War Thunder (бывший World of Planes)

ТракИр подхватывается спокойно, так сказать, по умолчанию! У меня проблем с ним не возникло никаких.
Да, и вот еще что. Уважаемые Грифус и Михаэль из Рязани! То чем Вы здесь занимаетесь иначе как троллингом и нарушением закона не назовешь. Ни чего личного, но не могу не заметить, что NDA, с которым Вы соглашались, это прежде всего ЮРИДИЧЕСКИЙ документ! Вы взрослые люди, и я не могу понять что мешает Вам соблюдать соглашение? Могу конечно предположить, что Вам начхать на закон (да, именно закон) и Вы привыкли жить по "понятиям"... Но это совершенно не характеризует Вас с положительной стороны! До тех пор пока существует такой беспредел по соблюдению договоров, соглашений и т.д. (пусть даже заключенных на просторах интернета) порядка не будет ни в игровой индустрии в частности, ни в стране в целом! Извините за флуд, просто наболело!

Морока, поищи на форуме ветки про трекир - там самая дельная в вопросах к разработчикам - есть нюансы но в итоге все ок.
Про джой - парни, там нет никаких принципиальных проблем с ним. Что-то напартачено немного в центре, все в курсе, правится.

Цитата:

---

Сообщение от Moroka

Мастер настроек управления (кстати, хорошая вешь!) предлагает использовать ТракИр, но игра его не видит. Я знаю, что на офф. форуме про использование ТракИра разработчики отвечали утвердительно. Может на стадии бетты ещё не включена опция? Или у кого-нибудь Тракир всё таки работает? Тогда в чем там хитрость его использования?

---

трекир работает. в настройках управления у тебя НИЧЕГО не должно быть привязано к обзору. там 2 двух местах настраивается. отдельно для мыши и отдельно оси

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от DrBit

Морока, поищи на форуме ветки про трекир - там самая дельная в вопросах к разработчикам - есть нюансы но в итоге все ок.
Про джой - парни, там нет никаких принципиальных проблем с ним. Что-то напартачено немного в центре, все в курсе, правится.

---

мышеводы привозят из аркады по 20 фрагов. сможешь повторить? не сейчас, после того как допилят. насчет nda - ну по букве можно конечно докопаться, по сути - никаких фич, тонкостей технологии, скринов, видео и т.п. не выкладываю. довожу до вирпилов реальную информацию, без прикрас.

Цитата:

---

Сообщение от MichaelRyazan

мышеводы привозят из аркады по 20 фрагов. сможешь повторить? не сейчас, после того как допилят. насчет nda - ну по букве можно конечно докопаться, по сути - никаких фич, тонкостей технологии, скринов, видео и т.п. не выкладываю. довожу до вирпилов реальную информацию, без прикрас.

---

Вот тебе 40 лет. Ну должен же понимать что такое продукт в разработке, что ты не информацию доносишь, а раскрываешь состояние незаконченного продукта. При этом лукавишь мол доносишь информацию. Ты в прямом смысле посираешь проект. При этом не удосуживаешся проверить закрытую ветку форума, и прочитать ответ от разработчиков, что джой чинится. И есть результаты, мышеводы уже нервничают.
Вот ответь теперь на вопрос - нафига ты открываешь закрытую информацию? С какой целью?

И, как тебе уже тут не раз сказали, ты открыто нарушаешь НДА, что как минимум не этично и выставляет тебя как человека, которому банально нельзя доверять. Ведь ты банально солгал, нажимая кнопку "Я согласен с соглашением" . А соответственно можно поставить и под сомнение все твои слова.

Цитата:

---

Сообщение от MichaelRyazan

мышеводы привозят из аркады по 20 фрагов. сможешь повторить?

---

У меня пока макс 13 в аркаде (на 3 моих сбитых). с джоя, полное упр и кокпит. 6-9 - не редкость, бывает что и с одного самолета. Но я в принципе не суперстрелок ни в одном симе.
И знаю, что пусть даже летали бы все только на джоях - сильно мой результат в месиве не вырастет - там надо быстро убивать или метко стрелять на проходах а не как я по 10-20 сек висеть на шести. Точно так же меня часто снимали в месиве Ил2 - крутящийся в плотном бою легкая добыча для пролетающего мимо нормального стрелка. Ну тут просто у мышеров бонус халявный по точности есть пока.

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Вот тебе 40 лет. Ну должен же понимать что такое продукт в разработке, что ты не информацию доносишь, а раскрываешь состояние незаконченного продукта.

