Фока

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Во-первых, для маневренного боя нуна было бы взять А-4, мощьность таже, но полегче, на А-8 брони чуть не полтонны .

---

Хе-хе-хе.. Та же мощность? :)
Ну и полегдче - это все те же 4 тонны :) Хоть тресни - 4 тонны. На 1700 лошадок :)

Цитата:

---

А во вторых вдумайтесь в то что там написано. "...Ни в коем случае не терять скорость и избегать длительного маневренного боя..."
А это значит:
а) Фока способна успешно вести маневренный бой не теряя скорости в
течение определенного промежутке времени (мне кажецца 5-10мин бой длительным не назовут);

---

Это значит только то, что это зхначит - а вот то что написано тут это ваши выдумкип.
Написано просто - на фоке только пара маневров, после чего дергай побыстрее, если сможешь. А луче вообще не лезь - выпорют лавки.

Цитата:

---

б) Фока способна вести длительный неманевреный бой с отрывами наборами энергии и повторными атаками;

---

Теоретически да. На практике - пока фока снова наберет потерянную энергию - все уже будет закончено

Цитата:

---

в) Фока способна в любой момент прекратить кратковременный бой и вернуцца домой, в противном случае запрещался бы и кратковременный.

---

Хе-хе :) А сколько там Лерке намерил скорости у бедной загнанной Лавки? :) То-то же :)
Не надо считать всех остальных идиотами, не знающими самые известные документы :)

Цитата:

---

Вопрос к фоководам. Ну как вам такая Фока?

---

Да так же как и в игре. Соответствеут.

Цитата:

---

Сообщение от O|O

Конечно хотим!
Еще хотим А8 без бронепричиндалов, ну и пушки лишнии повыкидывать.

---

И соответствующей после этого реакцией на попадания ШВАКов.

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Ишоб разгончик, и штоп энергию так быстро не терял.
А лавка догоняет по любому. Остальные - зависит от соотношения скоростей и высот.
А по Лерхе уходить должна фока.

---

Еще раз тот же вопрос - сколкьо максималки у Лавки намерил Лерхе? :)

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Абсолютная правда, неполноценый. Фока должна вертецца не хуже лавки, как и писал Кожедуб.

---

Где Кожедуб это писал? Пальчиком покажи. Е-мое, любит же человек перевирать и передергивать. Только фока от этого лучше не станет.

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Вот еще рассказ ,как на суперских Ла-7 наши летчики воевали с неполноценными и практически бесполезными Фоками.

---

4 на 2, у фок изначально превосходство в высоте и скорости - и ничья. Большое достижение для фоки :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

А чего это Яки (!) побоялись виражить с фоками?!

---

А потому что фок 8 штук проти 2 яков было

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Кожедуб, выходит, сказки рассказывал.

---

Кожедуб рассказл то, что рассказал. А ты на базе его расссказа придумал сказку. В первую очередь для себя - и поверил :)

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Цитата из книги: "Тактика истребительной авиации". 1943г. ДСП

"...где неизбежна встреча с нашими истребителями, противник устанавливает для своих истребителей разные высоты : для ФВ-190 -1500-2500 м, для Ме-109Г(так в тексте именно Ме-109) -3500-4000м..."


Не правда ли странный для начала боя порядок.
Или наши выше 500 метров не летали?
Или не боялись те фоководы на такой высоте в бой вступать?

---

Или только с такой высоты фокам можно бомбить, а мессы их прикрывают, чтобы наши не обижали?

Цитата отсюда
А у нас чиво? Приходит распальцованный красный вирпил на буржуйский сервак в лобби, хватает Як или Лавку и с матами-перематами , с развесистыми понтами начинает боевой путь. А там ребята на КИ-84 с крестами и фокиными скинами, или на тех же спитах. Встречают. Отстирывают. И с воплями " Бл..., ё... ва.. ма.., как же тут лагаить", красный вирпил боевой путь заканчивает. И выискивает серваки где можна геройски и бесстрашно сражацца с Фоками. Вот там они да. Там им раздолье.Лагаить- не лагаить, без разницы.
ЛОЛ Какой то уж сильна абстрактный красный вирпил :D .Серваков с безвнешних видов не так много,и вот там как раз русскоговорящие себя так не ведут.Сам обычно сажусь за Ла-5(заметь раннний) только для того чтоб не орали, что на уберах летаю, и както выходит всё с точностью до наоборот.
А чехваре в посл время уважаю в инверсии на той же Ла-5ф хвосты буржуям крутить(и ведь получается)

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Чо обзор. Обзора нету никакова.
Вот та же рама фонаря.
Када одним глазом смотришь ты не видишь,
что за ней , а када двумя - видишь.
Бинокулярное зрение, панимаешь.
А камера в игре одна, как один глаз. Отсюда все неудобства.
Нада грамотный кокпит делать, с учетом всей этой ботвы.

---

Это ж на каком расстоянии левый глаз должен быть от правого? :D

Цитата:

---

Сообщение от ANI-MAKS

Странна...Читал про случай, когда сам Курт Танк перегонял машину с филда на филд, и шол на бреющем..Ему сели на хвост 4 Мустанга и захотели в клещи взять и превести к себе значит..Так Танк тупо врубил форсаж на Та и ушол с набором высоты..Брехня? :confused:
А моё мнение - фоку в игре чисто запороли, На Восточном фронте фока всегда считалась грозным противником и этого не отнимеш... :o

---

Настолько грозным, что ее мессы прикрывали :)
Ни разу не слышал от наших истребителей рассказа о том, что фока лучше месса.

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Цифры весьма интересные. Пикировали 5 км и разница между зеро и фокой 60 км в час.
Накой тады вопче такое пике нужно?

---

А в пике фоку и лавка и як догоняли. Пока не вынуждены были выходить из него из-за ограничений по скорости. Но разгонялись в пике точно не хуже, а при игре с шагом винта - и лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Нада грамотный кокпит делать, с учетом всей этой ботвы.

---

Надо, обязательно. Но я считаю - не пытаться симулировать бинокулярное зрение на плоскости, а моделировать движения головы. Хотя бы потому, что бинокулярка далеко не всегда решает проблему с обзором. Зато практически всегда летчик может наклонить голову, вытянуть шею - и увидеть, что там, за переплетом. Вот и можно генерить автоматическое отклонение головы, когда в область посреди экрана попадает переплет.
Тем более, эти же движения головы необходимо внедрить для естественного обзора вниз и назад.

Цитата:

---

Сообщение от Araks

Обратите внимание на свою манеру ведения беседы.
Вы оскорбляете меня в каждой строчке...

---

Ну, а какой реакции ты ждал от Поляра, если имел наглость сказать что-то про Спит? ;)
Тем более, что-то неверное.

Как ни странно, теоретически про Спит vs Фока Поляр написал все правильно.

Что касается кривости в Фокиной реализации, не знаю как сейчас, но год назад (когда я последний раз брал в руки джойстик), она была сделана очень похожей на оригинал, за что я ее очень любил, и за синих на командных серваках летал почти исключительно на ней. И привозил по 4 истребителя за вылет. Правда, вылет должен быть такой: пикируешь на группу, чтобы тебя никто не видел; с ракурса 0/4 делаешь 4 средних очереди из 2х30+2х20 и, не оглядываясь идешь до хаты. Ну, если совсем обнаглел (превышение было больше 1000), то можно, таки, оглянуться и еще ровно один заход сделать...
А для дуэли она не подходит (точнее, не подходила- не знаю как сейчас). Не потому, что она зарезана, а потому что другие задраны так, что разница в квалификации пилотов роли не играет. Количественно- качественный переход. Если проигрыш Фоки в скороподъемности в 3м/с (как положено) над неким самолетом Х позволяет использовать изначальное тактическое преимущество и с превышения в 1000м иметь возможность раза 4 поймать вражину в прицел, то имеющийся в Иле проигрыш в 10м/с дает возможность сделать ровно 1 заход... Отсюда и никаких шансов...

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Э, нет. В любой серъезной литературе все по полочкам разложено.
Единственно - в книжках "о люфтваффе" очень любят привдить итоговую английскую цифру потерь в подтверждение своих заслуг...забывая ее расписать....

---

Эт да. Любят. У того же Спика например.

А я просто после нашей давней дискуссии, сравнивал списки потерь по пилотам, самолетам, по раненым, по поврежденным, и заявки на сбитые. Да, зенитки конечно там настреляли. Но все равно, как ни крути, англичане там действительно "получили" капитально. И "оверклейм" там у них просто дичайший. Хотя, скорее всего, далеко не все поврежденные у немцев учтены, но косвенно (по спискам раненных) можно считать что все-таки не много.

