Курилка

Цитата:

---

Сообщение от JDJ

чета слегка не в тему. есть большие сомнения относительно характеристик кравтов, никто не просит изменить/завысить/занизить просто потому, что типа не получается летать и всех нагибать., для чего сводить все к тому, что типа учитесь летать??? похоже на троллинг. люди хотят, что бы характеристики были правдоподобны, для этого нужно просто либо сделать как должно быть, либо разъяснить почему сделано именно так, вот и все. не нужно рассказывать про дупу, партер, каллибр и юнион джек, к чему это вообще??

---

Да ладно, а там выше, порулить скоростями, это как? Типа порулить скоростями, это ж не изменение характеристик, это "приведение их в исторически верные рамки"? А по каким рамкам равняться будем? По Фарнборо, Рехлину, или ЛИИ им. Громова? А то может по заводским "обещаниям"? Или "историческому балансу"? Категорий по которым сравниваем море, только с одной стороны источники, мягко говоря сомнительные, а с другой, просят просто конкретные параметры поправить, не указывая условий тестирования. Типа "я протестил и решил"... ага, ни условия тестирования не указаны, ничего, на что можно опереться в расчётах, ан нет, "я тестил - всё неверно" :) не так?
Давно уже было понятно, сколько людей, столько и мнений. И очень редко оные мнения совпадают.

как по мне, так не надо никакими скоростями 'рулить', хочется максимум правдивости! просто молчание ответственных за это в команде разрабов слегка раздражает- многое они могли бы и прояснить, почему именно так, а не иначе.. а так да, данными можно крутить как захочется, тем более как мы наблюдаем сейчас, когда не нужно никому ничего объяснять, УНВП и все тут.:)

Гм. А что, много разработчиков ссылаются на какие-то конкретные, общедоступные данные (на конкретные архивы, документы доступные в сети, ISDN печатных изданий)? Что-то не очень вспоминаются признания разработчиков, что на каком основании сделано. В основном ссылки на документированные источники (по РЛЭ такого-то крафта, такого-то года) недоступные в массе игрокам и на недокументированные источники, типа "проверял человек летавший на этом типе ЛА, мы знаем некоторые косяки ФМ, но всё равно не скажем, дабы не разжигать." И это, ИМХО, правильно, потому как играем с тем, что дали, а не с графиками. Чем и уникальны некоторые отечественные разработчики, есть обратная связь, и при длительном нытье, просьбах что-то поменять, меняется...

таким образом 'плач' и провоцируется, и даже неизбежен:)
пс...не понимаю, какие такие могут быть источники, не доступные широким массам, да еще о которых нельзя упоминать?? чай, не истребитель 6го поколения:)

Цитата:

---

Сообщение от Bionic

Ладно не хочешь сам пробовать, скажу так сказать по секрету )) Дело в том что на прогрев того же спита или стодесятки () нужно от силы потратить минуту, а на бленим мин 5-7 (субъективно)... А есть еще красавец G-50, про тот молчу )))

---

Мало того, многострадальному G-50 зарезано почти 100 км\ч! Его скорость на уровне моря была 425 км\ч в горизонте(!!), и не в пике, как могут тут подумать многие, а ему отлили от щедрот едва 320 км\ч!

Цитата:

---

Сообщение от JDJ

таким образом 'плач' и провоцируется, и даже неизбежен:)
пс...не понимаю, какие такие могут быть источники, не доступные широким массам, да еще о которых нельзя упоминать?? чай, не истребитель 6го поколения:)

---

Ок. "Широкие массы" готовы платить за мануалы те деньги, которые просят? А за документы из частных коллекций за ознакомление с которыми тоже могут брать деньги, и, которые (документы, конечно же) ещё надо найти? И поиск занимает достаточно длительное время. До кучи, многие готовы пойти в архив и проверить данные из игры потратив на это своё, личное, время? Я, к примеру, не готов. Мне интереснее погамать, пусть и с не совсем точными характеристиками...

P.S. За G-50. Обидно. Да.

Цитата:

---

Мне интереснее погамать, пусть и с не совсем точными характеристиками...

---

И мне.
Общее соотношение сил сохранено. Ну и слава богу. (Это если не считать не сбиваемый, высшепилотажный супербомбер Ю87).

Цитата:

---

Сообщение от inor

И мне.
Общее соотношение сил сохранено. Ну и слава богу. (Это если не считать не сбиваемый, высшепилотажный супербомбер Ю87).

---

да нормально сбивается. Просто подходить ближе надо :) Правда крутится он весьма неплохо. Но вполне доступен для сбития даже такому чайнику как я :)

Цитата:

---

Сообщение от inor

(Это если не считать не сбиваемый, высшепилотажный супербомбер Ю87).