---

мне вобщем пофиг на эту драму, но раз уж юрист, по образованию:) то выскажусь, в понятие сделки и договора купли-продажи вдаваться не буду, к сути, раз уж игра продается, то - Закон о защите прав потребителей:
"Статья 8. Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах)
1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).
2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца), на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации."
НДА идет лесом

Цитата:

---

Сообщение от barabar

...

---

Интересно, с какой перепугу ты решил что тут есть товар?
Товара еще нет, он в разработке.
Юрист блин.

а с какого перепугу ты решил, что действие вышеупомянутого Закона распространяется только на товар?:)
Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

Цитата:

---

Интересно, с какой перепугу ты решил что тут есть товар?

---

Всё что продают за деньги,сейчас называют товаром.

Вот и почитайте что вам продают за деньги, ага.

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Вот и почитайте что вам продают за деньги, ага.

---

есть Федеральный Закон, все, что ему противоречит = херня:)
я вот состряпаю программку, я программист, с юридическим образование:) и в ЛС напишу,мелким шрифтом, что вы мой пожизненный раб, и чо?

Цитата:

---

Сообщение от Geron

Грифус, что ж ты так беспокоишься о денежках, за которые кто-то там купил доступ в ЗБТ?

---

Да не о чужих деньгах я беспокоюсь. А о самом механизме их отъёма у населения. Тут уже не раз говорилось, что проект многообещающий, лучик света в тёмном цартсве симуляторов и т.д. И вот смотришь на то, как проект убивается его же администрацией, и не молчишь. Всего-то.
Да, меня никто ничего не заставляет покупать. Да, в ВоП можно играть не вкладывая ни копейки. Но тенденция брать деньги за любой мало-мальски важный чих уже на лицо. Проведу простую аналогию. Мобильная связь. Вас никто не заставляет покупать себе сотовый телефон. Но насколько комфортно вы сможете прожить без него?

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Личная месть за бан на форуме ВТ :D

---

Забанили меня за тот же скепсис, что и сейчас :) Уж скоро годовщина того бана, а скептическое отношение к проекту в целом так и осталось. Хотя и стримы смотрю, и в новости заглядываю... грустно всё это. Очередная аркадная полетушка. Будем ждать хоть какой-то реализации динамической войны. Её ведь обещали.

Цитата:

---

Сообщение от Karmanov

Ни чего личного, но не могу не заметить, что NDA, с которым Вы соглашались, это прежде всего ЮРИДИЧЕСКИЙ документ!

---

Чисто юридически - это фигня, а не документ. Какая-то там писулька с галочкой. Там хоть имя Ваше спрашивают? Паспортные данные? Сильно сомневаюсь. Ведь если Вы поставите галочку под "Согласен отдать свою квартиру Грифусу", я же не смогу аппелировать этим в суде? :) Так что с точки зрения закона здесь никаких нарушений нет. А у меня тем более. Я ведь ни с чем не соглашался :)

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Вот и почитайте что вам продают за деньги, ага.

---

В том числе и доступ к бете. А что там такое в бете я не знаю, т.к. форум для меня закрыт :)

Цитата:

---

Сообщение от Griphus

Да не о чужих деньгах я беспокоюсь. А о самом механизме их отъёма у населения. Тут уже не раз говорилось, что проект многообещающий, лучик света в тёмном цартсве симуляторов и т.д. И вот смотришь на то, как проект убивается его же администрацией, и не молчишь. Всего-то.
Да, меня никто ничего не заставляет покупать. Да, в ВоП можно играть не вкладывая ни копейки. Но тенденция брать деньги за любой мало-мальски важный чих уже на лицо. Проведу простую аналогию. Мобильная связь. Вас никто не заставляет покупать себе сотовый телефон. Но насколько комфортно вы сможете прожить без него?

---

Как страшно жить. Тяжело наверно тебе в таком не справедливом мире, когда разработчик отказывается на халяву для тебя развлечения делать, а гад такой денег просит.

Цитата:

---

Сообщение от Griphus

Очередная аркадная полетушка.

---

Ты можешь всегда вернуться в миллион симов про ВМВ. Ой, погоди. Их же всего 2, одному 12 лет, а вторым почему-то многие недовольны. Наверно от того симов так много, что бабло лопатами гребут.
При этом при всем, ты не имея доступа даже к закрытой бете, опираешься на слова того, кто обманывает изначально (смотри нарушения данного слова при подписании НДА) и настроен истерично, а сам и подавно не знаешь как оно изнутри там. Очень смешно.

