Маразм крепчал или ТАК заборист План Путина?

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Дануна?! Например? Раскройте тему, плиз.

---

Любой исторический путь от средневековья до наших дней. Нигде не обходилось без революций.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

Скорее появлялся лидер который вытаскивал страну из постреволюционных последствий, оттуда и профит. Появлялся естественно в той гос системе которая образовывалась при революции. А какой профит от революции наглядно видно в Ливии.

---

В Ливии небыло революции. Была ДЕВОЛЮЦИЯ - шаг назад, в прошлое.
А лидер - да. Это важно, но лидер имел возможность проявить себя только благодаря предшествующим революционным изменениям. Дело не в конкретном лидере даже. Не родись Сталин, его место занял бы кто-то другой. Важно, что место это сформировано и подготовлено.


--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Херня'с. Ленин конечно отдал Финляндию и Польшу. Но Сталин взял назад Польшу, всю восточную Европу, пол Германии, Австрию только не тронул, хотя мог. Да и финнов мог. Так что профит от революции 1917 года был. И все ЭТО мы просрали только в конце 90-х. Причем нам даже предлагали это купить, но нет, мы это просто просрали.

---

+100500

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

Кстати вчера Зюганов был у Соловьева. Кто смотрел, какие впечатления?

---

Впечатления, что у КПРФ те же проблемы, что и у позднего КПСС, в виде закостенелого, несменяемого руководства. Дундук этот Зюганов. Поставь во главе КПРФ Кургиняна - и эта партия практически гарантированно побеждает и изменяет курс страны.
Но альтернативы нет, придется голосовать за КПРФ в нынешнем виде.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

В Ливии небыло революции. Была ДЕВОЛЮЦИЯ - шаг назад, в прошлое.

---

Хм. Как посмотреть.
Что в Ливии, что в Рос. Империи сценарий, в общих чертах одинаков: революция, гражданская война, интервенция. Итог: соц. и гуманитарная катастрофы, разруха, уничтоженная экономика, людские потери.
Почему в Ливии это деволюция, а в России эволюция?

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

Хм. Как посмотреть.
Что в Ливии, что в Рос. Империи сценарий, в общих чертах одинаков: революция, гражданская война, интервенция. Итог: соц. и гуманитарная катастрофы, разруха, уничтоженная экономика, людские потери.
Почему в Ливии это деволюция, а в России эволюция?

---

Не понял - что общего?
Революция, эволюция и откат на дореволюционные позиции?
Я, пожалуй, не совсем точно выразился по деволюции. Ну не знаю я общепринятого термина для "революции", ведущей в сторону регресса. Может, инволюция?
Общего, кстати, не так уж и много. В Ливии, в отличии от СССР, катастрофа была практически полностью привнесена извне в качестве прямой военной интервенции.
СССР тоже подвергся интервенции, но куда более "тонкой" - идеологической. Военной интервенции, СССР бы противостоял и выстоял бы, как это уже было в ВМВ. Даже не сомневаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Так что профит от революции 1917 года был.

---

Читайте предыдущего оратора. Скорее появлялся лидер который вытаскивал страну из постреволюционных последствий, оттуда и профит. Появлялся естественно в той гос системе которая образовывалась при революции.
Смотрим: Ленин похерил страну, Сталин вытащил (похерив херителей).
Хрущев похерил, Брежнев вытащил.
Ельцин похерил, Путин вытащил.

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Но Сталин взял назад Польшу, всю восточную Европу, пол Германии, Австрию только не тронул, хотя мог.

---

Это все можно было и не терять. Потому что получилось, что сперва просрали, а потом ценой миллионов жизней возвращали.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Любой исторический путь от средневековья до наших дней. Нигде не обходилось без революций.

---

Ненене. Это все демагония. Вы обронили-с, что с Россия имела профит с Революций. Извольте объяснится по теме. Какой профит она поимела с революций?

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Читайте предыдущего оратора. Скорее появлялся лидер который вытаскивал страну из постреволюционных последствий, оттуда и профит. Появлялся естественно в той гос системе которая образовывалась при революции.
Смотрим: Ленин похерил страну, Сталин вытащил (похерив херителей).
Хрущев похерил, Брежнев вытащил.
Ельцин похерил, Путин вытащил.

---

Цитата:

---

Это все можно было и не терять. Потому что получилось, что сперва просрали, а потом ценой миллионов жизней возвращали.

---

Цитата:

---

Ненене. Это все демагония. Вы обронили-с, что с Россия имела профит с Революций. Извольте объяснится по теме. Какой профит она поимела с революций?

---

Демагогия - это то, что выше.
Николай 2 просирал страну, Буржуазия скинула его и сама продолжила просирать, Ленин поднял валявшуюся в грязи власть и создал условия для сталинских завоеваний.
А то, что Путин чего-то там "вытащил" - нихрена не факт. Вытащенного пока не видно, а просирать страну активно продолжает.
Революция - единственный путь выхода из тупика эволюции, она и только она делает дальнейшую эволюцию нового, революционного возможным.

Я понмю Зойча, и про госзаказ у И.Жгуна. Раскройте, чего ещё должен помнить включённый мозг.

Не факт что от новой революции будет профит, хотя по аналогии должно быть

Ленин отдал Финляндию, но удержал Украину, Кавказ и много чего ещё, что уходило по результатам предыдущей белой революции.
Сталинская "революция" тоже была с профитом.

--- Добавлено ---

С оценкой Путина всё так. Есть некоторые успехи, но на общем фоне, да.

