-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Оффтопик:
Просвятите, запутался в конец с этими зивертами.
Какой уровень миллизивертов опасен таки?
А то пишут то в год 1 миллизиверт в год норма, то 1 в час. То микрозиверты то просто зиверты..
С далеких уроков школьных помню что по ДП-5 вроде цифра была опасная 50 рентген (или миллирентген не помню но цифра 50 была) в час (но то были военные нормы лучевой болезни, чтобы войско еще несколько часов или суток осле облучения было боеспособно)
Подскажите конкретно сколько миллизивертов в час безопасно??
Тут ссылка была на лж, но там тоже так запутанно написано..
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
1 зиверт ~ 100БЭР. Т.е. величина большая. И потому идут в ход милли и микро.
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Про Зиверты мне опнравилось здесь
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
"Рядом" с АЭС замерили 400 mSv 15-го числа. Это превышает норму в 20 раз. В Чернобыле людей переселяли при 350 mSv. Натуральный фон облучения равен 2 mSv в год. Излучение рентген снимка грудной клетки примерно 0.02 mSv. Доза в 5,000 mSv убивает половину облучённых за один месяц.
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
Polar
Угу. Учитывая сколько этой воды туда нужно - это даже не капля в моря.
Наши работали прицельно, практически с висения. Приходилось ведь и мешки с песком в реактор забрасывать.
Ну им то не мешки слава богу и не в реактор.
Видимо хотят залить хоть чего-то в бассейн выдержки отработанного топлива. Пока не наладят более вменяемую подачу воды.
В бассейн не обязательно заливать с головой, чтобы разогрев не пошёл неконтролируемо. Достаточно чтобы вода полностью не выпарилась или не вытекла через трещины.
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Пополз Блок #5, уровень воды падает, давление повышается. Давление уже спускали, пока без взрыва. Повышается температура в хранилищах ОЯТ 5 и 6.
Где там давление то??? 5 и 6 стоят разгруженные и пустые! там только хранилища ОЯТ.
В них боятся повышения температуры воды и закипания с возможным накоплением водорода и сценарием как на 4.
Должны были разбирать крышу и заливать воду. Но температура была около 65-75 градусов максимум.
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Они ждали проталкивания нового постановления Министерством Рабочего Здравоохранения Японии. Постановление с сегоднешеного дня повысило максимальную дозу поглощения радиации с 100mSv на самый высокий уровень в мире - 250mSvс.
Интересно :)
А вот в России в 2 раза выше для условий устранения аварии на ядерных станциях.
В Чернобыльской зоне , когда уже более менее наладилась дозиметрическая служба была точно такая макс. доза.
Цитата:
Сообщение от
Den-K
Может они четко соблюдают нормы доз облучения чтобы не угробить быстро людей и технику. Может никто не приказывает опуститься ниже чтобы не получить потом иски об утраченном здоровье и миллионные выплаты. Может просто делают вид что активно решают проблему. Всяко может быть.
Именно. Чётко выполняют правила.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
"Рядом" с АЭС замерили 400 mSv 15-го числа. Это превышает норму в 20 раз. В Чернобыле людей переселяли при 350 mSv. Натуральный фон облучения равен 2 mSv в год. Излучение рентген снимка грудной клетки примерно 0.02 mSv. Доза в 5,000 mSv убивает половину облучённых за один месяц.
Дело в том, что в момент сброса пара или тех водородных взрывов на блоках, фон кратковременно повышался, но разница в том что он быстро уменьшается, так как вызван выбросом в основном короткоживущих изотопов. Это не засыпанная топливом и графитом площадка ЧАЭС.
Вот японцы и бегают, то с площадки, то обратно. Над реактором должно быть самое сильное облучение, пар то идёт.
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
Valent
Ну им то не мешки слава богу и не в реактор.
а это интересная идея - отбомбится мешками по сухому бассейну... переломать ТВЭЛы нафиг, если они там еще целые 8-)
Цитата:
Сообщение от
Valent
Видимо хотят залить хоть чего-то в бассейн выдержки отработанного топлива. Пока не наладят более вменяемую подачу воды.
поэтому вместо кипящего бассейна 4-го блока устроили дождик над третим...
Цитата:
Сообщение от
Valent
Это не засыпанная топливом и графитом площадка ЧАЭС.