Цитата:

---

Сообщение от Griphus

Да не о чужих деньгах я беспокоюсь. А о самом механизме их отъёма у населения. Тут уже не раз говорилось, что проект многообещающий, лучик света в тёмном цартсве симуляторов и т.д. И вот смотришь на то, как проект убивается его же администрацией, и не молчишь. Всего-то.
Да, меня никто ничего не заставляет покупать. Да, в ВоП можно играть не вкладывая ни копейки. Но тенденция брать деньги за любой мало-мальски важный чих уже на лицо. Проведу простую аналогию. Мобильная связь. Вас никто не заставляет покупать себе сотовый телефон. Но насколько комфортно вы сможете прожить без него?

---

Комфорт всегда стоит денег, что в этом удивительного? В любом случае это твой выбор - иметь телефон или нет.
Какая разница потратишь ты 2-3 тыщи сразу на хороший проект или постепенно по "мелким чихам" - причем только за нужные вещи и тот же комфорт? Тем более что за попробовать вообще 600р просят. А кому сильно надо было и без денег доступ получали.

Цитата:

---

Сообщение от DrBit

Комфорт всегда стоит денег, что в этом удивительного? В любом случае это твой выбор - иметь телефон или нет.

---

Фактически уже нет. Без телефона я не могу эффективно работать. Я не могу решать массу своих личных вопросов. Если я попаду в ДТП, я не смогу вызвать ни ГИБДД, ни скорую, т.е. не имея телефона я сам повышаю угрозу своей жизни и жизни тех людей, кто рядом.
Если донат в ВоП будет таким же (можно и без него, но придётся много страдать), проект не будет популярен. Не будет популярен - не будет прибылен. Не будет прибылен - будет закрыт. Но пока бета, есть ещё возможность настроить и этот момент. Вот только об этом надо говорить. Открыто говорить. А не закрываться ширмой "Не хочешь - не плати".

Эти все проблемы с телефоном - они чьи вообще? (ох васманн, куда без аналогий) Бомжи вон живут без них и не бухтят.. Но ты же хочешь более удобной и безопасной жизни..
Платить за то что тебе нравится и нужно - это нормально, сам всегда беру деньги за свою работу и не жду подарков от других.
Проект будет популярен безотносительно нашего вирпильского мнения (к моему сожалению). Мы можем только немного (но очень аргументированно) настаивать на своих интересах, чем нас там будет больше тем это будет эффективней. Но потенциал и не малый там точно есть.

То есть под НДА можно только хвалить или молчать?

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

При этом при всем, ты не имея доступа даже к закрытой бете, опираешься на слова того, кто обманывает изначально (смотри нарушения данного слова -при подписании НДА) и настроен истерично, а сам и подавно не знаешь как оно изнутри там. Очень смешно.

---

Вооон там повыше есть несколько конкретных фактов, приведённых мной. Что из них ложь?
Наличие проблемы с джойстиками тоже многократно подтвердили. Все врут?

Цитата:

---

Сообщение от Griphus

Да не о чужих деньгах я беспокоюсь. А о самом механизме их отъёма у населения. Тут уже не раз говорилось, что проект многообещающий, лучик света в тёмном цартсве симуляторов и т.д. И вот смотришь на то, как проект убивается его же администрацией, и не молчишь. Всего-то.
Да, меня никто ничего не заставляет покупать. Да, в ВоП можно играть не вкладывая ни копейки. Но тенденция брать деньги за любой мало-мальски важный чих уже на лицо. Проведу простую аналогию. Мобильная связь. Вас никто не заставляет покупать себе сотовый телефон. Но насколько комфортно вы сможете прожить без него?

---

А с чего ты взял, что "населению" не наплевать сто раз на твои беспокойства? Я бы не сказал, что администрация "убивает" проект. Там вроде неглупые люди, в курсе, что большие деньги на кону, в конце концов (если все мерить деньгами).
И аналогия у тебя не очень - ты-то сам сейчас без "телефона" живешь, а всем рассказываешь, какой он хреновый получается :D

Цитата:

---

Сообщение от 89

То есть под НДА можно только хвалить или молчать?

---

Ну если с головой проблем нет. Умеешь читать, то да, молчать. Все что нужно сказать общественности будут говорить компетентные и ответственные за это дело люди. Не ты. Ты бета тестер, твоя задача поиск ошибок. Печаль, да.
И кнопочку "Я согласен", нажимает не кошка, не собака, не младшая сестра, не жена в порыве гнева, а ты. Да это договор на словах. Однако грош цена твоим словам, в случае если ты разглашаешь информацию которую обязался в здравом уме и твердой памяти не разглашать и закрепил/подтвердил это нажатием кнопки, попросту говоря - брехло.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Griphus

Вооон там повыше есть несколько конкретных фактов, приведённых мной. Что из них ложь?
Наличие проблемы с джойстиками тоже многократно подтвердили. Все врут?

