Вид для печати
такое же было у нас в 91 -- считай таже "бананавая" революция когда мы все повелись на красивые лозунги да сладкие обещания программы "500 Дней", до миролюбие НАТО обещавших не расширятся на восток" - стали все разваливать.Цитата:
Сообщение от Барс
Бррю аж жутко вспомнить. ЕБН б.т.п.
но у нас просто не смогли до 2000 развалить совсем, а то писали бы где нибудь в Канаде
тему " НАТО наносит авиаудары по России"
Ну я в 91 еще в России жил...так что помню хорошо.:)Цитата:
Сообщение от RedAge
================================================Цитата:
Сообщение от Барс
После оранжевых революций в основном почему то получаются импотетные правительства, которым амеры заносят в кабинеты коробочки из под ксерокса, и которым насрать на население своей страны - потом удивляются почему в этих странах все идет вкривь и в кось:) :) :)
Оскорбить можно только конкретного человека.Имхо оскорблять целую нацию или народ все равно что оскорблять скажем всех сантехников или всех милицейских/полицейских :)Цитата:
Сообщение от Барс
Ну он же киношник он если кого и взорвет то понарошку, если кого и отматерит то это он в роль вживается :)Цитата:
Ну вот, еще не хватало, чтобы Гибсон кого-то взрывал.:D А кто сказанное подсчитывал?
Только все почему то слишком серьезно к этому относятся.
Гиббсон вот нанес такое оскорбление всем евреям что ему теперь всю жизнь не отмыться. А вот то одной бомбой прикончили 60 человек забудут через неделю. Таковы вот реалии массмедиа и тонкости PR.
А на амазонке алигаторы ...Цитата:
В огороде бузина...
Вопрос в том может ли в принципе на ближнем востоке демократия быть дееспособной не опираясь на помощ из вне ?Цитата:
Сообщение от Барс
К счастью, не все так считают. Тем более, что сантехник или милиционер, в отличиие от, скажем, негра, состояние временное.Цитата:
Сообщение от Hammer
Отмыться он отмоется, рано или поздно.Цитата:
Сообщение от Hammer
Зачем еще раз эту ложь тиражировать? Чтобы в нее поверили?Цитата:
Сообщение от Hammer
А где на БВ демократия? В исламских странах ее не может быть (и нет, а Турцию с Египтом еще рано демократией называть) по определению, в Израиле ее тоже нет, что бы не кричали. Хотя Израиль все же к ней ближе, чем другие.Цитата:
Сообщение от Hammer
Ну разумеется у нас свобода мнений :)Цитата:
Сообщение от Барс
Вагнер не отмылся даже после смерти, насколько мне известно его музыка запрещена для публичного исполнения в Израиле.Цитата:
Отмыться он отмоется, рано или поздно.
Т.е на самом деле эти люди живы ?Цитата:
Зачем еще раз эту ложь тиражировать? Чтобы в нее поверили?
Ну вот дядя Сэм ее и построит. Только вот как и когда неуточняется ...Цитата:
Сообщение от Барс
С чего Буш рещил что в Ираке ее можно построить я не знаю,
помоему это сейчас больше похоже на попытку построить социализм в Афганистане в 80-х.