Забавно наблюдать как Mirnyi старается уйти от ответа на вопрос: Какой профит Россия поимела с революций? :D

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ленин поднял валявшуюся в грязи власть и создал условия для сталинских завоеваний.

---

Эт какие такие условия?! Убыль работоспособного населения? Разрушенные коммуникации и промышленность?
Ленин просто сыграл на популистическом обещании прекратить войну. Пипл схавал и получил за это войну гражданскую. :D
И это в тот момент, когда Германия и Австро-Венгрия была уже побеждены! Чуть-чуть подождать надо было и делить остатки империй. Как в сказке про Царевну-Лягушку. Не захотел Иван-царевич потерпеть чуток и поимел приключений.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Вытащенного пока не видно

---

У вас плохое зрение. Или память. Забыли как было при Ельцине.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Революция - единственный путь выхода из тупика эволюции, она и только она делает дальнейшую эволюцию нового, революционного возможным.

---

То есть вы других путей не видите и призываете к новой революции в России, так?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Раскройте, чего ещё должен помнить включённый мозг.

---

Мозг он не только помнить должен, но еще и сопоставлять и анализировать. Попробуйте, это приятно.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Не факт что от новой революции будет профит, хотя по аналогии должно быть

---

Единственный гарантированный профит от революций — чистка генофонда. :D

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Ленин отдал Финляндию, но удержал Украину, Кавказ и много чего ещё, что уходило по результатам предыдущей белой революции.

---

Если б не Крупский, то надобности в удержании не было б.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Сталинская "революция" тоже была с профитом.

---

У Джугашвили была как раз эволюция.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

С оценкой Путина всё так. Есть некоторые успехи, но на общем фоне, да.

---

А Путина вы объективно оценить не сможете.

Спасибо за совет. Но хотелось бы тебя послушать, раз начал - договаривай.

Крупский? Может Саша Керенский?

Если так назвать окончание Гражданской войны путём массовых репрессий, то пусть эволюция.

Почему не могу Путина?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Не понял - что общего?
Революция, эволюция и откат на дореволюционные позиции?
Я, пожалуй, не совсем точно выразился по деволюции. Ну не знаю я общепринятого термина для "революции", ведущей в сторону регресса. Может, инволюция?
Общего, кстати, не так уж и много. В Ливии, в отличии от СССР, катастрофа была практически полностью привнесена извне в качестве прямой военной интервенции.
СССР тоже подвергся интервенции, но куда более "тонкой" - идеологической. Военной интервенции, СССР бы противостоял и выстоял бы, как это уже было в ВМВ. Даже не сомневаюсь.

---

Я тебе поясню, в чем разница наших оценок. Ты оперируешь временным периодом от сегодня и до ну скажем 1900 г. Я беру период от 1900 до скажем примерно 1925 г. Да оценки по периоду с 1900 по 1917 гг у нас совпадают: революции от просто так не бывают. Были предпосылки, которые власти не решили. А далее смотрим период 1917-1925 гг примерно. И цепочка отслеживается четко: предпосылки->революция->колапс(голод, разруха, войны и т. д. см. выше). То что в дальнейшем появится Сталин и что он сможет "добыть профит" для СССР (опять какой же ценой) в 1917 г никто не знал. Так и мы сейчас находимся, хочешь 1900, хочешь в 1905, хочешь в 1917 г Только 21го века. Это как ты оцениваешь ситуацию в стране лично. И появится ли такой "профитодобытчик II" никто не знает и наверняка не предскажет. Зато вот последствия чем заканчиваются революции на ближайшие 5-10-15-20-30 лет можно легко отследить на куче стран-примеров и Ливия в их ряду лишь пример крайний. А уж кто и как привнес революцию в страну это вопрос иной.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Крупский? Может Саша Керенский?

---

Нет не квази-трансвестит Керенскай, а именно картавый картузносец. И дело не в свержении Николая-подкаблучника, а в войне.

Когда бежишь на длинную дистанцию позникает момент "всё — больше не могу!" Опытные спортсмены знают, что в этот момент надо подключить волю и потерпеть — обязательно подключится второе дыхание. То же самое, например, в боксе, в других видах спорта и, вообще, в жизни.

"Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями."
/Черчиль о России в первой мировой войне/

Если бы не Ульянов, если бы Россия не "прекращала бег", то ей достались бы части территорий трёх империй: Австро-Венгерской, Германской и Османской. И удерживать не пришлось бы.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Почему не могу Путина?

---

Объективная оценка невозможна при эмоционально окрашенном восприятии.

ЗЫ Я думал я один заметил, что Николай второй похож на Бадминтоныча, ан нет, не я один: http://www.nr2.ru/ekb/178368.html/print/
http://furious-lamb.livejournal.com/...44478#t1244478

http://www.mobus.com/modules/news/im...6191427080.jpg


http://zagloba.me/index.php?showtopic=5865

http://www.atsforum.ru/showthread.php?t=1636

http://www.atsforum.ru/images/medvedev.jpg

http://demotivators.ru/media/posters...ikolaj-ii-.jpg

Судьба даёт второй шанс? Бррр!

Сегодня в ударе, связали Ленина и Первую мировую. О каком анализе можно говорить?!