Другое дело, что ПМСМ это ни как не доказывает преимущество "Фоки" над "Спитом" есс-но. Сами условия проведения операции способствовали такому результату.

Сдаётся мне, что причиной этой дискуссии является ущербность мультиплеера в Иле, а именно, его ориентированности, в первую очередь на дуэли. Попробуйте фоку в Warbirds. В общем-то её характеристики там близки к тем, что в Иле (кроме того,что там в ней обзор действительно хорош), в поединке на равных условиях тамошний спит её порвёт, но никто не утверждает, что "фока - не истребитель". Просто нужно уметь использовать её сильные стороны. Упал с превышения - выстрелил - оторвался - набрал высоту, повторил. Ситуация складывается не в твою пользу - форсаж, опустил нос - всё, догонят только на тайфуне, мустанге, тандере. А с ними вполне можно и покрутиться. ИМХО, так было и в реале. В мемуарах же: перевернулась через крыло и ушла пикированием. То что в Иле её так легко догнать ненормально. Сопровождать бомбер на ней тоже вполне реально, даже в одиночку.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А потому что фок 8 штук проти 2 яков было

---

А на вертикальных маневрах зависать перед этими фоками - не страшно?

Цитата:

---

Сообщение от Dornil

То что в Иле её так легко догнать ненормально.

---

ну, в иле затруднения вызывает и попытка пикированием оторваться от ишака на эмиле.

Цитата:

---

Сообщение от Dornil

... В мемуарах же: перевернулась через крыло и ушла пикированием. То что в Иле её так легко догнать ненормально...

---

А ты где нибудь видел в мемуарах фразы типа: " Мы ее гнали-гнали, гнали-гнали, километров 40 ...".

Это я к тому, что ушла вниз и слава богу, задача выполнена, район очищен. А у нас, такое ощущение что личная вендетта ко всему что в воздухе не твоего цвета. Задымил - не, не пойдет! Сильно задымил - не, не пойдет! Горит - а вдруг погаснет? Двигло остановил - а вдруг сядет на вынужденную или до филда спланирует? В штопоре - а вдруг выйдет? Вот оторванная матчасть или красивый взрыв - это хорошо. И не надо сказки про: "Я не добиваю!". Плавали, знаем. Отпускаем тока если бк или бензин на нуле.

Еще к раскладке по бк, там где по 40 патронов на ствол. Как в интервью говорилось? За весь бой отсилы 2-3 раза стрельнуть удастся?А у нас что происходит? Как-то считал. за вылет в 15-20 минут штук 20 огневых решений на разных дистанциях. Тока не всегда получается намертво пристрелить, чаще просто критические повреждения или не очень критические. Но это догфайт изх Мк"Лаудов. А в коопе. Да и в коопе, бывали ситуации когда весь бк улетал на одного, и не потому что попадал мало :) (помню штурмологи: 227 попаданий из пулеметного хуря по Ф4, 72 попадания Як-1б по Г2, етк), а бывало и по 5-6 сбитых за вылет, но вот только там бывало ни одного выстрела за весь вылет. Чем кооп и брал, но там слишком много других граблей. Вот АДВ похоже немного скосил те грабли, но и своих добавил. Эх, умела бы наземка двигаться в догфайте :? :)

Цитата:

---

Сообщение от Buka

А ты где нибудь видел в мемуарах фразы типа: " Мы ее гнали-гнали, гнали-гнали, километров 40 ..."

---

Вообще бывало. В жизнеописании Хартмана описано, как за ним Лавка увязалась, долго шла, но он ее обманул и скрылся, а когда она пошла обратно - напал и убил.

Кноке над северным морем устраивал гонки некислые, он все разведчика хотел сбить. После нескольких безуспешных попыток таки догнал и сбил.

А Сакаи как за кобрами гонялся подолгу?

Цитата:

---

Сообщение от Buka

А у нас, такое ощущение что личная вендетта ко всему что в воздухе не твоего цвета. Задымил - не, не пойдет! Сильно задымил - не, не пойдет! Горит - а вдруг погаснет? Двигло остановил - а вдруг сядет на вынужденную или до филда спланирует? В штопоре - а вдруг выйдет? Вот оторванная матчасть или красивый взрыв - это хорошо.

---

Тот же Кноке описывал, как он за крепостями гонялся. Писал что-то типа "крепость пошла по спирали вниз, он за ней, и стрелял до тех пор, покуда она не загорелась". Хотя у него изначально было подозрение, что крепость сильно нездорова.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Вот АДВ похоже немного скосил те грабли, но и своих добавил. Эх, умела бы наземка двигаться в догфайте :? :)

---

ADW - это вообще апофеоз. Половина первой (!) страницы стата забито пилотами со стриком 2! Вроде как предполагалось, что ограничения по самолетам должны заставить пилотов беречь технику - куда там! Короче, пока в вирпильское кресло не вделают автоматический ампутатор - ничего не поможет. Будут гоняться до последнего и умирать.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

А ты где нибудь видел в мемуарах фразы типа: " Мы ее гнали-гнали, гнали-гнали, километров 40 ...".

---

встречал =), только обычно потом пишут - ... вдруг сверху упала пара худых, одного нашего сбили другой сильно повреждённый в плавни сел...

=). вобщем действительно неблагодарное было дело гонятся за теми кто из боя выходит (особенно не неповрёждённом самолёте) =).

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Вообще бывало. В жизнеописании Хартмана описано, как за ним Лавка увязалась, долго шла, но он ее обманул и скрылся, а когда она пошла обратно - напал и убил.

---

Обманул и скрылся, но не убежал, так?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Кноке над северным морем устраивал гонки некислые, он все разведчика хотел сбить. После нескольких безуспешных попыток таки догнал и сбил.

А Сакаи как за кобрами гонялся подолгу?Тот же Кноке описывал, как он за крепостями гонялся. Писал что-то типа "крепость пошла по спирали вниз, он за ней, и стрелял до тех пор, покуда она не загорелась". Хотя у него изначально было подозрение, что крепость сильно нездорова..

---

Свободный охотник. Это отдельная тема. Это единичные случаи на фоне общей статистики воздушных боев. У нас же строго наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

ADW - это вообще апофеоз. Половина первой (!) страницы стата забито пилотами со стриком 2! Вроде как предполагалось, что ограничения по самолетам должны заставить пилотов беречь технику - куда там! Короче, пока в вирпильское кресло не вделают автоматический ампутатор - ничего не поможет. Будут гоняться до последнего и умирать.

---

Бета-с. :) Надеемся в релизе такого не будет. Хотя полностью исключить без шокоампутатора врятли получится :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

А на вертикальных маневрах зависать перед этими фоками - не страшно?

---

В том идело, что на вираже -перед ними,ана вертикали - НАД ними :) Фока самолет ущербный, вверх летит хреново, особенно если перед этим слила энергию в бою с яками :)

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

встречал =), только обычно потом пишут - ... вдруг сверху упала пара худых, одного нашего сбили другой сильно повреждённый в плавни сел...

=). вобщем действительно неблагодарное было дело гонятся за теми кто из боя выходит (особенно не неповрёждённом самолёте) =).

---

Да трудно сказать. Если ты "вел" штурмы или бомберы, и пока ты гонялся их ... того. Или шел на перехват, и пока ты гонялся, твой стратегический склад ... того, то обычно ничего не писали. А про свободную охоту я уже писал. Еще бывали случаи личной вендеты. Когда противник убивает напарника, к тому же близкого друга, то тут да, переклинивает и до полной аннигиляции, или одного или другого, или сразу обоих, но на войне это былоа редкость, относительно общего числа боев, а у нас правило.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Обманул и скрылся, но не убежал, так?

---

Ну сначала убегал, за ним гнались. Потом он оторвался все же (уж забыл как), лавка его потеряла, поискала, не нашла и назад пошла. А он все за ней следил, и потом догнал как обычно сзади-снизу и убил. Вполне жизненная история, прямо из игры. Только вместо хартманновского мессера обычно фока, а за ней - какой-нибудь як или лагг.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Свободный охотник. Это отдельная тема.

---

Какой же это свободный? Это дневной налет американских бомберов, у него задание - перехват бомберов. И вот такие действия.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Бета-с.

---

Это ты про ADW или про вирпилов? :)

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Хотя полностью исключить без шокоампутатора врятли получится :)

---

Шокоампутатором должен быть командир сквада. Чтобы каждый потерянный самолет, пусть даже в бою - это 100% прочистка ануса. А потерянный "просто так" - прочистка ануса с особым цинизмом. Но для этого "отстойный" самолет должен быть по-настоящему отстойным. P-11, типа того...