---

Ты похоже как раз из тех, кому пол работы не показывают, раз такое говоришь.

Узнаю истинно верующих, сначала пытались в нормальную дискуссию, с защитой своей любимой игры, а когда крыть стало нечем-перешли на "а ты молчи!" и "и вообще сам дурак":bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Griphus

Вооон там повыше есть несколько конкретных фактов, приведённых мной. Что из них ложь?
Наличие проблемы с джойстиками тоже многократно подтвердили. Все врут?

---

С джойстиком в игре никаких проблем нет. Работает отлично. А ты Грифус эту ложь, насчёт проблем с джойстиком, возводишь в статус неопровержимого факта.

Разработчикам удалось создать новый удачный режим управления самолётом с помощью мыши. Режим получился настолько удачным, что управление с помощью джойстика ему проигрывает в эффективности в некоторых режимах игры. Ни какой трагедии в том нет.

Но всегда найдуться люди, которых "хлебом не корми", а дай покричать "Красных опустили! Порежьте синих!" или наоборот. А здесь маленько по-другому получилось: "Джоеводов опустили! Порежьте мышеводов!". Делов-то.

Несколько тысяч человек регулярно играют без всяких серьезных проблем. Проект развивается.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от kamikadze1993

Узнаю истинно верующих, сначала пытались в нормальную дискуссию, с защитой своей любимой игры, а когда крыть стало нечем-перешли на "а ты молчи!" и "и вообще сам дурак":bravo:

---

Ну-ну, тут крыть-то, собственно, нечего пока... Игрок даже не посмотрел все возможности игры, и не прочитал то, что уже разъяснено на форуме ЗБТ, и пытается свои поверхностные впечатления выдать за "суровую правду жизни", которая не имеет ничего общего с реальностью.

Цитата:

---

Сообщение от kamikadze1993

Узнаю истинно верующих, сначала пытались в нормальную дискуссию, с защитой своей любимой игры, а когда крыть стало нечем-перешли на "а ты молчи!" и "и вообще сам дурак":bravo:

---

Ты конечно же смоежшь привести цитаты, где я говорю сам дурак и закрываю кому-то рот. Сможешь привести цитату, где я говорю что ирга любимая.
Нет?
Зачем ты врешь?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

Ну-ну, тут крыть-то, собственно, нечего пока... Игрок даже не посмотрел все возможности игры, и не прочитал то, что уже разъяснено на форуме ЗБТ, и пытается свои поверхностные впечатления выдать за "суровую правду жизни", которая не имеет ничего общего с реальностью.

---

Причем поверхностные впечатления основанные даже не на собственном опыте, а тупо с чужих слов, правдивость под вопросом.

Цитата:

---

Сообщение от Griphus

грустно всё это. Очередная аркадная полетушка. Будем ждать хоть какой-то реализации динамической войны. Её ведь обещали.

---

боюсь и динамическая война вирпилов не спасет, если не будет больших карт и большего игрового времени(от 2часов и выше), а пока мясо, накой хрен нужны высотники если никто выше 2км не летает, да и времени туда пока нет забраться пока нагребешь 5км уже и миссия окончена

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

С джойстиком в игре никаких проблем нет. Работает отлично. А ты Грифус эту ложь, насчёт проблем с джойстиком, возводишь в статус неопровержимого факта.

---

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Ведь четко разрботчики ответили: с джоем проблема, чиним.

---

Кто-то из вас двоих врёт...

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Ты конечно же смоежшь привести цитаты, где я говорю сам дурак

---

А можно я?

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

дураку пол работы не показывают

---

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

Ты похоже как раз из тех, кому пол работы не показывают

---

Цитата:

---

Сообщение от Rize

боюсь и динамическая война вирпилов не спасет, если не будет больших карт и большего игрового времени(от 2часов и выше), а пока мясо, накой хрен нужны высотники если никто выше 2км не летает, да и времени туда пока нет забраться пока нагребешь 5км уже и миссия окончена

---

Райз, ты ли это? :eek: Уж от кого, а от тебя такой пост весьма внезапен.

Цитата:

---

Сообщение от barabar

а с какого перепугу ты решил, что действие вышеупомянутого Закона распространяется только на товар?:)
Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

---

Это еще не товар и не услуга. Там бета-тест идет, в этом плане игрок там - наемный сотрудник, тестер, нанятый за спасибо и плюшки в игре для выполнения некоторых действий. ЗОЗПП тут не пришей кобыле хвост. В вот НДА имеет силу.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от 89

То есть под НДА можно только хвалить или молчать?