Он меня в животик не целовал, так что для меня он достаточно безлик. Какие эмоции?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Демагогия - это то, что выше.
Николай 2 просирал страну

---

Каким образом Николай II "просирал страну"?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Ленин отдал Финляндию, но удержал Украину, Кавказ и много чего ещё, что уходило по результатам предыдущей белой революции

---

Вообще-то, Украину (и не только) отдал как раз Ленин, по условиям Бресткого Мира в 1918 году. Но после поражения Германии Украина оказалась фактически бесхозной территории, и Красной Армии удалось захватить её часть (остально захватили Польша и Румыния). А по-настоящему вернул Украину только Сталин в 1940 году.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Единственный гарантированный профит от революций — чистка генофонда.

---

Во время революций из народного генофонда зачастую "вычищаются" гены его лучших представителей. Так что профит сомнителен.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Сегодня в ударе, связали Ленина и Первую мировую. О каком анализе можно говорить?!

Он меня в животик не целовал, так что для меня он достаточно безлик. Какие эмоции?

---

О советско школьно-историческом например! (анализе). Как там было? Война-> усталость от войны-> революционные настроения-> оружие в руках и ->... партия большевиков смогла...-> "Аврора" и т. д. и т. п. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Ленина и Первую мировую.

---

Ну дык, а кто вывел Россию из ПМВ проигравшей, а не победительницей? Надо учить историю, чтобы она не стала учить тебя.

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

Я тебе поясню, в чем разница наших оценок. Ты оперируешь временным периодом от сегодня и до ну скажем 1900 г. Я беру период от 1900 до скажем примерно 1925 г. Да оценки по периоду с 1900 по 1917 гг у нас совпадают: революции от просто так не бывают. Были предпосылки, которые власти не решили. А далее смотрим период 1917-1925 гг примерно. И цепочка отслеживается четко: предпосылки->революция->колапс(голод, разруха, войны и т. д. см. выше). То что в дальнейшем появится Сталин и что он сможет "добыть профит" для СССР (опять какой же ценой) в 1917 г никто не знал. Так и мы сейчас находимся, хочешь 1900, хочешь в 1905, хочешь в 1917 г Только 21го века. Это как ты оцениваешь ситуацию в стране лично. И появится ли такой "профитодобытчик II" никто не знает и наверняка не предскажет. Зато вот последствия чем заканчиваются революции на ближайшие 5-10-15-20-30 лет можно легко отследить на куче стран-примеров и Ливия в их ряду лишь пример крайний. А уж кто и как привнес революцию в страну это вопрос иной.

---

предпосылка была только одна - слишком высокая социальная активность мещан ( среднего класса), направить ее на внешюю экспансию правительство не догадалось вот потому крышку и снесло
в начале 2000х по "россии" показывали фильм бориса соколова "террор в стиле ретро" ( сможешь найти его вКонтакте) , в котором до цифр и деталей показывали и рассказывали о массовом терроре в российской империи, нынешнии шахиды просто дети по сравнению с революционерами-террористами, причем бились те не 72 гурии а вообще за какие то призрачные идеи - благо народа и проч...

в свое время французы нашли удобное оправдание своей капитуляции во второй мировой - мол, память о ужасных жертвах в 1й мировой была настолько свежа что воля к сопротивлению была просто парализована, но все это только оправдания "в пользу бедных"...так же как сегодня напоминания о гражданской войне в нашей стране является оправданием социальной пасивности как индивидуума так и масс
в середине 90х чехи могли стать катализатором глобальных изменений в стране ,"новыми большевиками", но быстро выродились в местечковую тусовку, променяли идею о всеобщем благе на роллс-ройсы и золотые пистолеты....
кадыров явно не тянет на роль сталина, а ходорковский , при всей его стойкости , ни фига не ленин...
после смерти сталина осталась его библиотека из 20000 томов, из них более 5000 были с его личными пометками, сегодня же даже ботаники столько не читают....
потому вся эта бодяга надолго, вождей не будет только - главари....

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Забавно наблюдать как Mirnyi старается уйти от ответа на вопрос: Какой профит Россия поимела с революций? :D

---

Да нет, просто, не понял, что Вы очевидные вещи отрицаете :)

Цитата:

---

Эт какие такие условия?! Убыль работоспособного населения? Разрушенные коммуникации и промышленность?
Ленин просто сыграл на популистическом обещании прекратить войну. Пипл схавал и получил за это войну гражданскую. :D

---

Ну да. А ЛикБез и ГоЭлРо? Или этого небыло?

Цитата:

---

И это в тот момент, когда Германия и Австро-Венгрия была уже побеждены! Чуть-чуть подождать надо было и делить остатки империй. Как в сказке про Царевну-Лягушку. Не захотел Иван-царевич потерпеть чуток и поимел приключений.

---

Я, почему-то Вашему "если бы да кабы" не верю. Судя по Вашей "аналитике" процессов сегодняшних, о тех процессах Вы врядли можете сказать что-то разумное.

Цитата:

---

У вас плохое зрение. Или память. Забыли как было при Ельцине.

---

Во многом было ЛУЧШЕ. Угу. И предприятий РАБОТАЮЩИХ было ещё больше.
Пока я вижу, что Путин, всеголишь, благодаря нефтяной игле, смог максимально стабилизировать систему, которую как раз и создавал Ельцын. Систему, которая существует только за счёт разрушения и концентрации "профитов" от этого разрушения. Обвал заменил управляемым демонтажём. Это очень много, но и невероятно мало, чтобы говорить о развитии.

Цитата:

---

То есть вы других путей не видите и призываете к новой революции в России, так?