Вагнер - фигура покрупнее Гибсона. Я не помню об официальном запрете, но попытки исполнения его музыки встречают сильное противодействие. В этом вопросе я не силен, так что спорить не буду. А о болтовне Гибсона, думаю, скоро забудутЦитата:
Сообщение от Hammer
Не надо передергивать. Во-первых, не было 60-ти человек. Во-вторых, есть весьма обоснованные сомнения, что трупы былы завезены из других мест. Единственный достоверный факт - бомбежка. Не помню, приводил ли я эту ссылку: http://confederateyankee.mu.nu/archives/188571.php Еще скажу по секрету, что одна из моих военных специальностей - спасатель (разбор разрушенных зданий и вытаскивание из под завалов всего живого и не очень). Так вот, показанное по ящику никак не похоже на работу коллег. Выглядит так, что сначала сложили тела в подвале, потом аккуратно подорвали сверху и вынесли все тела через одну дырку. Так не бывает. Ну да я человек не нейтральный в данном вопросе, так что читайте ссылку.Цитата:
Сообщение от Hammer
Ну может по турецкому образцу и получится, хотя, по-моему, режим Саддама не сильно отличался. Но этот вопрос мне неинтересен.Цитата:
Сообщение от Hammer
===========================================Цитата:
Сообщение от Барс
Думаю Гибсону это сильно аукнется, зная некоторые характерные черты определенной нации:)
===================================================Цитата:
Сообщение от Барс
Арабы тоже учатся ведению Пиар войны - вообще глупо считать кого то другого по определению недоразвитой обезьяной:) Лучше чуть чуть перебдеть чем недобдеть:)
Черт бы с ним. Попробовал бы он негров так же оскорбить...Цитата:
Сообщение от NL
Кстати, думаю, что если бы русские поменьше спускали оскорбления в свой адрес, к ним бы и относились по-другому.
В данном случае надо Израилю у арабов поучиться.:(Цитата:
Сообщение от NL
=================================================Цитата:
Сообщение от Барс
Так я вот и удивляюсь, что братцы явреи - мастера пиар войн, превратившие собственный Холокост в супер пупер мега медиа проект, дающий авнсом индульгенцию любым их действиям в будуещем, и имеющие огромное влияние на мировое масс медия - уж как бился с Березовский с Гусинским в период нашей отечественной "свободы слова" насмотрелись в сласть - так слабо ведут информационные войны - начиная где то с 80-х годов, с момента "Bregnev take Afganistan, Reigan take Beirut"
М-да, все в кучу, не глядя. А может кому-то надо поскорее Холокост забыть, чтобы новый подготовить? Вот и вопят, что-то типа "евреи наживаются на Холокосте" и т.п. А Б. и Г. давайте за рамками данной дискусси оставим.Цитата:
Сообщение от NL
Читал интервью шейха Насраллы арабскому каналу Al-Jazeera. Там он высказал мысль, что Израиль не сможет победить Хезбаллу, пока не перебьет всех ливанцев до единого.
В общем, хотел он того или нет, но условие победы Израиля он высказал.
Израильтяне будут идиотами, если не воспользуются советом шейха.
=========================================================Цитата:
Сообщение от Барс
В Росси конкретно Халакоста не было ......Были погромы при царе, но скажем так, за них сторицей получили после 1917 года усе - и кто громил и кого громили:(...
========================================================Цитата:
Сообщение от VityNar
До оранжевой революции, пока там стояли сирийцы, не было там такой бучи .... Пришли оранжисты, ушли сирийцы - и на тебе, тока этого мужчины и ждали - сразу давай друг друга метелить со страшной силой:confused:
В президенты какой страны Мела Гибсона? Да президент с такими взглядами везде полезен. Проблема еврейского национализма существует во многих странах. :(Цитата:
Сообщение от Барс
Хмм, а кто про Холокост в России говорил? И каким боком это к теме относится?Цитата:
Сообщение от NL
Не воспользуются. Но паршивец много на себя берет, его сами ливанцы-христиане замочат при первой же возможности.Цитата:
Сообщение от VityNar
Нет, эта проблема не в странах, а в головах.Цитата:
Сообщение от Paramon
Всегда огорчают такие характерные ответы в которых кроме высокомерного совета расставить знаки препинания ничего нет. остальное в личкеЦитата:
Сообщение от la444
..
Спасибо :) только что бы ты так не думал, почитай соответствующие книги Златоуста , старца Нилуса, Серафима Саровского и других...Цитата:
Сообщение от orthodox
я всё таки думаю ( и не только я, множество ) что это не мозги засрали , а то что глухи и слепы наши люди, даже и верующие...
Южный Бейрут до и после израильских бомбардировок:
cnews.ru
Вообще, с этой ситуацией самое сильное чуство - ... досада. В голове мысля - "Эх, был бы я главным...."
Разумом понимаю, что далеко не факт, что у меня бы получилось лучше, но эмоции, та самая досада - все равно сильны.