---

Насколько я помню НДА, там не то что хвалить, дам даже нельзя говорить что ты участник теста. Ой, я палюсь ))).

Цитата:

---

Сообщение от Griphus

Кто-то из вас двоих врёт...

---

Да и это явно Миша из Рязани. Когда выйдет игра в массы проблемы не будет. Тадам.
Ну а ты продалжай питаться чужими слухами, разводить их своими истериками и выдавать на форумах как продукт своей жизнедеятельности.

Цитата:

---

Сообщение от Griphus

А можно я?

---

Можно. Только сначала почитай учебник логики на пару с мальчиком 1993 года рождения. Смешно выглядите. Ну так, для ясности: если из выражения А следует Б, это не значит что из Б следует А.
На этом все. Общение с тобой утомило. Без толку.

Цитата:

---

Сообщение от Griphus

Кто-то из вас двоих врёт...

---

А тут как то не понятно. Мой к примеру, работает отлично)

Цитата:

---

Сообщение от Евгений055

С джойстиком в игре никаких проблем нет.

---

С джойстиком в игре проблем есть.

Цитата:

---

Сообщение от Moroka

Тогда в чем там хитрость его использования?

---

WT работает только с дровами на 5 ТрекИр.

Цитата:

---

Сообщение от cysis

Это еще не товар и не услуга. Там бета-тест идет, в этом плане игрок там - наемный сотрудник, тестер, нанятый за спасибо и плюшки в игре для выполнения некоторых действий. ЗОЗПП тут не пришей кобыле хвост. В вот НДА имеет силу.

---

Так было, пока не было денег все регулировалось авторским правом, НДА, все дела, но теперь это уже товар, экземпляр компьютерной программы, продаваемый по договору купли-продажи, со всеми вытекающими, включая ЗОЗПП

Цитата:

---

Сообщение от MichaelRyazan

мышеводы привозят из аркады по 20 фрагов. сможешь повторить? не сейчас, после того как допилят. насчет nda - ну по букве можно конечно докопаться, по сути - никаких фич, тонкостей технологии, скринов, видео и т.п. не выкладываю. довожу до вирпилов реальную информацию, без прикрас.

---

Я не смогу точно, потому что даже в аркаде летаю с видом из кабины и с отключеным маркером упреждения, мне на прокачку наплювать с высокой горки, я туда летать прихожу и предпочтительно в исторических. Кроме того я пркрасно знаю что все эти "мышкины ассы" , если им инструктора отключить будут играючись сбиты, даже таким как я (а я никогда не был особо хорошим истребителем), причём по ним даже и стрелять будет не обязательно, сами разобьються:D
С джойстиком проблемы у тех, у кого руки настолько кривые, что они не могут его настроить нормально. Для таких разработчики и пишут что исправят, только это неисправимо%)
Трекир...не знаю, у меня его нет, но фритрек у меня игра подхватила, жаль только вебка старая и дохлая, В Иле фпс был никакой и здесь лучше не стал. Режимы игры - разработчики много о чём говорили, но пока рано об этом говорить. Пока игра не вышла в релиз, нужно работать (разработчикам и тестерам) , а не в пустую трындеть .

Цитата:

---

Сообщение от barabar

Так было, пока не было денег все регулировалось авторским правом, НДА, все дела, но теперь это уже товар, экземпляр компьютерной программы, продаваемый по договору купли-продажи, со всеми вытекающими, включая ЗОЗПП

---

Ну, тогда для начала: программы не продают, продают лицензии на их использование. Во-вторых, даже если так, то, опять же насколько я помню лицензионное соглашение, там ничего не было ни о какой передаче лицензии на право использования, а было о доступе к бета-тесту. Все вложенные пользователем деньги не являются оплатой, а является добровольными действиями по тестированию систем оплаты игры, которые будут работать в дальнейшем. Все вложенные деньги после релиза будут возвращены. Так что, имхо, если и есть какие-то противоречия с действующим законодательством, то они уж точно не в области ЗОЗПП.

UPD: Было еще что-то о пре-релизной покупке неких игровых пакетов, но про них ничего сейчас сказать не могу, там, возможно, ЗОЗПП как раз будет в силе.

Цитата:

---

Сообщение от cysis

Ну, тогда для начала: программы не продают, продают лицензии на их использование.