---

Нет. Других путей не я не вижу, а их реально нет. Без коренного, дискретного перелома и без смены существующей системы - "вертикали власти воров и паразитов" (а это и есть революция), переход к развитию страны, к возврату "просранных полимеров" невозможен.
Альтернатива - "эволюционный" демонтаж (медленная деградация) или очередное обрушение, инициированное изнутри или извне. И то, и другое - окончательная потеря суверенитета страны и 100% потеря целостности государства.

Цитата:

---

У Джугашвили была как раз эволюция

---

Вот именно. Эволюция того, что возникло при революции Ленина.

Цитата:

---

А Путина вы объективно оценить не сможете.

---

ОбЪективно его оценит история.
Я лишь могу предполагать с той или иной степенью вероятности.
Хотя, судя по крайним 2м его срокам (медведевский - тоже его), эволюция с ним уже в тупике.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Ну дык, а кто вывел Россию из ПМВ проигравшей, а не победительницей? Надо учить историю, чтобы она не стала учить тебя.

---

Анализ - это, как минимум, умение отделить "после" от " в следствии". Без этого, история тебя "плохому научит".
ПМВ была проиграна ещё Николаем и Временным Правительством. ПМВ закончилась не потому, что "германию победили", а потому, что не закончить её и не направить все усилия на противостояние новой России, значило бы гибель для всей капсистемы Европы.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Да нет, просто, не понял, что Вы очевидные вещи отрицаете :)

---

Еще раз: Какой профит Россия поимела с революций?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ну да. А ЛикБез и ГоЭлРо? Или этого небыло?

---

Основыми задачами ЛикБеза и ГоЭлРо были подготовка к идеологической пропаганде. Т.е. чтоб народ мог прочитать агитку и услышать ее по радио. А грамоте детей и до революции неплохо обучали. И элекричество появилось не при большевиках.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Я, почему-то Вашему "если бы да кабы" не верю.

---

Вера — высшее проявление незнания.
"Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями."

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Судя по Вашей "аналитике" процессов сегодняшних, о тех процессах Вы врядли можете сказать что-то разумное.

---

Предоставьте плиз вашу версию развития событий. А потом сравним.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Во многом было ЛУЧШЕ. Угу. И предприятий РАБОТАЮЩИХ было ещё больше.

---

А вы можете подтвердить это фактами? Ну там, объёмом ВВП, торговым балансом, уровнем инфляции? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Это очень много, но и невероятно мало, чтобы говорить о развитии.

---

Ну вам и в раю фруктов бы нехватало :D

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Нет. Других путей не я не вижу, а их реально нет.

---

Если вы их не видите, то это говорит лишь о ваших проблемах со зрением, не о том что их "реально нет".

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Без коренного, дискретного перелома и без смены существующей системы - "вертикали власти воров и паразитов" (а это и есть революция), переход к развитию страны, к возврату "просранных полимеров" невозможен.

---

Другими словами, вы хотите революции? Да или нет?


---

Вассерман о Сталине.

http://www.youtube.com/watch?v=trBaJVvcmRc

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Основыми задачами ЛикБеза и ГоЭлРо были подготовка к идеологической пропаганде.

---

О как! :jokingly: Факт - вещь упрямая. Но зато его можно подогнать.

Вера — высшее проявление незнания.
"Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ирод, пожираемая червями."
в 19 веке тоже судьба была жестокой и в 18 и в 17 и в16 и т.д.....
по-моему пуришкевич в начале прошлого века сказал - "россия - это не страна, россия -это идея" и идея эта известна со времен ивана грозного - "москва третий рим и четвертого не бывать"...именно это и пытались сделать большевики наплевав и на страну и на народ....но те кто пытался водрузить "крест над софией" такие же большевики и революционеры

Полное отсутсвие анализа, кроме как заучивания школной программы я здесь не увидел

Ну дык, я ж говорю, проблемы со зрением. :D

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Ну дык, я ж говорю, проблемы со зрением. :D

---

а ты по-ходу окулист-любитель.....

http://vimeo.com/15879711

какие аргументы вам еще нужны?

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Основыми задачами ЛикБеза и ГоЭлРо были подготовка к идеологической пропаганде. Т.е. чтоб народ мог прочитать агитку и услышать ее по радио. А грамоте детей и до революции неплохо обучали. И элекричество появилось не при большевиках.

---

Как обучали грамоте до революции, прекрасно иллюстрируется самим наличием ЛикБеза.
Хотелось бы Вам напомнить, что эта программа была вовсе не для детишек.
И электричество, конечно же, было ещё у пещерных людей. Вопрос только где, как и в каком количесстве.

Цитата:

---

Вера — высшее проявление незнания.

---

А вот это повторите глядя в зеркало ;)

Цитата:

---

А вы можете подтвердить это фактами? Ну там, объёмом ВВП, торговым балансом, уровнем инфляции? :rolleyes:

---

А Вы не подозреваете, что ВВП, торговый баланс обеспечиваются исключительно нефтяной трубой?
Впрочем, доказательства есть в ролике сообщением выше.

Цитата:

---

Другими словами, вы хотите революции? Да или нет?

---

Да!
Прекрасно понимая, что революция в России сегодня НЕВОЗМОЖНА.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Да!
Прекрасно понимая, что революция в России сегодня НЕВОЗМОЖНА.

---

А к явлениям, неизменно сопровождающим революции, готовы? Таким как перебои с продовольствием, мародерство, бандитский беспредел, массовые убийства, интервенция? Так же стоит особо отметить актуальную для России проблему развала системы ЖКХ в случае революции. И перспективу прекращения подачи отопления, электричества, воды. Особенно зимой.
Стоит ли оно того?

