol:...Вас очень не хватает в нашем парламенте!:) Очень!Цитата:
Сообщение от serg 61
Зачем же так про Донского. Он тоже в 1378 в Сарае отметился.Цитата:
Сообщение от Scavenger