---

Лицензионный ключ это такой же товар, как и шоколадка. Просто он не полке магазина лежит, а распространяется в электронном виде (ну или на физическом носителе). В случае ВоП продаётся даже не лицензия, а контент. Плагин, если хотите.

Цитата:

---

Сообщение от cysis

Во-вторых, даже если так, то, опять же насколько я помню лицензионное соглашение, там ничего не было ни о какой передаче лицензии на право использования, а было о доступе к бета-тесту.

---

Любая писулька, выпущенная из кабинета генерального директора, не может перекрыть собой действие федерального закона. "Лицензионное соглашение" - это такая вот писулька. Да и если верить магазину Гайдзинов, продаётся не доступ в бету, а вполне конкретный товар (самолётики, кампании, голда, прем).

Цитата:

---

Сообщение от cysis

Все вложенные пользователем деньги не являются оплатой, а является добровольными действиями по тестированию систем оплаты игры, которые будут работать в дальнейшем. Все вложенные деньги после релиза будут возвращены. Так что, имхо, если и есть какие-то противоречия с действующим законодательством, то они уж точно не в области ЗОЗПП.

---

1. "Деньги не являются оплатой" - это в церковь. Только там все пришедшие от населения деньги считаются добровольными пожертвованиями (хоть в ящик для пожертвования ты их кинь, хоть икону купи). А тут продаётся товар/услуга. Или Гайдзины не платят налоги с тех денег, которые поступают им на счёт? ;)
2. Система оплаты протестирована 100500 раз. Причём самими Гайдзинами, которые уже давно и успешно продают свои игры через Юплей. Там ведь оплата происходит механизмами Юплей, правда?
3. Все вложенные деньги после релиза не вернуться. Инфа 146%. Самолётики останутся, кампании останутся, может даже прем и голду снова дадут. Но деньги (в чистом виде) не вернуться. Иначе это какой-то прокат с залогом получается. Купил Дору, погонял месяцок, а потом вернул её, получив деньги обратно. Гайдзины не такие :)

Цитата:

---

Сообщение от cysis

Ну, тогда для начала: программы не продают, продают лицензии на их использование.

---

программы не продают, продают экземпляры программ, курите закон Об авторском праве и смежных правах, ну и Гражданский Кодекс за одно "Статья 454. Договор купли-продажи
1. По договору купли-продажи одна сторона обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне , а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену)." Игра вовсю продается, и словечки типа "Стартовый набор "Дора"" сути не меняют.

блин, все форумы с олдскульными геймерами гудят на тему продажи доступа в бета-тесты разных ожидаемых ммо-проектов, и даже доводы везде одинаковые.
Спорить уже бессмысленно, это работающая и приносящая деньги бизнес-модель. Хочешь получить что-то раньше времени - плати, не хочешь, подожди, через некоторое время всё равно получишь.

предлагаю перебраться в ветку MechWarrior Online, там уже давно спор на эту тему идёт.

Цитата:

---

Сообщение от =HH=Viktor

Хочешь получить что-то раньше времени - плати, не хочешь, подожди, через некоторое время всё равно получишь.

---

да ради бога:) спор об НДА идет

Пишу по одной причине - значительное количество открытой информации об игре мягко скажем неправда. Это попытка расширить целевую аудиторию, за счет симмеров, а не только толпы казуалов под которую, точнее ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО под которую заточен проект. Думаю, вирпилы, фактически ПОКУПАЮЩИЕ себе доступ в бету должны знать, что у львиной доли их потенциальных противников самолетом управляет искуственный интеллект, а сами они наводят мышку в просчитанную компьютером точку упреждения. При этом могут клавиатурой выводить самолет на критические углы атаки (уворачиваться), а искуственный интеллект будет корректировать эти резкие маневры, чтобы удержать самолет в воздухе, не допустить сваливания и штопора.

И никуда от этого не деться, так как качать экипаж и делать доступными хорошие самолеты надо, а во всех реализованных в настоящий момент режимах игры такое казуальное управление самолетом разрешено. (В самом сложном отсутствует маркер упреждения). На многочисленные просьбы вирпилов о введении более сложных режимов игры с начислением опыта или о бонусах за полноценное управление самолетом разработчики пока не отвечают вообще.

Как только ситуация начнет меняться - немедленно отпишусь, что лед тронулся.
Будете ругаться - *реально* нарушу НДА, выложу ролик как месс разворачивается на пятачке одним рулем направления в горизонте секунд так за 8-10, и как самолеты на мышке висят в свечках на скоростях ниже скорости сваливания и ведут прицельную стрельбу на 700 метров.

Цитата:

---

Сообщение от MichaelRyazan

[SIZE=3]Будете ругаться - *реально* нарушу НДА, выложу ролик как месс разворачивается на пятачке одним рулем направления в горизонте секунд так за 8-10

---

Это только в аркаде, причем игроку на джойстике это тоже доступно. Надо или не надо - другой вопрос. В исторических боях ты за счет РН не развернешься

Цитата:

---

Сообщение от DrBit

Это только в аркаде

---

Да разговор не о "доступно / не досутпно". А о том, что "хочешь новый самолёт - плати или в аркаду гоу". В данный конкретный момент времени.

Может уже пора тестить не только систему оплаты, но и фулл-реал с прокачкой? ОБТ ведь не за горами... да и релиз, скорей всего, будет в этом году. А то на каждом шагу только и слышно: "В ВоПе реализьм! В ВоПе труЪ ДМ! В ВоПе труЪ ФМ! ВоП убийца Ил-2! ВоП - рай для вирпилов!"*

*И в конце таких криков ставится маленькая сноска на то, что летать-то ты можешь, но без прокачки. А хочешь открыть самолётик, пройди либо в кассу, либо в аркадку.

Цитата:

---

Сообщение от DrBit

Это только в аркаде, причем игроку на джойстике это тоже доступно. Надо или не надо - другой вопрос. В исторических боях ты за счет РН не развернешься

---

Грифус вон правильно все пишет - любому ПРИДЕТСЯ либо играть в аркаде, либо вкладывать реал В КОЛИЧЕСТВЕ. Во сколько раз скорость набора опыта в историческом режиме (скажем за час игры) меньше чем в аркаде? В пять? В десять?

А аркаду тестировать не надо что ли?
Грифус, ну кто кричит о тру-хардкоре? Добротный лайт-сим с хорошей и очень быстрой графикой, вменяемой ФМ, поддержкой любых устройств управления и кучей настроек сложности. Это ни разу не ДКС мустанг, и не претендует в общем то..

Цитата:

---

Сообщение от DrBit

А аркаду тестировать не надо что ли?

---

Надо. Для этого есть несколько тысяч бета-тестеров.
Ввод режима "фулл-реал" с прокачкой ведь тоже не так прост. Надо балансить систему набора опыта и экономику. Это делается не за один день. А, повторюсь, уж ОБТ не за горами. Где сам Бог велел дошлифовывать (а не дорабатывать напильником) фичи, баланс, проверять нагрузку.

Цитата:

---

Сообщение от DrBit

Добротный лайт-сим с хорошей и очень быстрой графикой, вменяемой ФМ, поддержкой любых устройств управления и кучей настроек сложности.

---

Под "труЪ" я понимаю не "уровень DCS/RoF", а "не хуже Ил-2". И ФМ с ДМ таковыми и являются. Вот только смысла от них чуть более нуля. Движение есть, прогресса нет. И ладно бы прокачка просто вешала бы тебе лычки/медальки/официальную стату. Она ведь дополняет твой клиент контентом...

Цитата:

---

Сообщение от DrBit

А аркаду тестировать не надо что ли?
Грифус, ну кто кричит о тру-хардкоре? Добротный лайт-сим с хорошей и очень быстрой графикой, вменяемой ФМ, поддержкой любых устройств управления и кучей настроек сложности. Это ни разу не ДКС мустанг, и не претендует в общем то..

---

никто и не спорит с этим но это мясо яля винни ил корбина, когад появятся режимы для проэктников тогда и поговорим, а пока я пас, я уже об этом говорил, а насчет добротности тут можно долго спроить

Цитата:

---

Сообщение от Rize

никто и не спорит с этим но это мясо яля винни ил корбина, когад появятся режимы для проэктников тогда и поговорим, а пока я пас, я уже об этом говорил, а насчет добротности тут можно долго спроить

---

Ну так разве плохо что еще на этапе беты уже есть рабочие и забитые народом аналоги мясных догфайтов? Аркаду нужно шлифануть в первую очередь - раз уж именно она понесет деньги проекту, не удивительно что она сейчас в приоритете. Конечно если свалки надоели - нафиг себя мучать, подожди пока более осмысленные режимы появятся, база под них есть. Под добротностью я имел в виду качество граф. движка, моделей самолетов, звук, инпут.

Вот вы нафлудить за выходные )

Цитата:

---

Сообщение от vasmann

...Ведь четко разрботчики ответили: с джоем проблема, чиним.

---

Цитата:

---

Сообщение от DrBit

У меня пока макс 13 в аркаде (на 3 моих сбитых). с джоя, полное упр и кокпит. 6-9 - не редкость, бывает что и с одного самолета. ... Ну тут просто у мышеров бонус халявный по точности есть пока.