Р.S. Есть у меня два друга, русские беженцы из таджикистана. Они всегда очень смеются над разговорами местных о том, "что дальше так жить нельзя".

Цитата:

---

Сообщение от ERider

А к явлениям, неизменно сопровождающим революции, готовы? Таким как перебои с продовольствием, мародерство, бандитский беспредел, массовые убийства, интервенция? Так же стоит особо отметить актуальную для России проблему развала системы ЖКХ в случае революции. И перспективу прекращения подачи отопления, электричества, воды. Особенно зимой.
Стоит ли оно того?

Р.S. Есть у меня два друга, русские беженцы из таджикистана. Они всегда очень смеются над разговорами местных о том, "что дальше так жить нельзя".

---

А Вы спросите у таджикского друга революция ли привела Таджикистан в такое состояние.
А вообще - знаете, вопросы "а не пугают ли Вас..." они слишком наивны.
Вас не пугает жить? Ведь, болезни, холод, жара... угрозы жизни....
Так вот, во-первых, революция - это вовсе не обязательно вооружённое восстание, сопровождающееся гражданчкой войной, интервенцией и прочими "прелестями". Революция - это "фазовый переход", закрывающий, конечно же, многие и многие возможности, но открывающий другие, возможно, менее привлекательные вначале, но гораздо более превлекательные в перспективе новой эволюции новой системы. Этот переход может быть как сверхжёстким (если существующая система достаточно прочна, хоть и исчерпала возможности развития), так и относительно мягким (в условиях слабеющей и разлагающейся старой системы). Сейчас ситуация скорее подходящая под второе определение. Ведь, не смотря на все путинские усилия, его "вертикаль власти" слишком гнила, и практически не способна к какому-либо серьёзному сопротивлению. Тут, скорее, следует опасаться внешних факторов - той самой, очень и очень вероятной интервенции. Но ведь, ползучей оккупации не может противостоять и нынешняя система, а чем дальше и дольше, тем возможности противостоять прямой интервенции всё меньше.
И таки-да, смерть физическая - она, конечно же, пугает, но куда больше пугает медленная смерть духовная.

Конечно, окулист. Если что-то выдумываешь, так и пиши. Иначе давай какой-то материал в подтверждение своих слов, факты или аргументы.

А то как в детском саду: не хватает анализа - так покажи - нет ты ничего не видишь.

Цитата:

---

Сообщение от ERider

А к явлениям, неизменно сопровождающим революции, готовы? Таким как перебои с продовольствием, мародерство, бандитский беспредел, массовые убийства, интервенция? Так же стоит особо отметить актуальную для России проблему развала системы ЖКХ в случае революции. И перспективу прекращения подачи отопления, электричества, воды. Особенно зимой.
Стоит ли оно того?

Р.S. Есть у меня два друга, русские беженцы из таджикистана. Они всегда очень смеются над разговорами местных о том, "что дальше так жить нельзя".

---

это пока ты терпила...а как только возьмешь в руки автомат и станешь участником события, то сразу все поменяется и проблемы с жкх и перебои с продовольствием сразу перестанут волновать....будешь спать на земле и умываться из ручья и чувствовать себя намного спокойней и уверенней , чем когда живя в благоустроенной квартире у тебя выключают воду или в магазине гречка дорожает

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А Вы спросите у таджикского друга революция ли привела Таджикистан в такое состояние.

---

Там тоже все вдруг стали считать, что при союзе "так жить нельзя", и что если сломать существующую систему, то все сразу наладиться, все буду сыты и богаты. Только вот "непонятно почему" всё получилось наоборот. За каких-то пару лет вся страна скатилась в средневековье с гражданской войной, межнациональной резней и межклановыми разборками.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А вообще - знаете, вопросы "а не пугают ли Вас..." они слишком наивны.
Вас не пугает жить? Ведь, болезни, холод, жара... угрозы жизни....

---

Нет, не пугает. Когда живешь один в своё удовольствие, преодоление трудностей только закаляет характер и может даже доставлять удовольствие. Но когда есть семья, дети и близкие за благополучие которых ты несешь ответственность, "острых ощущений" как-то не хочется - и без этого забот хватает.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Так вот, во-первых, революция - это вовсе не обязательно вооружённое восстание, сопровождающееся гражданчкой войной, интервенцией и прочими "прелестями". Революция - это "фазовый переход", закрывающий, конечно же, многие и многие возможности, но открывающий другие, возможно, менее привлекательные вначале, но гораздо более превлекательные в перспективе новой эволюции новой системы.

---

Это всё прекрасно. Только очень многие окажутся в этом светлом будущем в виде разложившихся останков. И шансы оказаться среди этих многих будут очень велики.
И ещё: если обратиться к истории, то можно заметить, что события во время всех революций развивались по одному и тому же сценарию (весьма нехорошему). Но каждый раз революционеры были уверены, что на этот раз всё будет хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Этот переход может быть как сверхжёстким (если существующая система достаточно прочна, хоть и исчерпала возможности развития), так и относительно мягким (в условиях слабеющей и разлагающейся старой системы). Сейчас ситуация скорее подходящая под второе определение.

---

Чтобы ситуация подходила под второе определение, должен быть лидер, который имеет безоговорочную поддержку подавляющего большинства населения, и которому должны безоговорочно подчиняться все силовые структуры (армия, милиция). Так же должен быть четкий план по урегулированию пост революционной ситуации, и наличие средств для его реализации.
В настоящее время уже есть всё перечисленное выше?
А если действовать по принципу "главное свергнуть власть, а там разберёмся", будет как раз сверхжёстко.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ведь, не смотря на все путинские усилия, его "вертикаль власти" слишком гнила, и практически не способна к какому-либо серьёзному сопротивлению.

