Вид для печати
Формулировку неправильную выбираете. Союз РазвалилИ а нелся
СССР - не карточный домик.
А аргументы "теперь зато я с офигенным Никоном" - ну это просто детский сад-штаны на лямках.
В этом наша вся беда... мЫшление сумели привить: хорошо должно быть только мне любимому - тогда хорошо будет всем.
сидели.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
промышленность только это толком и умела производить. нельзя вечно готовиться к войне.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
--- Добавлено ---
цитата по ссылке. "И самое главное – зачем все это? А за тем, что сейчас советскую и старую оптику можно купить грубо говоря за копейки и поигравшысь, получать шедевры иногда получше, чем на Nikkor 135mm F2.0 DC.". к.ц.Цитата:
Сообщение от Borneo
за копейки - может для кого то аргумент. а вот это просто идиотизм - "... получать шедевры иногда получше, чем на Nikkor 135...". так фотовыставки и надо называть. "шедевры на 35, 55 и.т.д.
Ну если тогда сидели, то сейчас уже даже лежать не в состоянии :DЦитата:
сидели.
Не только. Была и лёгкая промышленность, пусть и уступающая по ряду направлений другим странам. Кстати говоря, Ан-225 доказал свою востребованность, как гражданский коммерческий самолёт.Цитата:
промышленность только это толком и умела производить. нельзя вечно готовиться к войне.
к моменту развала именно так.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Вот именно - к моменту, до которого довёл пятнистый and Co
чтобы комитет по проектированию удобной и практичной одежды фабрики большевичка порвал на тряпки какой-нить модельный дом гуччи или версаче? я себе такого представить не могу.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
были достижения. кто спорит?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
MaKoUr, когда развалился Союз, вам было 11 лет? ) Откуда такая апология страны, в которой вы толком и не пожили)
А про Никон это был не аргумент а просто, наблюдение из жизни)
один из самых диких мифов, которые я никак понять не могу. если союз был таким могучим, то почему он развалился так быстро? он начал гнить задолго до перестройки.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
--- Добавлено ---
старшее поколение по старой советской традиции на кухнях политсобрания проводит.Цитата:
Сообщение от vadson
6 лет в современной истории - это очень много. + как всегда этот чёртов фактор личности руководителя. Николашка-кровавый про..ал Российскую Империю фактически за 3 года.Цитата:
один из самых диких мифов, которые я никак понять не могу. если союз был таким могучим, то почему он развалился так быстро? он начал гнить задолго до перестройки.
То, что Вы называете гниением, раньше именовалось "застоем". Но странный какой-то застой получается - население растёт, благосостояние растёт, появляются новые города, новые заводы и т. д.Цитата:
он начал гнить задолго до перестройки.
Да да, и чечевичная похлебка... мерзко прям.Цитата:
Сообщение от vadson
Да, ещё по поводу авианосца. Понравились мне слова, "что нужно для доведения корабля до ума" :)
Вложение 139442Вложение 139443Вложение 139444
То, что вы описали, действительно странный застой. В реале же, в позднебрежневские годы застой был уже вполне настоящий. Без роста благосостояния, как минимум. Роста населения тоже не было (если не считать азиатских республик), но это - не показатель развития/застоя.Цитата:
Но странный какой-то застой получается - население растёт, благосостояние растёт, появляются новые города, новые заводы и т. д.
LeonT
Вам показать динамику численности населения РСФСР и УССР в 70-е-80-е? :)
Весело Кара-Мурза пишет!Цитата:
Весь спектакль «наpодного сопpотивления ГКЧП» финансиpовался не только государственными организациями, но и предпринимателями. Только Инкомбанк «вложил» в оборону Белого дома 10 миллионов pублей (pублей того вpемени - примерно 200 тысяч минимальных зарплат 1999 г.!). Как пишет газета «Коммерсант», «Деньги на баррикады подвозились мешками - благо было что в эти мешки положить... В помощь защитникам Белого дома ряд коммерческих банков выделил около 15 млн. наличных денег - для закупки продовольствия и экипировки. Борцам за свободу дали попробовать знаменитые гамбургеры McDonald`s и пиццу из Pizza-Hut». Состоялось даже трогательное единение предпринимателей и их мучителей - рэкетиров (как сказал в передаче «Взгляд» 23 августа А.Любимов, «рэкетиры принесли кучу «бабок», взяли листовки, поехали по воинским частям».
А вот что пишут заклятые друзья в CIA Fact Book:
Нормальный лауреат.Цитата:
The Gorbachev regime has made at least four serious errors in economic
Цитата:
Ethnic divisions: Russian 50.78%, Ukrainian 15.45%, Uzbek 5.84%, Belorussian (Byelorussian) 3.51%, Kazakh 2.85%, Azeri 2.38%, Armenian 1.62%, Tajik 1.48%, Georgian 1.39%, Moldovan 1.17%, Lithuanian 1.07%, Turkmen 0.95%, Kirghiz 0.89%, Latvian 0.51%, Estonian 0.36%, other 9.75%
Это сколько должны рожать среднеазиаты, чтобы такой коэффициент фертильности обеспечить?Цитата:
Total fertility rate: 2.4 children born/woman (1991)
Зачем? Как уже говорилось, это показатель только рождаемости, и ничего более. Уровня жизни он не отражает. В сытой Европе рожают мало. В сытых США - много. (по нашим меркам)Цитата:
Вам показать динамику численности населения РСФСР и УССР в 70-е-80-е?
У всех, за редким исключением, моих знакомых и знакомых знакомых, вступивших в брак в те годы, в семье по одному ребёнку. И никакой статистикой этого не изменить.
Получается, Европа и США вне статистики?
--- Добавлено ---
Тогда рожали больше чем сейчас. Сейчас уровень жизни выше с учётом социальных благ и гарантий выше? Производительность труда может быть выше?
Интернет всё-таки - великое изобретение! Здесь непостижимым образом пересекаются параллельные реальности.
Видимо, мы с вами находимся в разных мирах, и та страна которую вы мне описываете, имеет очень мало общего с той, в которой я прожил и проработал много лет. Но пожалуй, это и к лучшему. Больше Союзов, хороших и разных! :D
:D
Тогда поясните мне, как могло увеличиваться наше население, если Вы свои примеры воспринимаете как общую статистику? :)Цитата:
Зачем? Как уже говорилось, это показатель только рождаемости, и ничего более. Уровня жизни он не отражает. В сытой Европе рожают мало. В сытых США - много. (по нашим меркам)
У всех, за редким исключением, моих знакомых и знакомых знакомых, вступивших в брак в те годы, в семье по одному ребёнку. И никакой статистикой этого не изменить.
Для минимального арифметического роста населения нужно, чтобы в семье рождалось 2,1 ребёнка :)
А теперь про уровкнь жизни. Поясните, какой резон в советские времена было в обычной семье рожать менее 2 детей, если родители даже не задумывались, смогут ли накормить, одеть, обуть, выучить и дать путёвку в жизнь? Даже те, кто бросал детей, были уверены, что государство их не оставит и воспитает настоящими людьми. И ведь воспитывали так...
А рождение 3 детей давало офигенные льготы. Квартиру такие семьи получали "влёт".
...и нет книжек. :( Точнее есть, но или по заоблачным ценам, или угЦитата:
Сообщение от vadson
--- Добавлено ---
допрошу - отпишусь.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Не правда.Цитата:
Сообщение от LeonT
И в позднебрежневский, и даже в раннегорбачёвский период строилось за год больше, чем сейчас за пятилетку. И промышленности, и жилья, и инфраструктуры.
Говорю не по статистике, а как живой свидетель строительства "снегирей", "затулинки", Новосибирского ХБК (угу. хлопчатобумажного комбината) в Первомайском районе и жилья вокруг него.
В 80-м году в "снегирях" было штук 5 домов, к 85 - здоровенный микрорайон с магазинами, школами и детсадами, в 93 году чуть ни получил квартиру, через месяц после трудоустройства на ХБК (правда, тамошнее начальство быстро опомнилось :)).
Сейчас ХБК в Новосибирске уже не существует, но остался коттеджный городок дирекции и приближённых.
Новейший молокозавод в Дзержинском районе отработал не больше пятилетки - разорили и растащили в 90-хомайском районе и жилья вокруг него.
В 80-м году в "снегирях" было штук 5 домов, к 85 - здоровенный микрорайон с магазинами, школами и детсадами, в 93 году чуть ни получил квартиру, через месяц после трудоустройства на ХБК (правда, тамошнее начальство быстро опомнилось :)).
Сейчас ХБК в Новосибирске уже не существует, но остался коттеджный городок дирекции и приближённых.
Новейший молокозавод в Дзержинском районе отработал не больше пятилетки - разорили и растащили в 90-х
--- Добавлено ---
Уровня жизни - не отражает, а уровень психологического комфорта - вполне отражает.Цитата:
Сообщение от LeonT
Именно поэтому в штатах рождаемость гораздо выше, чем в перенаселённой, живущей с 90-х годов в постоянных кризисах Европе. В США - стабильность на социальном уровне, в Европе - постоянные "перестройки" и борьба за сохранение уровня жизни и статуса. И сейчас в Европе основной посыл - "следующее поколение будет жить хуже предыдущего", и это реально так. США же спокойно готовятся к войне, обдирают весь остальной мир, и сдавать позиций не собираются. Да. Объективно, США - банкрот. Но это банкротство - просто преобразуется в паразитировании мегаполии на колониях. Пока экономическими (в основном, но не исключительно) методами. Понадобятся более агрессивные - они будут. Любые. Под абсолютно идиотскими, но благовидными предлогами. В этом суть обладания сильным государством - в том, чтобы не подчиняться объективным законам, а использовать их в своих целях. Для этого нужна субъектность на госуровне. И именно эта субъектность создаёт тот самый комфорт - и экономический, и психологический.
В этом и весь СССР, сделать на уровне и в ...дцать раз дешевле западных аналогов. :)Цитата:
Сообщение от Молодчик
сейчас строят мало? я не знаю как в других городах, но в Питере новостройки на глазах из земли лезут, как грибы. рожают мало? давно в родильном доме были? аншлаг! родовой сертификат, кстати, отличной вещью оказался! рожали абсолютно бесплатно, да еще денег сверху дали.
Не согласен! Уровень жизни в среднем в США выше, но социальная защищенность куда ниже, чем в Европе. Что характерно, ею США теперь и пугают. Тот же Зорро.
копейки это барахло сейчас стоит. для тех у кого совсем денег не или просто побаловаться. в то время Зенит стоил 100 советских рублей. и не надо мифотворчеством опять заниматься. советские объективы на уровне никон, цейса или лейки? Фотоаппарат Зенит продавался в комплекте с одним из штатных объективов : «Гелиос-44-2» 2/58 или «Индустар-50-2» 3.5/50. офигенный выбор. в этом весь ссср.Цитата:
Сообщение от Borneo