---

Кстати, нет ли в этих цитатах нарушения НДА ?

Цитата:

---

Сообщение от cysis

Там бета-тест идет, в этом плане игрок там - наемный сотрудник, тестер, нанятый за спасибо и плюшки в игре для выполнения некоторых действий.

---

Наемный сотрудник ? О_о
И через ОК все это проводится ? А как инспекция труда относится к созданию такого количества (речь ведь о десятках тысяч) фиктивных рабочих мест ? И к работе без оплаты.
Вы тут сейчас договоритесь... про сотрудников официально упоминалось или это ваши фантазии ?

Цитата:

---

Сообщение от DrBit

Грифус, ну кто кричит о тру-хардкоре? Добротный лайт-сим ...

---

Хм. А совсем недавно было обсуждение "РоФ нервно курит в углу, у нас тут ФМ в стопицот раз круче".

Цитата:

---

Сообщение от Griphus

Лицензионный ключ это такой же товар, как и шоколадка. Просто он не полке магазина лежит, а распространяется в электронном виде (ну или на физическом носителе). В случае ВоП продаётся даже не лицензия, а контент. Плагин, если хотите.

---

Ок, полистаю.

Цитата:

---

Сообщение от Griphus

Любая писулька, выпущенная из кабинета генерального директора, не может перекрыть собой действие федерального закона. "Лицензионное соглашение" - это такая вот писулька. Да и если верить магазину Гайдзинов, продаётся не доступ в бету, а вполне конкретный товар (самолётики, кампании, голда, прем).

---

Не может, если она ему противоречит. А она ему противоречит?

Цитата:

---

Сообщение от Griphus

1. "Деньги не являются оплатой" - это в церковь. Только там все пришедшие от населения деньги считаются добровольными пожертвованиями (хоть в ящик для пожертвования ты их кинь, хоть икону купи). А тут продаётся товар/услуга. Или Гайдзины не платят налоги с тех денег, которые поступают им на счёт? ;)
2. Система оплаты протестирована 100500 раз. Причём самими Гайдзинами, которые уже давно и успешно продают свои игры через Юплей. Там ведь оплата происходит механизмами Юплей, правда?
3. Все вложенные деньги после релиза не вернуться. Инфа 146%. Самолётики останутся, кампании останутся, может даже прем и голду снова дадут. Но деньги (в чистом виде) не вернуться. Иначе это какой-то прокат с залогом получается. Купил Дору, погонял месяцок, а потом вернул её, получив деньги обратно. Гайдзины не такие :)

---

1. Повторяю медленно печатными буквами: все потраченные в процессе ЗБТ средства будут возвращены пользователям. Это такая хитрая система продажи товара - продать, получить деньги, а потом их вернуть покупателю? Не считая пакетов предзаказа, конечно.
2. Что там протестировано или нет - не вам, очевидно, судить и не вам, очевидно, знать, что именно там тестируется. Или вы разработчик или имеете инсайд?
3. То есть если потраченные средства вернутся вам на баланс юплея - это не возврат? В наличке вы их, конечно, не увидите, но можете потратить на что угодно, хоть на эту игру, хоть на другие услуги юплея.

Цитата:

---

Сообщение от cysis

3. То есть если потраченные средства вернутся вам на баланс юплея - это не возврат? В наличке вы их, конечно, не увидите, но можете потратить на что угодно, хоть на эту игру, хоть на другие услуги юплея.

---

Чисто логически:
1. Я плачу 100 рублей в ВоП;
2. Гайдзины платят со 100 рублей налог на прибыль, и себе получают только 87 рублей;
3. После беты возвращают мне 100 рублей на аккаунт Юплей (добавляя 13 своих);
4. Я на эти деньги покупаю какой нибудь Skyrim (ну или любую другую игру не их производства).

Итого: Гайдзины теряют 13% из тех денег, которые к ним поступают на этапе беты. Осознанно теряют.

Вы действительно верите в то, что такая схема будет применена? :)

Услышал от хорошего товарища мнение. Бета-тестер, между прочим.

"вирпилы сделали своё дело - дали мощную рекламу проекту - вирпилы могут уходить - они там не нужны".

Увы. Очень не хотелось бы, чтобы его высказывание оказалось правдой через какое-то время. Несмотря на всю свою нелюбовь к WT.

Про возврат. В случае вайпа никто на счет юплей ничего не вернет. Вернут игровую валюту WT, потраченную до вайпа.