ЭЭх, был бы я главным.........!
Любой страны атакующей Израэль ужеб небыло.!
Если не иметь эмоцый а употребьлять разум.......то понять будет легко.
Что если Израэль сложит своё оружие то ОНа-страна, перестанет сущиствовать, а стем и каждый житель ЕЁ.....
А если масульмане, сложат оружие то наступит НАСТОЯЩИЙ МИР в этом районе мира!
1) Главным - кем?Цитата:
Сообщение от VityNar
2) И что бы было?
"НАСТОЯЩИЙ МИР" в регионе по-израильски предусматривает низведение арабов до уровня рабов ну или в лучшем случае граждан второго сорта.Цитата:
Сообщение от N38MK
Если Израиль откажется от сионизма и предоставит равные права всем гражданам независимо от национальности, это будет настоящим шагом на пути к миру.
Не в этом ли состоят Ваши тайные желания? Или Вам лично израильский ПМ докладывал?Цитата:
Сообщение от a1tra
1. БогомЦитата:
1) Главным - кем?
2) И что бы было?
2. Много чего бы натворил я... :)
- Территория арабских стран около 14 миллионов кв км, по широте они раскинулись на 7,500 км, по долготе - на 3,500 км, их общее население более 260 миллионов человек.Цитата:
Сообщение от a1tra
Как Израиль, занимающий 0.2% от их территории и 2% от их населения может их поработить, закабалить, превратить в людей 2-го сорта? :confused:
Мне страшно понравилась Ваша идея, вот только подскажите, как такую прелесть осуществить?! :D :p
- ... и от евреев!Цитата:
Если Израиль откажется от сионизма...
- Уже каждый нормальный российский юдофоб давно наузусть выучил, что в Израиле евреи, арабы, черкесы, русские, негры, папуасы, китайцы и т.д., имеют абсолютно равные права! :expl:Цитата:
...и предоставит равные права всем гражданам независимо от национальности, это будет настоящим шагом на пути к миру.
И только Вы умудрились остаться в столь девственном неведении! :p
Арабы имеют меньше обязанностей: их не призывают принудительно в армию, для этого араб должен выразить специальное желание в письменном виде...
Lol честно говоря, Израиль, вы че косые совсем? или кроме жилых домов нечего больше обстрелять? или и в правду косые? или разведка косая? или все вместе?
Израильский gv мне не докладывает разумеется, мнение составил прочитав много статей в различных источниках (произраильски, проарабских, нейтральных).Цитата:
Сообщение от Барс
Про тайные желания намёк не понял.
Имеются ввиду израильские арабы, арабы на палестинских территориях и арабы Ливана и Сирии, словом все те, кого "N38MK" призывает сложить оружие несколькими постами ранее, утверждая что это дескать принесёт реальный мир.Цитата:
Сообщение от wind
Никак не осуществить, в этом то и проблема, но в Израиле этого некоторые не понимают.Цитата:
Мне страшно понравилась Ваша идея, вот только подскажите, как такую прелесть осуществить?! :D :p
Вовсе нет, не стоит ставить знак равенства между национальностью и политикой. Немцы же после 1945-го смогли жить без нацизма, и итальянцы смогли без фашизма... и евреи смогут без сионизма.Цитата:
Если Израиль откажется от сионизма...
- ... и от евреев!
Не верю... где это написано?Цитата:
- Уже каждый нормальный российский юдофоб давно наузусть выучил, что в Израиле евреи, арабы, черкесы, русские, негры, папуасы, китайцы и т.д., имеют абсолютно равные права! :expl:
Чтож, видимо я не отношусь к "нормальным российским юдофобам", раз не ведаю этой истины :)Цитата:
И только Вы умудрились остаться в столь девственном неведении! :p
Ну я же говорю... люди второго сорта.Цитата:
Арабы имеют меньше обязанностей: их не призывают принудительно в армию, для этого араб должен выразить специальное желание в письменном виде...
Вроде как говорят: вы наши граждане... но служить вам не надо, не утруждайтесь. Все вокруг служат, даже женщины, а мужику-арабу нужно заявление писать. Отношение как к умолишенный или инвалидам, их тоже не призывают.
