Интересная аудиозапись оценки происходящего гражданским населением с грузинской стороны
http://kp.ru/daily/24143/361128/
имхо послушать стОит.
Вид для печати
Интересная аудиозапись оценки происходящего гражданским населением с грузинской стороны
http://kp.ru/daily/24143/361128/
имхо послушать стОит.
13:07 Грузинские СМИ: Один российский пилот погиб, один попал в плен
Один из пилотов сбитых в зоне грузино-осетинского конфликта самолетов ВВС РФ погиб, один - попал в плен к грузинским военным, утверждают грузинские журналисты. По их словам, захваченного российского пилота уже допрашивают.
http://lenta.ru/articles/2008/08/09/ossetia/index.htm
ПВО атаковать не могут, т.к не в состоянии войны.
Может, не так понял это предложение. )Цитата:
Камрады конечно такое сообщение коробит - "Как так, наши самолёты сбиты! И чем сбиты?!"
Я не говорю о слабости ПВО Грузии. Любой стороне невыгодно подтверждать потери от вражеского огня. А в данном случае подтверждение будет означать неумение использования оружия в данных условиях. Все-таки, Ту-22 - это не штурмовики.
Кстати, подавление ПВО - не значит уничтожение, а, например, постановки помех.
В ИЭ ПЗРК Илга и Стрела описана работа запросчика,Цитата:
Сообщение от АЛ31
Запрос он даёт в очень широком конусе, и исходя из этого ответ на запрос может придти от своего ЛА находящегося рядом. Поэтому предусмотрена функция отключения блокировки пуска по цели типа «свой».
Спасибо, очень просветили.Цитата:
Сообщение от АндрейАндреевич
- отсюда http://lenta.ru/news/2008/08/09/sovbez/Цитата:
Саакашвили назвал события в Цхинвальском районе "хорошо спланированной военной операцией России". Он утверждает, что цель этой операции - создание паники в грузинском обществе.
То, что миротворческая операция была хорошо спланирована даже он не может отрицать )
Прошу прощение - вставил вашу цитату, но отвечал не вам. Это моя реплика на официальное подтверждение потери 2 наших самолётов. А с тем что в официальном освещении событий потеря Ту-22 должна преподносится как техническая неисправность , с этим полностью согласен, но есть маленькое но : если грузины покажут по ТВ пленного лётчика? Впрочем, его конечно обменяют, и всё что он скажет на грузинской пресс-конференции будет дезавуировано однозначно - пленный на то и пленный, что бы говорить то что выгодно, тем кто взял его в плен....Цитата:
Сообщение от NuFunnya
У грузинцев есть Бук и С-125, войны без потерь не бывает, ПВО подавляется не мгновенно. Непонятно по Ту, 22М3 или Ту-22 постановщик помех? Косвенно подтверждается инфа об утюживании Грузии тяжелобомбардировочной авиацией.Цитата:
Сообщение от 6PEBHO
Добавлено через 2 минуты
Только что во каналу Вести: захватили грузинскую карту, по которой видно что операция должна была произойти за сутки (облажались), должна была быть захвачена половина ЮО.Цитата:
Сообщение от Kola
Официально подверждено о потери Т-22:(.
Млин плоха, как бы Лебедя таким темпом не потерять.
Бук 1, а С-125 пяток. Итого 6 комплексов, в чем проблема навернуть, или хотя бы не лезть на рожон?Цитата:
У грузинцев есть Бук и С-125, войны без потерь не бывает, ПВО подавляется не мгновенно. Непонятно по Ту, 22М3 или Ту-22 постановщик помех?
И Бук и тем более С-125 довольно легко поражаются противорадарными ракетами (доказано пендостаном), а уничтожив радар, груда ПУ ракет не полезнее груды металолома.
Т.е. ВПП,ГСМ,и т.д. могут,а ПВО низзя? Т.е. любой самолёт из сопридельного (и не только) гос-ва может без всяких последствий прилететь и раздолбать вышеперечислнное хоз-во? Хоть у нас хоть у грузин?Так что ли получается?Цитата:
Сообщение от love3k
насчёт того, что ПВО не подавлено. вообще-то если ту-22 и был потерян, то могло произойти и до подавления пво. кто вам сказал, что это произошло только что? это могло быть и вчера и когда угодно.
я уж не говорю про возможные технические причины.
так что не надо делать далекоидущих выводов на пустом месте
+1Цитата:
Сообщение от Chatskiy
Что-то действия командования РФ малопонятны - -зачем посылать самолеты класса Ту-22, зная о не подавленной ПВО, не задавить их систему Пво противорадарными ракетами и помехами, а потом с эшелонов ~ 5км разнести все в пыль без потерь?? Как и действия наземной группировки - бои за Цхенвале и в нем, вместо окружения и отсечения грузинской группировки от территории Грузии с полной блокадой ее перемещения, снабжения и пр.....Наши в Ливане наступили на теже грабли - вместо окружения и планомерного уничтожения "арабских братьев", втянулись в бессмысленные бои за хорошо укрепленные населенные пункты, к тому-же малыми силами....