---

Несмотря на всю "гнилость" современной власти, у неё пока ещё есть главное - легитимность. То есть, большинство населения страны знает, что на данный момент главный у нас Путин, и признаёт этот факт несмотря на то, нравится им это или нет. Если же место Вовы Путина займёт хороший человек из народа Вася Пупкин, другой Вася Пупкин, тоже из народа, может вдруг подумать: "а чем я хуже него"? После чего начнётся бесконечная борьба за власть со всеми вытекающими - вроде бандитских разборок 90-х, только на государственном уровне.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Тут, скорее, следует опасаться внешних факторов - той самой, очень и очень вероятной интервенции. Но ведь, ползучей оккупации не может противостоять и нынешняя система, а чем дальше и дольше, тем возможности противостоять прямой интервенции всё меньше.

---

Вообще, тут надо разобраться что причина, а что следствие. Как показывает история, не интервенция является следствием революции, а революционные настроения в определённом государстве подготавливаются и финансируются для обеспечения возможности проведения интервенции. За примерами далеко ходить не надо - за событиями в Ливии все наблюдали.
Если бы существующая система была не в состоянии противостоять оккупации, оккупация бы уже произошла. Видимо, пока оккупация затруднительна, потому и продолжают выделятся гранты "на развитие демократии в России" и прочие действия, направленные на поднятие протестных настроений в обществе.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

И таки-да, смерть физическая - она, конечно же, пугает, но куда больше пугает медленная смерть духовная.

---

Всё в наших руках - чтобы избежать смерти духовной, нужно рожать больше детей и воспитывать их соответсвующим образом. а так же прививать правильные взгляды на жизнь окружающим. "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи"(с).

Революцьёнеры, говорили бы вы за себя лучше, не за других ;)

Реакционер? :)

Цитата:

---

Сообщение от yess111

а ты по-ходу окулист-любитель.....

---

Попал в точку, остряк-самоучка!
На моём счету уже более сотни благодарных людей, которым я помог улучшить зрение. Без шуток. :-|

А какими достижениями можешь гордиться ты?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Да!
Прекрасно понимая, что революция в России сегодня НЕВОЗМОЖНА.

---

Я знаю точно — невозможное возможно. :D
Ваше желание зарегистрировано. Вы получите свою революцию.

Цитата:

---

Сообщение от ERider

Р.S. Есть у меня два друга, русские беженцы из таджикистана. Они всегда очень смеются над разговорами местных о том, "что дальше так жить нельзя".

---

+100500.
"Местные" слишком избалованы. Жемчуг у них мелковат :D

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

И таки-да, смерть физическая - она, конечно же, пугает, но куда больше пугает медленная смерть духовная.

---

Харакири не пробовали? Говорят, здорово помогает от медленной духовной смерти. :D
Кстати, есть еще срединный путь. Он самый трудный, но самый полезный.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

это пока ты терпила...а как только возьмешь в руки автомат

---

Получится как у приморских партизан, которые убили возможно единственного порядочного мента в крае.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

будешь спать на земле и умываться из ручья и чувствовать себя намного спокойней и уверенней

---

Сразу видно — не семейный. Скок лет тебе, автоматчик?

Цитата:

---

Сообщение от ERider

Там тоже все вдруг стали считать, что при союзе "так жить нельзя", и что если сломать существующую систему, то все сразу наладиться, все буду сыты и богаты. Только вот "непонятно почему" всё получилось наоборот. За каких-то пару лет вся страна скатилась в средневековье с гражданской войной, межнациональной резней и межклановыми разборками.

---

Так элементарно же!
Революции-то небыло!
Был сознательный откат на столетие, прятавшееся за пустопоржними речами верхушки той самой системы. Была мощнейшая информационная атака на идеалы, смыслы... Но даже при всём при этом, действовала тогдашняя верхушка тайно - реальных целей никто не озвучивал. И это сквозило... сильно сквозило

Цитата:

---

Нет, не пугает. Когда живешь один в своё удовольствие, преодоление трудностей только закаляет характер и может даже доставлять удовольствие. Но когда есть семья, дети и близкие за благополучие которых ты несешь ответственность, "острых ощущений" как-то не хочется - и без этого забот хватает.

---

Ты готов ради "благополучия" своих близких позволить им стать рабами ("лишь бы не было войны"?), или ты готов драться за их благополучие, за их право быть достойными и свободными людьми?

Цитата:

---

Это всё прекрасно. Только очень многие окажутся в этом светлом будущем в виде разложившихся останков. И шансы оказаться среди этих многих будут очень велики.

---

Быть "разложившимися останками" ВСЕМ придётся, вопрос только, в "светлом будущем", где будет чем тебя вспомнить, или на помойке истории в качестве "последнего из могикан".

Цитата:

---

Чтобы ситуация подходила под второе определение, должен быть лидер, который имеет безоговорочную поддержку подавляющего большинства населения, и которому должны безоговорочно подчиняться все силовые структуры (армия, милиция). Так же должен быть четкий план по урегулированию пост революционной ситуации, и наличие средств для его реализации.
В настоящее время уже есть всё перечисленное выше?
А если действовать по принципу "главное свергнуть власть, а там разберёмся", будет как раз сверхжёстко.

---

Именно поэтому, я и говорю, что революция в России сегодня невозможна.