Этот факт конечно мелочь, но система прослеживается, и наверняка это не единственное где граждане других национальностей ущемлены.
Wind, расскажите нам пожалуйста, почему Израиль оккупируя палестинские территории не присоединяет их к себе и не обьявляет их население своими гражданами с предоставлением им полных прав?
Логично ведь было бы! Во все времена, после войны и захвата территории победитель либо присоединял её к себе (тем самым обявляя её граждан своими поддаными) либо устанавливал там местное правительство, полностью подконтрольное и лояльное победителю.
Но в Палестине ни того не другого.
Я, пожалуй, оставлю сие без комментариев, да и уважаемый wind достаточно внятно описал ситуацию.Цитата:
Сообщение от a1tra
Ну хорошо. Не желаете ли Вы установления "настоящего мира в регионе по-израильски" в Вашем его понимании?:)Цитата:
Сообщение от a1tra
Нет, совсем даже наоборот, иначе зачем мне об этом говорить?Цитата:
Сообщение от Барс
Мне вот просто интересно как будет реагировать израиль если палестинцы к конце концов дойдут до применения бактериологического оружия , по сути оружия дешёвого и примитивного в производстве . Вконце концов арабы отчаятся и могут и до такого дойти .
Т.е. Вы ставите сионизм на одну доску с фашизмом и нацизмом?Цитата:
Сообщение от a1tra
Хмм, законы Израиля читать пробовали?Цитата:
Сообщение от a1tra
Вы всерьез считаете, что служба араба-мусульманина в израильской армии возможна? Насколько я знаю, желание служить в армии изъявляли лишь арабы-христиане, которых, впрочем, в армию не берут. Они этим недовольны, но слишком активных действий для изменения ситуации не предпринимают. Информация из первых рук. Что же до сортов, то это Ваши проблемы, большинство арабов на себя сорта не примеряет. А если послушать, что арабские депутаты Кнессета вытворяют, так вообще крыша съедет.Цитата:
Сообщение от a1tra
Нет никаких "палестинских территорий". Есть Иорданские (Иудея и Самария) и Египетские(Газа). И те, и другие официально от них отказались. Я согласен, что Израиль должен аннексировать Иудею и Самарию, но без предоставления тамошним жителям гражданства - подавляющее большинство их имеют иорданское. Газа же должна отойти к Египту.Цитата:
Сообщение от a1tra
Там дело не в отчаянии, а в желании уничтожить соседа. Следовательно, будет применено любое оружие, до которого дотянутся ручонки. Лично у меня нет ни малейшего желания обсуждать столь безумные мысли. Достаточно уже пролилось крови.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
В 1975 году Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию, в которой сионизм ясно квалифицирован как форма расизма и расовой дискриминации.Цитата:
Сообщение от Барс
Позже усилиями США эта резолюция была отменена (подробностей не знаю, можно поискать), но слово было сказано.
Основной закон о свободе и достоинстве человека и Основной закон о свободе деятельности, приняты в 1992 году. До этого зафиксированные в Декларации независимости права на свободу вероисповедания и совести, а также отчетливо выраженный в ней принцип «полного общественного и политического равноправия всех граждан без различия религии, расы или пола», никогда не были повторены ни в одном из принятых Кнессетом законов.Цитата:
Хмм, законы Израиля читать пробовали?
=======
Приведены цитаты профессора Бениамина Нойбергера в его труде «Проблема конституции в Израиле»
Но и принятые законы (а точнее декларации) ещё ничего не изменяют сами по себе, для не евреев в Израиле существует масса ограничений по должности которую они могут занимать и многие другие ограничения гражданских прав (не хочу доводить дело до перечисления, но если прийдется, то могу).
А если нет, то о каком равноправии может идти речь? Учитывая израильскую традицию: без успешной карьеры в армии нет успешной карьеры в политике.Цитата:
Вы всерьез считаете, что служба араба-мусульманина в израильской армии возможна?