БУК далеко не один, американцы потери разве не имели от ПВО?Цитата:
Сообщение от vas12005
Да могут - просто для этого надо забить на всё и вся, как это время от времени делают израильтяне - например Израиль формально не был в состоянии войны с Ираком в 1981 году (впрочем кажется Ирак тогда и не признавал Израиль) что не помешало ему разбомбить иракский ядерный центр. Ну покричали поохали - при бомбардировки погиб французский учёный (МИД Франции наверняка пеной исходил), да и успокоились. Но в нашем случае всё сложнее - Грузия как ни как объявлена стратегическим партнёром Большого Белого Хозяина, а у нас нет индульгенции которой пользуется тот же Израиль чтобы они не натворили всё готовы оправдать геноцидом 60-летнией давности - и ведь это прокатывает: их чуть ли не по отечески пожурят и прощают всё.;)Цитата:
Сообщение от love3k
У американцев были потери стратегов над зонами боевых действий?Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Без подкола, я просто не в курсе.
Выше в теме (ну это где то вчера днем) выкладывали данные по ПВО, правда чуток устаревшие, но тем нее менее врятли они завезли еще.
Так по тем даным 1 комплекс Бука и пяток С-125.
Они в основном теряли Ф-16, Ф-18 и помоему в Ираке Ф-14. Со времен вьетнама больших бомберов (например Б-1, Б-52, Б-2) не теряли в бою.Цитата:
американцы потери разве не имели от ПВО?
После "Норд-Оста" журналисты в описании боевых действий руководствуются только реляциями и собственными измышлениями.Цитата:
Сообщение от andr_m
А реляций пока маловато.
Вот и приходится нам догадываться о том, что происходит.
И слава Богу.
Там всю республика - чересполосица: село грузин, село осетин, село грузин, село осетин. От снабжения серьезными боеприпасами грузинских военных можно было бы отсечь (да и то, техника может встать лишь в долине, а каждый холм, небось, уже заминировали) - но вот от снабжения патронами к Калашам и питанием вряд ли.Цитата:
Сообщение от andr_m
У американцев были другие условия - долго готовилась операция, выявлялось расположене ПВО, расчищалось все и затем шли стратеги. У нас - экстренная ситуация с такими же экстренными мерами.
Х-22 есть в модификации ПРР.Цитата:
Сообщение от andr_m
обстоятельства применения нам не известны, возможно он выполнял задачи именно подавления ПВО.
потом бардак всегда имеет место быть если это не учения.
а вот что с летчиками ? один убит второй задержан а ведь экипаж ту-22 поболее...
Устроить Сталинград? Вот как раз это кажется сознательно не делается что бы сильно Запад не раздрожать. Оттеснить грузинские части за территорию ЮО ,"принуждение к миру" и всё такое - судя по всему именно это и происходит. Ту-22 как мне кажется всё таки выполнял разведывательную миссию, и очень жаль что мы его потеряли а один из пилотов попал в плен....Цитата:
Сообщение от andr_m
А если замахнуться пошире? Выходя на территорию собствено Грузии, отсечь всю группировку войск, и планомерно удушить? А затем - дорога на Тифлис открыта :DЦитата:
Сообщение от CoValent
Б-52 в Ираке, ЕМНИПЦитата:
Сообщение от 6PEBHO
надо было наших ребят-миротворцев спасать, действительно что было, то и послали, возможно.
И мне это очень сильно не нравится. если бить - то бить так, чтобы вопросов уже не возникало. Иначе через полгода Грузия в НАТО, а еще через пару -тройку лет Мишико устроит повтор нападения.Цитата:
Сообщение от Fruckt
"- ...грузины чувствуют себя очень напуганно и не хотят этой войны. Как-то очень разочарованы тем, что происходит сейчас в целом."Цитата:
Сообщение от Dad22
Это хорошо, что они не хотят войны. Осталось избежать новых потерь мирного населения со всех сторон и прижать того, кто отдал приказ на уничтожение осетин.
Правильно, имено сейчас, под шумок, можно силовым путем первернуть всю Грузию. Второго такого шанса может ине быть.