Цитата:

---

Несмотря на всю "гнилость" современной власти, у неё пока ещё есть главное - легитимность. То есть, большинство населения страны знает, что на данный момент главный у нас Путин, и признаёт этот факт несмотря на то, нравится им это или нет. Если же место Вовы Путина займёт хороший человек из народа Вася Пупкин, другой Вася Пупкин, тоже из народа, может вдруг подумать: "а чем я хуже него"? После чего начнётся бесконечная борьба за власть со всеми вытекающими - вроде бандитских разборок 90-х, только на государственном уровне.

---

Легитимность у путинской системы была в 2000-м. Сейчас, ни о какой легитимности речи уже нет. Не представляет ни он, ни ЕдРо даже четверти населения страны. И оставаться у руля ему позволяет всеголишь инерция, аполитичность, растерянность того самого большинства и наработанный им административный ресурс. И он это осознаёт как никто другой. И эта ситуация - охрененная подстава и для него и для всей страны.
Речь о том, что либо появляется новый, действительно ЛЕГИТИМНЫЙ лидер с чёткой и ясной пророссийской и пронародной программой, который будет готов взять власть - и тогда Путин её отдаст тем или иным путём (мягкий или полумягкий сценарий - ну нет под Путиным/Едром никакой прочной основы - болото одно), либо это путинское/Едровское болото просто похоронит и самих себя, и Россию, как государство, либо ливийский вариант с использованием местных бандитов, которым не хватило пирога при путинской делёжке - та самая "либеральная" сволота вроде Березовских, Гусинских... и прочих "пострадавших"

Цитата:

---

Вообще, тут надо разобраться что причина, а что следствие. Как показывает история, не интервенция является следствием революции, а революционные настроения в определённом государстве подготавливаются и финансируются для обеспечения возможности проведения интервенции. За примерами далеко ходить не надо - за событиями в Ливии все наблюдали.

---

Вы описали только одну, совершенно не классическую дорогу к революции.

Цитата:

---

Если бы существующая система была не в состоянии противостоять оккупации, оккупация бы уже произошла. Видимо, пока оккупация затруднительна, потому и продолжают выделятся гранты "на развитие демократии в России" и прочие действия, направленные на поднятие протестных настроений в обществе.

---

Однобоко. Тут вопрос стоимости того или иного варианта. Пока можно купить по бросовым ценам, никто не будет завоёвывать. Реальная опасность нависнет тогда (и если) Россия попытается вернуться к развитию на основе своих интересов. Если будет не слишком поздно, то и тогда никакой силовой операции в России не будет, если же позволить существующей системе допилить под руководством "обкома" до состояния полной разрухи, то...

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Кстати, есть еще срединный путь. Он самый трудный, но самый полезный.

---

Знаешь, я бы подумал, что ты оптимист, вот только, в отличии от стакана, "полуживой" звучит ничуть не оптимистичнее, чем "полудохлый" :D

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Знаешь, я бы подумал, что ты оптимист, вот только, в отличии от стакана, "полуживой" звучит ничуть не оптимистичнее, чем "полудохлый" :D

---

Я так и знал, что вам неизвестен срединный путь.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Я так и знал, что вам неизвестен срединный путь.

---

Хочешь открыть мне чакры?
"Срединный путь" между жизнью и смертью называется кома.
Ты мне его предлагаешь?

Та нафига ты мне нужен с чакрами?!

Зачем тогда писать это?

Опять Mirnyi нагнул очередных горе-оппонентов. В Новосибе школа что-ли какая то есть ? Где можно поучиться ?

Нагнул? Это вам показалось. По профитам слил вчистую. Вроде и хочет революции, но стесняется в этом признаться. А на самом деле просто скрытый комплекс неполноценности, вытекающий в недовольство собой, погодой и правительством. :D

Кстати, о профитах. Наглядно.
http://screenshotcomparison.com/comparison/93592

--- Добавлено ---

И еще: http://screenshotcomparison.com/comparison/93593

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Нагнул? Это вам показалось. По профитам слил вчистую. Вроде и хочет революции, но стесняется в этом признаться. А на самом деле просто скрытый комплекс неполноценности, вытекающий в недовольство собой, погодой и правительством. :D

Кстати, о профитах. Наглядно.
http://screenshotcomparison.com/comparison/93592

---

Нагнул нагнул. Тут уж надо уметь признавать поражение, а не делать хорошую мину при плохой игре.
Картинка Ваша что отражает ? Каша. Профит от революции 1917 года это вся восточная европа, кусок западной и куча зависимых по всему миру стран. В минусе только Финляндия. Согласитесь, с таким профитом пожалуй сравнимы только завоевания Петра Великого и Екатерины Великой.

Ну и мечта Mirnyi, Shoehanger и Ко: http://screenshotcomparison.com/comparison/93595

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Каша. Профит от революции 1917 года это вся восточная европа, кусок западной и куча зависимых по всему миру стран.