---

Цыц! Не пали меня :jokingly:

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Но вполне доступен для сбития даже такому чайнику как я :)

---

Чайники лавки на Ки43 не привозят :jokingly:

Цитата:

---

Сообщение от andersbravers

Еще как крутится, на старой Р1 был у нас спец по штукам. Схлестнулись с ним как-то - он на штуке, я на спите. Так вот я ни разу не смог сесть к нему на хвост по-человечески. Больно "вертлявая" она, эта штуковина. Два раза сходились - первый раз он сам упал, второй - я свалился, потому как он присел мне на хвост! Я просто слил скорость и сыграл через крыло :).

---

А эта Р1 старая случаем не то что сейчас догфайт?

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Чайники лавки на Ки43 не привозят :jokingly:

---

Привозят :) Если место знают ;)

Мысли вслух... Вчера опять на АРТАНе летал - там по вечерам стабильно человек 10-12 пасётся. Ну меня опять завулчили. ТОлько начал разгоняться 2 красных стервятника мне всю кабину разбили - пришлось взлетев седиться, чтобы килы шакалам не подарить. Выбрал другой аэродром и там уже взлетел. Вроде это буржуи так отрываются, русской речи там не было. Моему благородству приходит конец! Если раньше я никого не трогал на взлёте и на посадке - если шасси открыл, просто низко над аэродромом пролетал (это пугаю я так :)) и летел дальше, то теперь задумываюсь - может начать расстреливать на земле???
А вообще потом интересно было.... летаю, ищу добычу над Англией - вижу 2 точки. Подлетаю ближе - 2 красных спита парой летят - никуда не смотрят. Правильно их же двое - банда можно сказать. Ну я подлетел дал по одному очередь, а так как стрелок я ещё тот, то конечно не сбил, а так подранил., спит вниз вбок - ну я за ним, ещё пальнул и давай убегать - бегу и боюсь - дкмаю сразу одного не снял теперь мне двое наваляют - лечу бочки делаю хвостом виляю - типа заднюю сферу осматриваю - БОюсь. А никто за мной и не полетел. Ну я осмелел и назад -опять кружу. И вот ещё одна точка - я к ней - вроде хурь был. Я опять пострелял понему, куда то попал, но не убил, попробовал чуток повиражить (пока скорость ещё была), а потом потерял из виду и давай удирать - думаю щас меня сзади отымеют. И тут пронесло. Вообщем кого то из 2-х я всё таки сбил, т.к. 1 кил мне всё же засчитали. Вот такой был вчера везучий день - день непуганных красных. КРАСОТАА! :) Добрые они вчера были. Я один был а их в это время штуки 3 в воздухе висело и никто меня не обидел. А потом .... потом топливо было уже наисходе и я полетел на базу во Францию. Вот так.

Хочешь совет? Потренируйся взлетать под атакой. И садиться. Да, будут сбивать, и это в принципе неприятно. Но добавляет адреналину, и умения взлетать под атакой, если очень надо :)

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Хочешь совет? Потренируйся взлетать под атакой. И садиться. Да, будут сбивать, и это в принципе неприятно. Но добавляет адреналину, и умения взлетать под атакой, если очень надо :)

---

Можно и попробовать, но не в этом дело есть правила - причем там в автомате постоянно идёт сообщение Вулч запрещён на рус/англ. но народ не секёт. И какой кайф получать килы за расстрел на земле истребителей - это как 5 летнего мальца избить (а лучше штки 3 сразу) и гордиться - это априори не равный бой. И самооценку пилота не поднимает (у нормальных людей). Моё мнение. Я ничего не имею против если бы меня штурмовики или бомберы накрыли это их профиль - но истребителем шакалить - это не по пилотски.
И ещё - в Бобе плохо реализовано прикрытие аэродромов зенитками - ущерба они не наносят никакого. Поэтому ты никогда не взлетишь - есл над тобой будет вражья пара кружить, да ещё если люди с опвтом и стреляют хорошо. Тебя при разбеге ещё будут иметь и мастерство тут не поможет, конечно противник раз на ..цатый ошибётся и ты взлетишь - но пробовать 10-20 раз взлететь у меня желания нет. В ИЛ-2 на серверах хрен полетаешь над вражьим ародромом - зенитки быстро разорвут или минимум покалечат - тут не так. Помню меня там фока на корабли свои заманила - ну я по неопытности повёлся - так корабли хуже зениток - там я и стался :(.

Цитата:

---

Сообщение от sergmonstrov

Подлетаю ближе - 2 красных спита парой летят - никуда не смотрят. Правильно их же двое - банда можно сказать. Ну я подлетел дал по одному очередь, а так как стрелок я ещё тот, то конечно не сбил, а так подранил., спит вниз вбок - ну я за ним, ещё пальнул и давай убегать - бегу и боюсь - дкмаю сразу одного не снял теперь мне двое наваляют - лечу бочки делаю хвостом виляю - типа заднюю сферу осматриваю - БОюсь. А никто за мной и не полетел.

---

Там боты по-моему так рассекают. Один раз я там четвёрку спитов догнал и по одному расстрелял. Правда, стрелок из меня тоже некудышный, но 3-е из них получили довольно серьёзные повреждения, пока ведущий зашевелился. Люди там больше в хурях сидят по-моему

Цитата:

---

И какой кайф получать килы за расстрел на земле истребителей -

---

Что-то ты совсем того, благородный.
Стрельнули тебя на филде, ушол на дальний. Взлетел и пошол к их филду подарки раздавать.
А на том серваке ботов нет? МОжет это они всё живое вокруг себя губят, что на земле, что в воздухе?

Тата33 А я думал там только бомберы боты - это которые стайками летают.

Inor Мне кажется люди. Я вообще первый раз слышу про ботов спитов.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Ок. "Широкие массы" готовы платить за мануалы те деньги, которые просят? А за документы из частных коллекций за ознакомление с которыми тоже могут брать деньги, и, которые (документы, конечно же) ещё надо найти? И поиск занимает достаточно длительное время. До кучи, многие готовы пойти в архив и проверить данные из игры потратив на это своё, личное, время? Я, к примеру, не готов. Мне интереснее погамать, пусть и с не совсем точными характеристиками...

P.S. За G-50. Обидно. Да.

---

я к сожалению тоже не готов, но даже если бы мы с Вами и решились бы потратить свое время и деньги за разные мануалы, что бы это изменило, если мы не являемся разработчиками? полагаете, у них небыло возможности ознакомиться с ними? или ознакомившись, они стали причастны к некой 'высшей' тайне, разглашение которой невозможно априори? сейчас все вопросы о ФМ натыкаются на ватную стену, некое табу, ответы только про паровозики и человечков.. мало просто заявить о себе как о реалистичном симуляторе, нужно еще и доказывать, что ты им являешься!
а восторженные гаматели всегда были и будут, впрочем как и невосторженные:)

Цитата:

---

Сообщение от sergmonstrov

Тата33 А я думал там только бомберы боты - это которые стайками летают.

Inor Мне кажется люди. Я вообще первый раз слышу про ботов спитов.

---

неа, точно боты - когда один из этой четвёрки упал, сервер написал, что Тата убил бота на спите. А гнался я за ними, правда за оним из них, потому, что был немножко злой потому, как меня садящегося спит нагло атаковал и чуть было не убил, но я увернулся, благополучно сел, быстренько взлетел и давай его догонять, так как тоже думал, что это человек. На половине пролива увидел, что он догнал и пристраивается к тройке других конов. Уже думал бросить их (что я тут один против четырёх), но очень уж хотелось этого наглеца проучить :aggresive:. Так, что решил попробовать подкрасться с низу. Подошёл довольно близко и открыл огонь. Наглец задымил, и пошёл на лево и в низ. Я тоже уже хотел дать дёру, но заметил, что остальная тройка как-то не отреагировала на произшедшее, решил пройтись и по ним %). Но пока рассуждал, а скорость у меня была больше, за эти доли секунды я приблизился к той тройке черезчур близко, так что успел только по каждому пройтись по короткой очереди, а ведущий даже успел начать суетиться, так он только пару пулек успел словить от меня. А я уже и не смотрел - по газам и к берегу Франции... Вот такой случай вот был.

Цитата:

---

Сообщение от JDJ

я к сожалению тоже не готов, но даже если бы мы с Вами и решились бы потратить свое время и деньги за разные мануалы, что бы это изменило, если мы не являемся разработчиками? полагаете, у них небыло возможности ознакомиться с ними? или ознакомившись, они стали причастны к некой 'высшей' тайне, разглашение которой невозможно априори? сейчас все вопросы о ФМ натыкаются на ватную стену, некое табу, ответы только про паровозики и человечков.. мало просто заявить о себе как о реалистичном симуляторе, нужно еще и доказывать, что ты им являешься!
а восторженные гаматели всегда были и будут, впрочем как и невосторженные:)

---

Это дало бы возможность не просто рассуждать бла-бла-бла, ссылаясь на не вполне достоверные сведения, а аргументированно указывать разработчикам на неточности и получать вполне устраивающие ответы что БЖСЭ или УНВП, по таким-то причинам. :) Но мне интереснее поиграть :)

Тата33 А как посмотреть кто меня сбил или кого я. Где это видно на сервере? Мне вообще не пишет в консоле (когда летаю) кого я сбил или кто меня - может это другое окно надо включить какое?

Цитата:

---

Сообщение от sergmonstrov

Тата33 А как посмотреть кто меня сбил или кого я. Где это видно на сервере? Мне вообще не пишет в консоле (когда летаю) кого я сбил или кто меня - может это другое окно надо включить какое?

---

У меня информационное окно постоянно рябит докладами от сервера, не всегда успеваю и прочесть. А какие его настройки, теперь не могу сказать пока на работе, но вроде ничего сильно от дефолта не менял, только переместил... Вот как в шотах от piper-kiev'а (белый текст) Вложение 139789

Цитата:

---

Сообщение от Tata33

На половине пролива увидел, что он догнал и пристраивается к тройке других конов. Уже думал бросить их (что я тут один против четырёх), но очень уж хотелось этого наглеца проучить :aggresive:. Так, что решил попробовать подкрасться с низу. Подошёл довольно близко и открыл огонь. Наглец задымил, и пошёл на лево и в низ. Я тоже уже хотел дать дёру, но заметил, что остальная тройка как-то не отреагировала на произшедшее, решил пройтись и по ним %). Но пока рассуждал, а скорость у меня была больше, за эти доли секунды я приблизился к той тройке черезчур близко, так что успел только по каждому пройтись по короткой очереди, а ведущий даже успел начать суетиться, так он только пару пулек успел словить от меня. А я уже и не смотрел - по газам и к берегу Франции... Вот такой случай вот был.

---

Типичное поведение ботов. Когда возвращаются домой, им всё поХХХ. Можешь атаковать хоть 1х10, всё равно будешь расстреливать по одному.

Цитата:

---

Сообщение от sergmonstrov

Можно и попробовать, но не в этом дело есть правила - причем там в автомате постоянно идёт сообщение Вулч запрещён на рус/англ. но народ не секёт. И какой кайф получать килы за расстрел на земле истребителей - это как 5 летнего мальца избить (а лучше штки 3 сразу) и гордиться - это априори не равный бой. И самооценку пилота не поднимает (у нормальных людей). Моё мнение. Я ничего не имею против если бы меня штурмовики или бомберы накрыли это их профиль - но истребителем шакалить - это не по пилотски.
И ещё - в Бобе плохо реализовано прикрытие аэродромов зенитками - ущерба они не наносят никакого. Поэтому ты никогда не взлетишь - есл над тобой будет вражья пара кружить, да ещё если люди с опвтом и стреляют хорошо. Тебя при разбеге ещё будут иметь и мастерство тут не поможет, конечно противник раз на ..цатый ошибётся и ты взлетишь - но пробовать 10-20 раз взлететь у меня желания нет. В ИЛ-2 на серверах хрен полетаешь над вражьим ародромом - зенитки быстро разорвут или минимум покалечат - тут не так. Помню меня там фока на корабли свои заманила - ну я по неопытности повёлся - так корабли хуже зениток - там я и стался :(.

---

Сразу видно человека испорченного правилами :) Хочешь быть рыцарем? Будь им. Но не требуй того же от противника, истина старая как мир :) Для того, чтобы безнаказанно летать над полем противника первым, и ИМХО лучшим, способом является подавление ПВО. Если не умеешь - учись. В Ил-2 поля, даже сильно прикрытые разваливаются если не на раз-два, то на три-четыре-пять практически всегда. Поле с разбитой ПВО весьма лакомый кусок. Лапки прибрал? Взлетел :) Стало быть цель. Больше чем уверен, со временем, при запуске проекта типа "война за филды и ресурсы", подобный подход сбережёт массу нервов. Ты точно знаешь, что с момента появления в игре ты цель. А вот насколько умелая цель зависит только от прокладки. Если прокладка умеет взлетать под атакой, и хорошо учила правила поведения при атаке собственного поля, то жить будешь долго и счастливо. Панацеи от сбития всё равно нет, подловить, обязательно кто-то подловит. Но умея взлетать-садиться под атакой сбережёшь много нервов себе, расстроив (иногда до икоты :)) одновременно противника. Если ты сильно повредил противника, и тебе просто неинтересен его инвалидный пилотаж, скажи ему Nice! Happy Landing! И отваливай, ну, если конечно, противник того стоит, и тебе не важно сколько киллов ты привезёшь :) Если противник воевал красиво и интересно, то его вполне можно отпустить просто покалечив :) А так, чтоб до упора, разменивая свои преимущества типа высоты, скорости, энергии на килл... не знаю :) Так буду биться только за своего :)
На счёт самооценки, поднимают её не в играх :)

Цитата:

---

Сообщение от Charger

. Лапки прибрал? Взлетел :) Стало быть цель.

---

Да в том тои дело чтоне прибрал лапки и не взлетел ещё! И не надор про мастерство. Если ты ещё не взлетел то пара тебя всегда собьет, если это конечно не зелёные.
И не надо про мастерство. Когда ты каитшься нв 100-150 по полю и у ттебя нет манёвра - ты жирная мишень!