"Оттеснить" - значит отложить конфликт "на потом", я предлагаю не "Сталинград" а "Халхингол". Т.е. всыпать так, что-бы надолго запомнилось и желания повторить не возникло+чем массирование удар, тем меньше потерь....Цитата:
Сообщение от Fruckt
Нафиг-нафиг такой сценарий! :) Зачем нам чужие горы?Цитата:
Сообщение от А-спид
А для этого его надо сдать в Гаагу. ;)Цитата:
Сообщение от А-спид
Вот снова полезли. Потери конечно смешные (для 2 дней боев, плюс соотношение такое, что америкозы бы обзавидовались). Наверняка по нолику можно смело приписать.Цитата:
В 13.55 по московскому времени грузинская артиллерия снова открыла огонь по расположению штаба российских миротворцев, сообщает "Интерфакс".
"По расположению штаба ведется массированный огонь, вероятно, с использованием тяжелой артиллерии", - передает корреспондент прямо с места событий.
А чуть ранее на заседании Совета национальной безопасности Михаил Саакашвили сообщил, что Грузии будет введено военное положение.
Добавим, что согласно последней информации потери, среди грузинских военнослужащих составляют около 50 человек убитыми и более 450 ранеными.
Разве:eek:. В какую компанию?? В первую или вторую? Просто за второй я следил, а за первой не очень. Сам или ПВО? Просто у них вот недавно пол летающей подводной лодки (по деньгам) навернулось, из за того что из прибора влагу не убрали. Это явно не боевая потеря. Б-52 тоже не так довно рухнул.Цитата:
Б-52 в Ираке, ЕМНИП
+1:cool:Цитата:
Сообщение от А-спид
Минобороны России категорически опровергает информацию о бомбардировке населенных пунктов в Грузии
Министерство обороны России категорически опровергает информацию грузинской стороны о бомбардировке грузинских населенных пунктов российской боевой авиацией. Заместитель начальника Генштаба ВС генерал-полковник Анатолий Ноговицин в ходе пресс-конференции в Москве заявил, что Россия не воюет с Грузией, тем более с мирными городами и гражданским населением. "Россия продолжает выполнение миротворческих функций", - подчеркнул он. "Россия не находится в состоянии войны с Грузией", - заявил Анатолий Наговицын. По его словам, все подразделения 58-й армии, прибывшие в Цхинвали, направлены сюда на оказание помощи российскому миротворческому батальону, понесшему большие потери в результате обстрелов его позиций частями грузинской армии.
По информации Генштаба ВС РФ, в результате обстрелов погибли 12 российских военнослужащих, 150 ранены. Вместе с тем, с грузинской стороны за три дня вооруженого конфликта убито 50, ранено 450 военных.
(с) Regnum
Да я то же за, но политика мать её яти:uh-e:Цитата:
Сообщение от andr_m
Отдельно стоит отметить средства ПВО, усиленное развитие которых явно направлено на противостояние очень мощному потенциальному противнику. Таковым в регионе является только Россия. Две РЛС обнаружения воздушных целей 36Д6М, четыре модернизированные с помощью украинских фирм РЛС П-18, комплекс пассивного обнаружения "Кольчуга", три батареи ЗРК "Оса-АКМ", два дивизиона комплексов С-125М. По не проверенным данным, есть также самоходные ЗРК "Бук".
Так чужие - это ж дело временное... сегодня чужие, застра - свои :DЦитата:
Сообщение от CoValent
И желательно брать вовремя попытки бегства из захваченного Тифлиса в Иран :DЦитата:
А для этого его надо сдать в Гаагу. ;)
Вот еще по грузинской армии. Данные "Ъ".
Хотя по своему военному потенциалу Грузия значительно превосходит Южную Осетию, ресурсов для победы у грузинской армии недостаточно. Усиление российского присутствия в зоне конфликта еще более осложняет положение Тбилиси.
В последние годы Грузия проводила серьезные реформы своей армии. Военный бюджет страны достиг в прошлом году рекордной цифры в $890 млн — 8% ВВП страны. Сейчас в сухопутных войсках Грузии (главной ударной силы проводимой операции) четыре пехотных бригады (формируется пятая), три из них комплектуются на контрактной основе, артиллерийская бригада, зенитный дивизион и семь отдельных батальонов. Всего около 17 тыс. человек. Если говорить о военной технике, то грузинская армия располагает более чем 160 танками Т-72 и Т-55. В грузинском варианте модернизации Т-72-SIM-1 танки оснащены GPS, системой опознавания, тепловизором, что позволяет вести бой в темное время суток и в сложных метеоусловиях. Тбилиси также располагает 150 БМП и БТР, до 150 артиллерийских орудий и САУ, тремя десятками РСЗО: советские БМ-21"Град", чешские RM-70 и израильские GradLAR. Авиация — десять Су-25 и около 40 устаревших вертолетов.
Есть еще национальная гвардия — в ней по штату состоит 27 батальонов. Их, правда, еще надо мобилизовать.
Что мешает ВС России накрыть их ПРР, предварительно заглушив?Цитата:
Сообщение от Молодчик
Потери среди грузинских военнослужащих, задействованных в боевых действиях в зоне грузино- югоосетинского конфликта, составляют около 50 человек убитыми и более 450 ранеными, сообщил "Интерфаксу" источник в зоне боевых действий. "В результате трехдневных боев у грузинской стороны 50 человек убиты и приблизительно 470-480 - ранены", - сказал собеседник агентства
Показали Мишу на заседании грузинского правительства, сидит улыбается...
Всё типа идёт по плану?
Думается много больше там потерь, как с грузинской так и с нашей сторон.Цитата:
Потери среди грузинских военнослужащих, задействованных в боевых действиях в зоне грузино- югоосетинского конфликта, составляют около 50 человек убитыми и более 450 ранеными, сообщил "Интерфаксу" источник в зоне боевых действий. "В результате трехдневных боев у грузинской стороны 50 человек убиты и приблизительно 470-480 - ранены", - сказал собеседник агентства
А что ему не улыбаться-то, это он вчера от страха обгадился, сейчас видя что воинство его никто в порошок тереть не намерен - отмылся и улыбается...Цитата:
Сообщение от SailoR
Ребят давайте без предположений, а только сухие факты. А то получается как во всех СМИ, кто то где то чтото сбросил. А точных данных об обстоятельствах нет, зачем предполагать ?
Ведь нет официальных данных какой там был Ту22, какие задачи выполнял, какое было прикрытие, чем и при каких обстоятельствах сбит.. Вот будут данные если будут, тогда можно это пообсуждать.
ИМХО.
После тормозухи очередной в ООН?Цитата:
Сообщение от andr_m
Сердечный приступ прошёл...ну ну...типично впрочем :rolleyes:
А что с переброской из Ирака грузинских сил никто не в курсе?
почему вы думаете что этого не было сделано? или просто охота поорать про "сук-командиров"?Цитата:
Сообщение от andr_m
Вроде сутра говорили в новостях, что над ЮО был воздушный бой, в котором был сбит 1 грузинский истребитель.
Сдурел?Цитата:
Сообщение от Kola
:(
тут нарыл интересные даные о техники Грузин:
Georgia Military Ground Force:
Men - 150,000
MBT
* T-72B1- 59
* T-72M - 75
* T-72AB - 71
* T-55AM -40
AIFV / APC
* BMP-1 - 80
* BMP-2 - 120
* BTR-80 - 75
* MT-LB - 64
* BRDM-2 - 17
* Otokar Cobra - 100 //это те пугала которые с пулеметиком по новостям ездили.
Artillery Towed
* 2A36 Giatsint-B-12
* 2A65 Msta-B-18 //МСТА???????????
* 2A18 (D-30)-120
Self-Propelled
* 2S7 Pion - 12
* 2S19 Msta-S - 3 //МСТА??????????
* 2S3 Akatsiya - 26
* VZ 77 Dana - 47
Multiple Launch Rocket Systems
* M-87 Orkan - 4
* RM-70 - 48
* BM-21 Grad - 120
* LAR-160- 15
* M-63 Plamen – 12
Mortars
* 2B11 120mm - 240
* M-38/43 120mm - 365
* M75 120mm – 250
The strength of Air Forces is 1 813 military and civilian personnel.
* 22 Su-25KM //22 Су???
* 13 Su-25UB //еще 13:eek:
* 12 MiG-25 //:eek:
* 4 Su-24
* 18 MiG-21 //про этот утиль летчик СК говорил.
* 11 L-39
* 2 L-29
* 1 Mi-35 "Hind"
* 19 Mi-24-P "Hind"
* 21 Mi-24-V "Hind"
* 18 Mil Mi-14
* 16 Mi-8 "Hip"
* 6 Bell-212
* 40 UH-1H
* 2 Mil Mi-2
Anti Air Defence
* 15 BUK-M1 //15:eek:
* 38 S-125 //38:eek:
* 18 9K33 Osa
* 35 ZSU-23-4
* 15 C-60
* 40 MT-LB with towed ZU-23
Ну тогда штурм Тбилиси - чего мелочиться с дворцом? :DЦитата:
Сообщение от F74
Грузинская артиллерия около 13.55 мск субботы возобновила обстрел расположения штаба российских миротворцев, передает с места событий корреспондент «Интерфакса».
«По расположению штаба ведется массированный огонь, вероятно, с использованием тяжелой артиллерии», – сообщает корреспондент агентства
Все утро приходили новости о том, что огневые позиции Грузии подавлены. Однако...
Добавлено через 1 минуту
Где нарыл то?Цитата:
Сообщение от vas12005
ты записался добробольцем?Цитата:
Ну тогда штурм Тбилиси - чего мелочиться с дворцом?