---

Каша у вас голове. "вся восточная европа, кусок западной и куча зависимых по всему миру стран" стало результатом эволюции Сталина. А если бы не большевики это всё можно было бы добыть гораздо меньшей кровью.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Нагнул? Это вам показалось. По профитам слил вчистую. Вроде и хочет революции, но стесняется в этом признаться. А на самом деле просто скрытый комплекс неполноценности, вытекающий в недовольство собой, погодой и правительством. :D

Кстати, о профитах. Наглядно.
http://screenshotcomparison.com/comparison/93592

---

Если для тебя твоя жизнь не профит и ты с удовольствием её меняешь на профиты коматозника, то таки-да, ты прав.
Определись только со своей гордостью. Чем ты гордишься?
Тем, что вспорол сотням человек роговицу? Это же так ужасно!
Ну а то, что они потом видеть начали - так это не твоя заслуга, а того, что заложено природой - механизмов восстановления после твоего варварского вмешательства.
Вот так-то окулист-революционер. ;)

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Ну и мечта Mirnyi, Shoehanger и Ко: http://screenshotcomparison.com/comparison/93595

---

Пожалуй это Ваша мечта. А если не Ваша то Вы тогда должны рядом с Mirnyi быть, ибо он как раз Вам вдалбливает к чему ведет дальнейшее планомерное по Путину скатывание в пропасть, или развальное обрушение в ту же пропасть по Ельцину. Тонкость процесса в том и заключается, сделать революцию так чтобы сохранить целостность страны. Тут и промедление смерти подобно, ибо теряем способность сопротивления открытым внешним воздействиям. Еще пару-тройку лет и любые прогрессивные перемены в нашей стране тут же вызовут ответные действия наших "демократичных" соседей по планете. А если поторопиться, не подготовить почву, то начнется тот самый жесткий вариант финиш которого опять негативен, или поражение прогрессивных сил из за неготовности их, или развал страны, ибо наши "демократичные" соседи не будут долго безучастно наблюдать гражданскую войну в ядерной стране.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Каша у вас голове. "вся восточная европа, кусок западной и куча зависимых по всему миру стран" стало результатом эволюции Сталина. А если бы не большевики это всё можно было бы добыть гораздо меньшей кровью.

---

И кто бы это делал если бы большевики тихо отсиделись ? Думаю давно бы воплотилась Ваша места в виде либеральной и демократичной, интегрированной в мировое сообщество Московии в границах 16 века, сателлита великого германского рейха.

Хануман!

Вместо ответа какой-то ресурс продвигаешь. Ресурс может и ничего, но логической связи нет, хотя мысль понятна. Что это, если не слив?

Вдобавок постулируешь бездоказательно какую-то ерунду и выделяешь её жирным.

По ссылкам вопрос: ты ратуешь за Русскую Империю?

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Опять Mirnyi нагнул очередных горе-оппонентов. В Новосибе школа что-ли какая то есть ? Где можно поучиться ?

---

Угу, школа демагогов... У него времени на пустопорожний трындёж больше чем достаточно. Он на злобных буржуев работать отказывается, всё за свободу и благополучие народные борется :)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Тем, что вспорол сотням человек роговицу? Это же так ужасно!

---

Вы показываете чудеса ошибочного анализа. Браво!
Вы не угадали, я и пальцем к ним не прикасался. И горжусь этим.
А чем гордитесь вы?

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

А если не Ваша то Вы тогда должны рядом с Mirnyi быть

---

Нет уж нафик-нафик. Я живу в наиболее вменяемой стране посоветского пространства. Попробуйте найти её тут: http://1991.lenta.ru/ ;)

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

к чему ведет дальнейшее планомерное по Путину скатывание в пропасть, или развальное обрушение в ту же пропасть по Ельцину.

---

Нет никакого скатывания. Просто отдельные личности, в том числе и руками (пальцами) Mirnyi и Shoehanger и пр. толкают страну в пропасть революции. Обещая ништячное будущее (после кровавой войны, ага).

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Тонкость процесса в том и заключается, сделать революцию так чтобы сохранить целостность страны.

---

Чукча-мечтатель? Не было таких революций. Я даже картинки приводил! Смотрим:
После октябрьской революции: http://screenshotcomparison.com/comparison/93592 (и то, после Сталинской реконкисты)
После "Ельцинской революции": http://screenshotcomparison.com/comparison/93601
А вот что будет после очередной революции: http://screenshotcomparison.com/comparison/93595 которой вы с Mirnyi так жаждете.

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

И кто бы это делал если бы большевики тихо отсиделись ?

---

А вот не надо было прогуливать уроки истории! Это и так уже было в руках. Потерпеть чутка надо было.

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Нет никакого скатывания. Просто отдельные личности, в том числе и руками (пальцами) Mirnyi и Shoehanger и пр. толкают страну в пропасть революции. Обещая ништячное будущее (после кровавой войны, ага).

---

Ссылкой не подкрепишь, а то не могу вспомнить где это я подталкивал?

--- Добавлено ---

Ссылки хорошие, красивые, только логика анализа не понятна.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Вместо ответа какой-то ресурс продвигаешь.

---

Где? Ткни ссылкой.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Вдобавок постулируешь бездоказательно какую-то ерунду и выделяешь её жирным.

---

Где? Ткни ссылкой.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

По ссылкам вопрос: ты ратуешь за Русскую Империю?

---

Я ратую за оздоровление без хирургического вмешательства. А оздоровление человека и страны суть одно и то же. Просто масштабы разные.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Ссылкой не подкрепишь, а то не могу вспомнить где это я подталкивал?

---

Дык: http://www.sukhoi.ru/forum/search.php?searchid=539258

XaHyMaH

Где? Ткни ссылкой.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1728089
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1728097
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1728128

Где? Ткни ссылкой.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1728097

Я ратую за оздоровление без хирургического вмешательства. А оздоровление человека и страны суть одно и то же. Просто масштабы разные.[COLOR="Silver"]

Я тоже за мир во всём мире, но разве это возможно?

Дык: http://www.sukhoi.ru/forum/search.php?searchid=539258

Извините, нет совпадений. Попробуйте указать другие ключевые слова.