Вид для печати
Почему "недостающие"? Эти документы - информация по тендеру. Тендер открытый и данная информация, соответственно, тоже.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
http://www.gostorgi.ru/tender/7-403793.html
P.S. На 7-й странице ТТЗ НИР п.8 "Требования по обеспечению сохранения государственной тайны", п. 8.1 Не предъявляются.
Вы, по-моему, не поняли друг друга.Цитата:
Сообщение от Dao
zdrav-2.jpg (пост 4456) - имелось ввиду название в данном файле: " перечень недостающих методик для обеспечения государственных испытаний ПАК ФА"
- Не имеет значения. На любой скорости.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Ты просто засуетился и впопыхах не въехал в условия.
- А где я тебе возьму конкретный российский движок с такой же температурой?Цитата:
и еще вверху говорить про "...чья температура газов перед турбиной не слишком отличается..." и тут же сравнивать F-119 и АЛ-31Ф - это пушистый полярный зверь :D
Это сравнение с неким абстрактным.
тогда давай еще разЦитата:
Сообщение от wind
ибо непонятно
ну так возьми АЛ-31Ф и F100Цитата:
Сообщение от wind
или РД-33 и F-414
:D
---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:13 ----------
я вижу только один вариант - дробить и выводить каждый кусок через отдельное устройствоЦитата:
Сообщение от DiggerCom
иначе толку от 14-ти Мпиксельной матрицы никакого нет
А, тогда это я не понял. :) Но тут ключом может быть фраза с первой страницы: "Исследования по совершенствованию методов испытания авиационных комплексов". А так же 2-й стр. п. 2 (2.2).Цитата:
Сообщение от iourca
Новый АК с новыми системами, соответственно, необходимо дорабатывать и/или разрабатывать новые методики оценки эффективности, надежности и т.п.
P.S. http://www.zakupki.gov.ru/Tender/Vie...chaseId=466485
- Два ДТРДФ (но форсаж не включаем!), равного веса, с одинаковой температурой газов перед турбиной, у одного степень двухконтурности 0.2, у второго - 0.6.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
На любой одинаковой скорости и высоте, которую могут развить одинаковые самолёты, на которых стоят эти двигатели, тяга там, где степень двухконтурности 0.2 будет на максимале выше, чем тяга двигателя/лей там, где она 0.6.
блин, ты мне не заявление свое разжевывай, а физику и механику процесса :D
Если у движка где степень двухконтурности больше при меньшей тяге все равно останется мозможность выводить ЛА на сверхзвук, то он будет предпочтительнее, т.к. удельный бесфорсажный расход скажем 0.67 против 0.9 имеет бОльшее значение, нежели разница в скорости 1.5 или 1.7М, особенно при том, что форсажная тяга у них все равно одинакова.Цитата:
Сообщение от wind
- Тебе это надо ещё и разжёвывать??!! :umora:Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Мужик, ты меня потряс!.. ;) Ну, раз надо... :D
Степенью двухконтурности называется отношение массы воздуха, проходящих в секунду через наружный контур, холодный, к массе воздуха, проходящего через внутренний контур, горячий, где камеры сгорания и турбины, см. рисунок:
http://www.pw.utc.com/StaticFiles/Pr...taway_high.jpg
После камер сгорания воздух внутреннего контура, участвующий в горении топлива, превращаясь в горячие газы, резко увеличивает свою энергию, часть которой затрачиваясь на вращение турбин уменьшает температуру газов, но всё равно она остаётся весьма высокой и в реактивном сопле увеличивая скорость создаёт значительную часть тяги двигателя. Воздух внешнего контура обладает меньшей энергией, истекает с гораздо меньшей скоростью и если взять, например, степень двухконтурности равной 1, то тяга внешнего контура будет намного меньшей.
В нашем примере у двух двигателей одинакового веса у одного (ст. двухконт.=0.2) внутренний контур существенно больше по диаметру, чем у двигателя, где ст. двухонт.=0.6. Там больше размер топливных коллекторов, больше размер камер сгорания, там больше топлива сгорает в секунду. Поэтому в первом двигателе 83.33% входящего воздуха получают приращение энергии, а во втором - только 62.5%.
Поэтому количество горячих газов из первого двигателя будет, грубо, на 21% больше, чем из второго, поэтому на режиме "максимал" при одинаковой высоте и скорости соответственно и тяга первого двигателя будет больше, чем тяга второго.
Напоминаю: форсаж ни там, ни там не включаем!
---------- Добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:08 ----------
- Так поставь на истребитель один двигатель от Ту-160 - и вперёд, на крейсерский сверхзвук на максимале! :lol:Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Экономь топливо... :P
http://www.airwar.ru/enc/engines/nk32.html
"Дочь у меня вымахала под два метра, а соображает слабо!" (с) Е.В.ПетросянЦитата:
Сообщение от wind
:)
тяжелая трудовая неделя, мозг устал ;)
если серьезно - подобное сравнение - это сфероконина в вакууме
в отрыве от расхода топлива и прочих вещей
сам же знаешь - все есть компромисс :)
- Нет-нет, это как таблица умножения - железобетонно и обжалованию не подлежит. Из серии законов природы.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Так там вроде дальше про помехи естьЦитата:
Сообщение от Maximus_G
Что, неужто ОН? ;)Цитата:
Сообщение от grOOmi
- Он симпатичный, кроме выходных устройств. Но неужели у него такие сопла останутся?Цитата:
Сообщение от grOOmi
Они его безобразят...
Кстати, благодаря "раскопкам" flateric-а мы можем наконец узнать какая максимальная скорость заложена проектом для ПАК ФА. Какой истинной скорости самолета соответствует кинетический нагрев в 130 гадусов цельсия?
фантазия богатая
- Всего лишь 2.07М=2200 км/ч на большой высоте...Цитата:
Сообщение от voice from .ua
"ух" Груми не совсем понятен, потому что самолет на картинке из ПМ, в-общем-то, тот же самый, что на приснопамятной сатурновскойЦитата:
Сообщение от LiSiCin
это какой-то подозрительный "ух"...думаю, просто картинка понравилась
Ясненько. Чуда не произошло - Погосян сдержал таки слово, и срезал 0.15М от изначального ТЗ - с 2.15М до 2.0М. БОльшую скорость не выдержит фонарь ПАК ФА :( У него будет 130 градусов с ограничением по времени и 150 предельная.Цитата:
Сообщение от wind
по поводу фантазии - известный по ролику на ютьюбе т. Ревланов отметился на militaryphotos.net с типичной фразой "не знаю, может, это кому-то будет интересно..."
ну так об этом уж лет пять как сказано, и явно не материал фонаря тому причинойЦитата:
Сообщение от voice from .ua
Цитата:
В декабре 2004 года было объявлено об изменении в тактико-техническом задании. Видимо, тогда же было решено, что достижение изначально закладывавшихся в тему И-21 параметров будет происходить в два этапа. Первый этап предусматривал среди прочего использование двигателя 117С, который являлся модернизацией АЛ-31Ф. При этом, для ПАК ФА первого этапа была снижена максимальная скорость с 2,15 до 2 Махов. На втором этапе предполагалось создать новый двигатель тягой 15-15,5 тонн.
Здесь есть таблицаЦитата:
Сообщение от voice from .ua
Зависимость температуры обшивки от числа Маха
http://www.testpilot.ru/review/term.htm
Точно! какой-то не правильный "ух"...:lol:Цитата:
Сообщение от flateric
Очень интересно... Особенно порадовал пункт про РИУС. Сухие на предварительном этапе сумели отбиться от нее, "доказав" невозможность такой аппаратуры и сейчас у Сухих ее просто нет.Цитата:
Сообщение от flateric
Новая линейка нужна только тогда, когда старая не годится, или ее просто нет. Где-то это объяснимо, например с "авиационной ложной целью", а где-то нет. Взять хотя бы пункт 1.1, 2.3 или 2.5.Цитата:
Сообщение от Dao
---
Опять непонятно! ) Почему так много непараллельных кромок.Цитата:
Сообщение от flateric
Новая линейка нужна как только речь заходит о новом самолете. Когда впервые стали испытывать крыло изменяемой стреловидности понадобились новые методики оценки и по п. 1.1, и т.п. Практически под каждый новый самолет (и новый тип ЛА) нужны коррективы (усовершенствование) оценочных методик. А тут переход от одного поколения к другому.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Ну например, вопрос по п. 1.1 возникал практически по каждому новому самолету, будь то Миг-23 или Су-34. Разработанная методика по оценке ВПХ Су-27 может конечно применяться и для модификаций, но в отношении Су-33 опят же нужны коррективы, так же как и для борта №711 с УВТ. Для Су-47 - это само собой понятно.
Нут так ПАК-ФА не исключение. У него же должны быть свои характерные особенности. Я не удивлюсь, если ПАК-ФА будет если не универсальным самолетом, то на его основе с высокой степенью унификации будет разработан вариант корабельного базирования для нового российского авианосца.