Уверен? а если при взрыве 3-го блока его бассейн выработки разметало по территории?
PS есть предложение не постить в эту тему всякие newsru, lenta.ru и прочие РБК.
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
Valent
Где там давление то??? 5 и 6 стоят разгруженные и пустые! там только хранилища ОЯТ.
В них боятся повышения температуры воды и закипания с возможным накоплением водорода и сценарием как на 4.
Должны были разбирать крышу и заливать воду. Но температура была около 65-75 градусов максимум.
Брал отсюда;
"The temperatures of Unit 5 and 6 spent fuel pools are rising. Unit 5 reactor is overheating, pressure has increased, and apparently there has been venting, but without an explosion. (Discussions were reported about removing cladding at Units 5 and 6 to prevent the buildup of H2.)"
http://geospatial.blogs.com/geospati...-dropping.html
Цитата:
Интересно :)
А вот в России в 2 раза выше для условий устранения аварии на ядерных станциях.
В Чернобыльской зоне , когда уже более менее наладилась дозиметрическая служба была точно такая макс. доза.
Именно. Чётко выполняют правила.
Интересно то что вчера была первая попытка вылета который запретили из за уровня облучения. Как повысили законную дозу облучения тогда же послали ведро опрокидывать.
Да, чётко выполняют правила, что именно компании TEPCO сильно сэкономит на судебных процессах.
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Дозу повысили раньше. Вылет отложили из-за погодных условий (туман или смог) и превышения нормы даже повышенной. А сегодня фон упал и погода улучшилась
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Valent
Дозу повысили раньше. Вылет отложили из-за погодных условий (туман или смог) и превышения нормы даже повышенной. А сегодня фон упал и погода улучшилась
Да и кстати норму повысили но кому? Для пилотов сил самобороны тоже или нет?
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
От туда же, Блок 5;
"Apparently at the time of the earthquake, fuel rods has already been installed in the reactor and water circulation was required to kep them cool."
"As of 9 PM JST (08:00:00 a.m. ET) on Tuesday, the water level was 2 meters above the fuel rods. That was 40 centimeters lower than 5 hours earlier."
http://geospatial.blogs.com/geospati...-dropping.html
К моменту землетрясения реактор требовал охлаждения. 15-го уровень воды оставлял 2 метра над, что 40см ниже чем 5 часов раньше. Что там сегодня неизвестно.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Valent
Дозу повысили раньше. Вылет отложили из-за погодных условий (туман или смог) и превышения нормы даже повышенной. А сегодня фон упал и погода улучшилась
--- Добавлено ---
Да и кстати норму повысили но кому? Для пилотов сил самобороны тоже или нет?
Резонно. Реакторы рвутся но погода не лётная. Сидим ждём улучшения погоды. Источник инфо что фон упал? Спасибо.
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
От туда же, Блок 5;
"Apparently at the time of the earthquake, fuel rods has already been installed in the reactor and water circulation was required to kep them cool."
По видимому?
Там 2 бассейна со стержнями и всё.
Я боюсь, сейчас на панике пытаются уже подзаработать. Уж больно массировано.
Информация по текущим работам:
Цитата:
Fukushima plant begins to install new power lines
Tokyo Electric Power Company, the operator of the stricken Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant, says it will begin work to install new power lines to restore the plant's cooling systems.
The 3 reactors at the plant lost cooling capabilities due to a power outage following the earthquake on Friday and damage to an emergency power generator from subsequent tsunami.
The company is taking measures such as injecting water to the reactors by using pump trucks, but recovery of the cooling functions is not in sight.
The company says it will start work to set up power lines from the high-voltage cables near the plant on Thursday afternoon in an effort to regain power supply.
It aims to restore the main cooling systems which currently use seawater.
But it says as the pumps, which were doused with sea water, need to be repaired, it is planning to use makeshift pumps to connect with the systems.
http://www.jaif.or.jp/english/news_i...300350525P.pdf сводка по состоянию блоков
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
Valent
По видимому?
Там 2 бассейна со стержнями и всё.
Я боюсь, сейчас на панике пытаются уже подзаработать. Уж больно массировано.
Информация по текущим работам:
Усатый что-ли?
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Уровень воды в корпусе реактора блока №2 АЭС "Фукусима Дайичи" в Японии находится выше, чем середина высоты топлива.
Об этом говорится в очередной сводке по статусу блоков станции от японского форума атомной промышленности (JAIF). Сводка датирована 17 марта 16-00 местного времени.
В предыдущей сводке от 17 марта 9-00 местного времени, по реактору блока №2 сообщалось, что уровень "восстанавливается после осушения".
Мощность дозы на периметре станции за прошедшие между двумя сводками семь часов значительно снизилась - с 1,472 до 0,642 мЗв/час.
http://atominfo.ru/news5/e0403.htm
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Я больше насчёт спекуляций на бирже и тп ...
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Я разбираюсь в атомном электричестве примерно как свинья в цитрусовых.
Объясните дилетанту.
Эти самые ТВЭЛ-ы выделяют тепло.
При нормальной работе часть тепла идет на производство электричества, оставшееся тепло убирают системой охлаждения.
В результате катастрофы (цунами, змелетрясения и японского раззвиздяйства) система охлаждения дала дуба.
ТВЭЛ-ам на это пофигу, они делают чему обучены - продолжают выделять тепло.
В результате остававшаяся вода выкипает, вся конструкция плавится и течет куда может под действием силы всемирного тяготения.
Так?
Я так понимаю, возможны три варианта (не ругайтесь на дилетанта):
Вариант 1. Все это плавится, течет вниз, постепенно застывая и остывая. Всякая гадость парит в атмосферу, японцы закрывают все это своим саркофагом и переводят дух.
Жить в 20 км от станции становиться не очень полезно для здоровья.
Вариант 2. В результате повышения давления/температуры/взрыва водорода происходит БУБУМС с разрушением ТВЭЛ-ов. Все это приводит к более значительному радиоактивному загрязнению местности, зависящему от силы БУБУМС-а и ветра.
Вариант 3. Топливо спекается, критическая масса, температура-давление. В результате Хиросиму, Нагасакии, Фукушима пишут в одном предложении через запятую, японцев как вымирающую нацию выставляют в музеях, а в СТАЛКЕР-е появиться масса новых интересных локаций.
Что из этого неверно?
Знатоки мирного атома, напишите как правильно? Простыми терминами?
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Polar, Возможны варианты 1 и 2.
3-й невозможен в принципе, у топлива недостаточная степень обогащения для ядерного взрыва.
Так что только тепловой взрыв или расплавление.
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Polar,
Примерно так, но при нормальной работе ВСЁ тепло отдаётся первичному контуру, а уже потом часть используется для производства электроэнергии, а часть просто доохлаждается.
После остановки реактора, ТВЭЛы выделяют тепла гораздо меньше, но ещё долго (падение по экспоненте) и их нужно охлаждать.
И с Хиросимой в одно предложение Фукусиме не попасть никак - чтобы так равнуло, нужно не просто создать критическую массу, но и удержать её достаточно долго от разлёта иначе просто пшик и горячие осколки разлетаются (не далеко)
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
вариант 4 : вся гадость в той или иной степени подплавленная потрескавшаяся в моменты оголения стержней при постоянном охлаждении морской водой, а затем восстановлении замкнутой системы охлаждения , потихоньку остывает в своих кастрюльках и затем разбирается и захоранивается.
ТВСы из хранилищ остывают при подключении подачи охлаждающей воды, "грязь" с территории собирается и захаранивается.
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
Valent
вариант 4 : вся гадость в той или иной степени подплавленная потрескавшаяся в моменты оголения стержней при постоянном охлаждении морской водой, а затем восстановлении замкнутой системы охлаждения , потихоньку остывает в своих кастрюльках и затем разбирается и захоранивается.
Что пока невидно охлаждения даже БВ 5-го блока. Про восстанновление замкнутой системы даже не заикаются...
Япы уже проговарились что кастрюльки могут быть повреждены....
Valent, распиши что будет при контакте расплава c T>2800 с бетоном ?
Ели ТВЭЛы плавятся в БВ то.... БВ это даже не кастрюлька (при TMI все осталось в АЗ, поскольку и электричество было и охладение работало.)
Хотя Valent отчасти прав и возможны 3 варианта.. т.е. 1,2,4
третий невозможен т.к. далже если собрется крит. масса то она разлетится быстрей чем произойдет ядерный взрыв.
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
Polar
ТВЭЛ-ам на это пофигу, они делают чему обучены - продолжают выделять тепло.
В результате остававшаяся вода выкипает, вся конструкция плавится и течет куда может под действием силы всемирного тяготения.
Так?
Могу предложить представить что стержни сделаны из магниевого сплава.
Конструкция ТВЭЛа - это герметичная трубка из циркония, в которой находятся таблетки из оксида урана (спечёная керамика).
Цирконий используется потому что он слабо реагирует с нейтронами и почти не деформируется от радиации.
При высокой температуре (~700 градусов) на воздухе цирконий горит как магний с образованием белого дыма и ещё большим повышением температуры. (из циркония сделаны оболочки некоторых боевых частей противотанковых (JSOW) и зенитных (Patriot) ракет).
В среде водяного пара, при ещё более высокой температуре (более 1000 градусов) цирконий реагирует с паром (т.е. тоже горит) с образованием больших количеств водорода (взрывами которого были разрушены 1, 3 и 4 энергоблоки).
- добавлено
- там ещё много неповреждённого или частично повреждённого топлива которое надо охлаждать. Но там очень высокие уровни радиации отчего работы сильно затруднены (они пытаются использовать вертолёты или пожарные машины/ полицейские водомёты). Топливо может греться очень долго (его положено выдерживать в бассеинах больше года). Поэтому, там надо смонтировать какую-то аварийную систему охлаждения или починить штатную (сейчас на АЭС тянут аварийную линию электропередачи чтобы обеспечить её энергией).
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
T34
Что пока невидно охлаждения даже БВ 5-го блока. Про восстанновление замкнутой системы даже не заикаются...
Япы уже проговарились что кастрюльки могут быть повреждены....
Valent, распиши что будет при контакте расплава c T>2800 с бетоном ?
угу, и мне интересно. :rolleyes:
Для реактора, кажется, не последнюю роль должна играть толщина бетона. Если не сильно толстый, скорей всего треснет от температурных деформаций. Через трещины расплав стечёт вниз и застынет от контакта с грунтом. Возможно с активным паро(газо)выделением (от влажности грунта зависит).
В БВ наверно тоже треснет(?)
Цитата:
По данным, которые предоставил японский форум атомной промышленности (JAIF), температура воды в бассейнах на блоках №№5-6 возрастает.
Ранее американский эксперт по БВ провёл прогнозные расчёты, из которых следует, что в бассейнах на блоках блоке №4 АЭС "Фукусима Дайичи" уже может начаться подкипание воды.
Цитата:
/ИТАР-ТАСС/. В аварийный третий реактор АЭС “Фукусима-1” сегодня вечером началась закачка воды под высоким давлением пожарными расчетами сил самообороны Японии. Специалисты “Токио электрик пауэр” сообщили, что спустя полчаса после начала этой операции в районе АЭС начал расти уровень радиации.
Как ранее сообщил начальник объединенного штаба сил самообороны Японии генерал Рёити Орики, в операции участвуют пять автомобилей, каждый из которых подаст в реактор до пяти тонн воды. Всего министерство обороны выделило 11 спецмашин для этой операции.
Ранее сегодня военные вертолеты сбросили на перегретый третий реактор около 30 тонн воды, которая, по словам министра обороны Тосими Китадзавы, попала в реактор. Ряд специалистов, однако, поставил под сомнение эффективность такого подхода в охлаждении реактора.
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Наземная операция по охлаждению АЭС "Фукусима-1" провалилась
Наземная операция по охлаждению атомной энергостанции "Фукусима-1" провалилась. Японская полиция не смогла воспользоваться водяными пушками для залива реактора, сообщает японский телеканал NHK.
Операция была свернута из-за высокого уровня радиации. Как пояснил корреспондент телеканала, рабочим и пожарным крайне тяжело подобраться к реакторам, поскольку дозы облучения, которые они рискуют получить, могут оказаться летальными.
Вместе с тем попытки топливные стержни АЭС с воздуха продолжаются. В воздушной операции принимаю участие два вертолета CH-47 Chinook, которые заливают водой третий и четвертый энергоблоки атомной станции. Впрочем, эксперты указывают на то, что из-за высокой радиации вертолетам приходится опустошать контейнеры с водой не сбавляя скорость полета, что заметно снижает эффективность от данной меры.
При этом опасения относительно того, что в бассейнах с отработанным топливом третьего и четвертого реакторов "Фукусимы" не осталось воды, подтвердились. Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA) сообщило, что "если операция по охлаждению отработанного топлива не увенчается успехом, ситуация в ближайшие два-три дня может стать критической".
Добавим, что крайне дозированная информация о реальном состоянии дел на аварийной АЭС вызвала недовольство у властей соседнего Китая. Пекин потребовал от Токио ежечасно делать подробный отчет о ситуации и предпринимаемых мерах. В свою очередь ряд специалистов в области атомной энергетики выступили с заявлением, что власти Японии недостаточно адекватно оценивают масштаб потенциальной угрозы, исходящей от аварийной АЭС.
Напомним, в Японии 11 марта 2011г. произошла серия землетрясений, магнитуда наиболее сильного составила 9,0 (по данным Японского метеорологического управления). Это самое мощное землетрясение в Японии с XIX века. Подземные толчки и последующее цунами причинили огромный ущерб северо-восточным районам страны. По данным Национального полицейского управления страны, погибли или пропали без вести более 10 тыс. человек. Кроме того, режим ЧП введен на атомном комплексе в Фукусиме (станции "Фукусима-1" и "Фукусима-2"), где произошло уже несколько взрывов, пожар и продолжается утечка радиации.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560921.shtml
У японцев всего два чинука что ли?
И про америкосов не слышно (или я не видел) чтобы они какую то помощь предлагали?
И почему на пожарках хотели подъехать? Там же море рядом с реактором, пожарные корабли какие нибудь бы послали, там и насосы помощнее, конечно рубки бы чем забронировали дополнительно, или персонал вертолетами бы меняли через промежутки.. Или радиация еще больше чем в чернобыле что ли?
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
Возможно с активным паро(газо)выделением (от влажности грунта зависит).
Цитата:
В аварийный третий реактор АЭС “Фукусима-1” сегодня вечером началась закачка воды под высоким давлением пожарными расчетами сил самообороны Японии. Специалисты “Токио электрик пауэр” сообщили, что спустя полчаса после начала этой операции в районе АЭС начал расти уровень радиации.
В БВ наверно тоже треснет(?)
как-т даж неудивительно :)
схема событий в Венгрии... http://atominfo.ru/news/air6534_3.jpg
но там воду лили не БВ...
-
Вложений: 1
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
Возможно с активным паро(газо)выделением (от влажности грунта зависит).
Цитата:
В аварийный третий реактор АЭС “Фукусима-1” сегодня вечером началась закачка воды под высоким давлением пожарными расчетами сил самообороны Японии. Специалисты “Токио электрик пауэр” сообщили, что спустя полчаса после начала этой операции в районе АЭС начал расти уровень радиации.
В БВ наверно тоже треснет(?)
как-т даж неудивительно :)
схема событий в Венгрии... (взято с atominfo.ru)
но там лили не БВ
но очень... очень похоже на то что было блоке 3.
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
Цитата:
Сообщение от
T34
Valent, распиши что будет при контакте расплава c T>2800 с бетоном ?...
Я не Valent, но попытаюсь. Исправляйте, если что..
При условии того, что бетон это смесь цемента, воды, щебня и песка в определенных пропорциях (хотя там наверняка какой-нибудь не простой бетон), имеет смысл рассматривать гипотетическую реакцию циркония с цементным камнем.
Состав цемента, в чистом виде, так сказать, 3CaO•2SiO2•3H2O.
Из свойст циркония следует отметить температуры начала окисления (300-400 град\с) с образованием оксидной пленки и активная реакция с кислородом воздуха при 800 град\с.
Начиная с 300 град\с цирконий активно поглощает водород образуя гидриды, но при 1200-1300град\с гидриды диссоциируют с выделением водорода.
Я не могу разглядеть ни каких опасных реакций циркония с цементом (разве что связанная вода в бетоне...Но ее там и так предостаточно пока).
Спекание, проплавление и все, пожалуй... Но не могу представить как там оксид урана себя проявит.
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
-
Re: Землетрясение в Японии и цунами
А далеко ли это спекание, так сказать, стечёт/утечёт/углубится вниз прорвавшись через оболочку реактора, и как долго продлится эта реакция (ну примерно)?