Как раз таки в данном случае проблема не моя (я из России) а израильская.Цитата:
Что же до сортов, то это Ваши проблемы, большинство арабов на себя сорта не примеряет.
А те кто не имеет иорданского гражданства? Куда их девать? Насильно выгнать?Цитата:
Я согласен, что Израиль должен аннексировать Иудею и Самарию, но без предоставления тамошним жителям гражданства - подавляющее большинство их имеют иорданское.
Щедро :)Цитата:
Газа же должна отойти к Египту.
А Египет этого хочет?
Правильно, ошибку исправили. Не говоря уже о том, что ООН никак не есть образец объективности. Но вопрос стоял не об ООН.Цитата:
Сообщение от a1tra
Москва не сразу строилась. И в Израиле все будет. Как только арабы успокоятся. В Штатах во время войны японцев в лагеря загнали и никто не пикнул, а тут всего лишь в армию не берут.Цитата:
Сообщение от a1tra
Вы разницу между правами и обязанностями понимаете? Служба в армии не право, а обязанность. Далее, если "без успешной карьеры в армии нет успешной карьеры в политике", то откуда берутся арабские депутаты кнессета?Цитата:
Сообщение от a1tra
Ну так Израиль с ней сам и разберется. А Вы у себя в глазу бревно поищите.Цитата:
Сообщение от a1tra
Статус постоянного жителя решит проблему на первом этапе. Хотя, я считаю, что наиболее реальный вариант разрешения конфликта - полное разделение евреев и арабов. По образцу Кипра или послевоенного переселения немцев.Цитата:
Сообщение от a1tra
Придется.:D Если серьезно, то Израиль оттуда ушел и если бы не постоянные обстрелы и попытки нагадить, то и не заходил бы. Так что арабы были вольны там хоть государство создавать, хоть с Египтом объединяться, хоть вплавь в Европу. Но, как известно, у них другая навязчивая идея.Цитата:
Сообщение от a1tra
- В конце концов, каждый пятый гражданин Израиля - араб. Сейчас Насралла убивает своими ракетами и израильских арабов в том числе - так что и биологическое оружие будет работать точно так же и против арабов. Я уже не говорю, какой эффект оно произведёт в той же скученной Газе и Рамалле... ;)Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Я не говорю уже, что будет с ними, если Израиль ответит той же монетой... :rolleyes:
- Потому, что тогда евреи станут в Израиле почти что национальным меньшинством. Вы скажите лучше, почему с 1949 по 1967 года, когда территории эти принадлежали Иордании (Иудея и Самария) и Египту (Газа) - эти милые арабские страны не устроили там "арабского государства", в соответствии с директивой ООН от 1947 года?! Да потому, что Иордании - исконному государству палестинских арабов, такое и в голову придти не могло, а Египту - на фиг было не нужно...Цитата:
Сообщение от a1tra
Территории эти надо вернуть Иордании. И никакого второго палестинского государства террористов не создавать. Если король Абдалла не захочет - бить его по башке, пока не захочет... :uh-e:
=============================================Цитата:
Сообщение от wind
Приводить короля Абдулу в чуство будете такими же методами как в Ливане?:) :) Круто:) :)
Есть некоторая разница ;)Цитата:
Сообщение от wind
Хезболла это негосударственная структура Палестины , и руководство палестины может всегда дистанцироваться от её действий , формально это группа гражданских лиц . В случае-же с Израилем мы опять-же формально имеем государство с крайне агрессивной политикой оккупации соседних территорий и военными действиями против соседних государств которые очень затруднительно внятно мотивировать , опять-же налицо государственные террористические методы как в больших масштабах так и касаясь отдельных лиц . С правовой точки зрения государство Израиль преступно , расистское и фашистское .
============================================Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Как говорили в одном фильме - не говоры никому, не надо:) :) Щас на тебя быстро приклеют фашыстско-антисемитский ярдык:):)
Too late...Товарищ сам справился.Цитата:
Сообщение от NL
Какой, к дьяволу, палестины??? Ты бы сначала с географией разобрался, прежде чем столь запутанный конфликт обсуждать.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )