F22 опять очень плох

Цитата:

---

Сообщение от agp

:bravo: :bravo: А ссылку откуда ты этот бред скопировал можно?

---

- Это не бред, это неофициальные данные, те, что широко циркулируют в сети. :rtfm:
Какая часть из них тебе, конкретно, кажется бредом, надобно выделять, - ведь не может же быть (для нормального), чтобы всё! ;)

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Что могло бы произойти после подобной консолидации, скажем, лет через 10-20 и далее?
Коротко и сжато...

Такие страны как Россия и США полностью отказались бы от тактического ядерного оружия, а в перспективе и стратегического, т.к. оно уже не имело бы смысла. США нафиг не нужна была бы сегодняшняя программа ПРО, уступив более перспективным и более надежным системам обороны от ракет и самолетов.

---

- При этом Китай усиленно бы развивал свой стратегический ядерный потенциал... ;) Всё ясно:
Дао - Вы есть китайский шпиён-диверсант? :D

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

А был ужо первый звоночек. Еще в начале принятия на вооружение (поставки в строевые части) отказалися от ударного варианта, не может он бонбы кидать, неговоря уж про ракеты. Решили использовать только как истребитель. Не удивлюсь если с ракетами В-В только на внешней подвеске.

---

О чем и речь...
Думаю, проблему можно [относительно] решать ограничениями по скоростям и перегрузкам и чуть погодя техническими изменениями.

Отказаться от проекта все равно они уже поздно, слишком глубоко влезли, иначе давно уже сделали бы это.
Лучший, имхо, выход из положения - ограничить производство (хоть на этом сэкономить) и спокойно разрабатывать новый проект, с учетом современных реалий и возможностей, а так же допущенных ошибок. Отчасти брешь прикроют старые Ф15++, построенные Ф22 и Ф35 (проект явно имеет больший потенциал чем Ф22).

Цитата:

---

Сообщение от Dao

А вообще (это для всех), наличие первоначальных ошибок в проекте и попытки их устронения вы можете сами пронаблюдать на вносимых изменеиях, модернизациях и т.п. в процессе постройки и обкатки Ф-22.

---

Ну ткните мне пальцем в какой-нибудь современный самолет, в который не вносили бы изменения для устранения "первоначальных ошибок". Гляньте, например, на Т-10. Посмотрели? И что, Су-27 стал менее интересным самолетом, если в него внесли изменения? Вот и F-22 хуже не станет.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Отказаться от проекта все равно они уже поздно, слишком глубоко влезли, иначе давно уже сделали бы это.
Лучший, имхо, выход из положения - ограничить производство (хоть на этом сэкономить) и спокойно разрабатывать новый проект, с учетом современных реалий и возможностей, а так же допущенных ошибок. Отчасти брешь прикроют старые Ф15++, построенные Ф22 и Ф35 (проект явно имеет больший потенциал чем Ф22).

---

Вы удивитесь, но новый проект США уже давно разрабатывает. И будет это беспилотник.
А в чем же заключается явно больший потенциал F-35? Конечно, спертый у нас движок от Як-141 - это хорошо, но, вообще говоря, F-22 и F-35 - машины несколько разных классов и предназначений. Кстати, из этого самого "явно более потенциального" проекта уже выходят европейские страны.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

... Вот и F-22 хуже не станет.

---

Блажен кто верует :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Это не бред, это неофициальные данные, те, что широко циркулируют в сети. :rtfm:
Какая часть из них тебе, конкретно, кажется бредом, надобно выделять, - ведь не может же быть (для нормального), чтобы всё! ;)

---

Все коментировать не буду, вот только это не дает покоя Shmel 100 (A-50): 100 km (fighter), 200-300+ km (bomber) 100км и это еще не (small fighter)%) нафига тогда этот А-50 вообще нужен?
Эсли бы у него была действительно такая дальность обнаружения, то разработчиков Шмеля бы растреляли, и этот шмель не приняли бы на вооружение.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

А зачем тут смайлик? Намек, чтобы я предоставил вам такие данные? Ну я ж не шпион.

Ограничения-то вносит, но предположения о том, что конструкторы F-22 не в курсе влияния аэродинамических сил звучат именно высосанными из пальца. Вы что, всерьез полагаете, что они создали самолет, который беззащитен на сверхзвуковых скоростях???

---

Я знаю, что таких данных в ы предоставить не можете, затем и смайлик... :)

Да нет же!... Предположение как раз в том, что они в курсе... просто они не говорят об этом... :)

Сверхзвук сверхзвуку - рознь... На скорости 1.2М одна сила воздействия, на скорости 2М другая...
Каждый из 3-х типов подвески имеет свои преимущества и недостатки. И каждый имеет свое компромисное решение из налагаемых "окружающей средой" ограничений.

Вопрос в том, какое компромисное решение найдено для Ф22? :)

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Ну ткните мне пальцем в какой-нибудь современный самолет, в который не вносили бы изменения для устранения "первоначальных ошибок". Гляньте, например, на Т-10. Посмотрели? И что, Су-27 стал менее интересным самолетом, если в него внесли изменения? Вот и F-22 хуже не станет.

---

Не аргумент.
Т10 небыл принят на вооружение... Так что сравнение с Ф22, официально находящимся на вооружении, не совсем корректно... Ф22 не "будет", он уже "стал"...

Цитата:

---

Сообщение от Dao

... Вопрос в том, какое компромисное решение найдено для Ф22? :)

---

Сбавить скорость до пятьсот, держать курс прямо, открыть створки и произвести пуск :D :)

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Вы удивитесь, но новый проект США уже давно разрабатывает. И будет это беспилотник.
А в чем же заключается явно больший потенциал F-35? Конечно, спертый у нас движок от Як-141 - это хорошо, но, вообще говоря, F-22 и F-35 - машины несколько разных классов и предназначений. Кстати, из этого самого "явно более потенциального" проекта уже выходят европейские страны.

---

Дык... делайте выводы... :) Только новый проект им нужен, имхо, все же более традиционный, т.е. пилотируемый. Особо, если это касается не ударного самолета, но истребителя...

P.S. а от яка там не только движок "ушел"... печально...

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Сбавить скорость до пятьсот, держать курс прямо, открыть створки и произвести пуск :D :)

---

Гы... :D Именно... :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- При этом Китай усиленно бы развивал свой стратегический ядерный потенциал... ;) Всё ясно:
Дао - Вы есть китайский шпиён-диверсант? :D

---

Читайте дальше, там все написано... ;)
Цитирую сам себя, для ясности...

"В условиях "единой системы контроля и реагирования", а тем более с применением принципиально новых систем ПВО и ПРО, развитие, производство и применение ядерного оружия "развивающимися странами" так же потеряет всякий смысл. Нет смысла производить ядерное оружие если ни одно из средств его доставки не способно преодолеть такой "зонтик"."

Цитата:

---

Сообщение от agp

Все коментировать не буду, вот только это не дает покоя Shmel 100 (A-50): 100 km (fighter), 200-300+ km (bomber) 100км и это еще не (small fighter)%) нафига тогда этот А-50 вообще нужен?
Эсли бы у него была действительно такая дальность обнаружения, то разработчиков Шмеля бы растреляли, и этот шмель не приняли бы на вооружение.

---

- Допустим, данные по А-50 занижены, ИМХО, в 2-2.5 раза.
Но там ведь ни один десяток строк - остальное - тоже бред? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Читайте дальше, там все написано... ;)
Цитирую сам себя, для ясности...

"В условиях "единой системы контроля и реагирования", а тем более с применением принципиально новых систем ПВО и ПРО, развитие, производство и применение ядерного оружия "развивающимися странами" так же потеряет всякий смысл. Нет смысла производить ядерное оружие если ни одно из средств его доставки не способно преодолеть такой "зонтик"."

---

- Нет, Dao, Вы - не шпиён. Вас туда ни за что не возьмут, экзамены не сдадите.
Вы просто не в состоянии представить, что атомное/водородное взрывное устройство можно доставлять к месту назначения не только в виде головных частей МБР, БР, КР и АБ.
Что можно привезти его ХОТЬ НА ЧЁМ, включая гражданские самолёты, пассажирские и грузовые суда, автомобили всей категорий и рангов, а так же - на ишаках или верблюдах... :cool:

Цитата:

---

Не аргумент.
Т10 небыл принят на вооружение... Так что сравнение с Ф22, официально находящимся на вооружении, не совсем корректно... Ф22 не "будет", он уже "стал"...

---

Ну а как вам МиГ-31 в качестве аргумента? Его по-вашему не дорабатывали после принятия на вооружение? И штангу дозаправки, например не ставили? Или МиГ-29 серии 8-12? Или из другой области - Boeing 737-100?

Цитата:

---

Сбавить скорость до пятьсот, держать курс прямо, открыть створки и произвести пуск

---

Блажен, кто верует...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Допустим, данные по А-50 занижены, ИМХО, в 2-2.5 раза.
Но там ведь ни один десяток строк - остальное - тоже бред? :rolleyes:

---

Скорее всего да:rolleyes: это просто голые цифры.
Там не написано в каких условиях достигается эта дальность, например: там нет,не высоты,не скорости,не ракурса и скорости сближения с целью.

P.S вот это тоже

Tracking Range Against Small fighter:
F-14 (AN/APG-71): 213 km (120+ km for cruise missiles)%)
MiG-31 (SBI-16 Zaslon): 110 kм

Цитата:

---

Сообщение от agp

например: там нет,не высоты,не скорости,не ракурса и скорости сближения с целью.

---

Ну вот с этим-то как раз все просто: в химии есть такое понятие, как нормальные условия (н.у.), здесь аналогично. Точнее, здесь оптимальные условия, то есть наилучший ракурс, идеальная погода и т.п. Естественно, это цифры не для штормовых условий.

Цитата:

---

Сообщение от agp

Скорее всего да:rolleyes: это просто голые цифры.
Там не написано в каких условиях достигается эта дальность, например: там нет,не высоты,не скорости,не ракурса и скорости сближения с целью.

---

- Надо полагать - максимум максиморум: и истребитель на большой высоте, и цель - аналогично.

Цитата:

---

Сообщение от agp

P.S вот это тоже
Tracking Range Against Small fighter:
F-14 (AN/APG-71): 213 km (120+ km for cruise missiles)%)
MiG-31 (SBI-16 Zaslon): 110 kм

---

- А в этом месте всё абсолютно нормально и правильно: я с лётчиками с МиГ-31 беседовал на эту тему... ;) :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

..Но там ведь ни один десяток строк - остальное - тоже бред? :rolleyes:

---

1)F-15E (AN/APG-70): 300 km (mapping)-не охренеет он на такие дальности работать?:rolleyes:
2)F-14 (AN/APG-71): 213 km (120+ km for cruise missiles)- в теории?КР кстати сильно разные бывают.
3)F-15C (AN/APG-70): 195 km- да ну!?
4)MiG-29M/MiG-33 (Zhuk-ME): 60-70 km- угу."Простой" Н019 на 80км. сопровождает,а "продвинутый" Жук- меньше? ЩАР не рулит vs Кос-ен?
5)Rafale (RBE2): 100 km-хм..Т.е. французская авионика и БРЭО не рулит?(vs Фалкон 52-го блока?)
6)EFA 2000: 0.1m2- э-э..с такими воздухозаборниками?:cool: (я конечно понимаю-40% углепластика и все такое..
7)F/A-22: 0.0002m2-хм.2 "десятитысячных"? Ну-ну..

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А в этом месте всё абсолютно нормально и правильно: я с лётчиками с МиГ-31 беседовал на эту тему... ;) :)

---

Осталось побеседовать с летчиками "Томкэтов":rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А в этом месте всё абсолютно нормально и правильно: я с лётчиками с МиГ-31 беседовал на эту тему... ;) :)

---

Я тоже беседовал и цыфры немного другии.
Далность онаружения низколетящей КР 70-80км, 50-40км Р-33 получяет полноценное ЦУ и сбивает эту ракету.

в этих цифрах (пост wind-а) единственная верная штука - это номерация самолетов